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  Biodiesel Probleme |
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| Biodiesel Probleme |
  Ich hatte eine Anfrage an Shell gestartet, die ich euch nicht vorenthalten möchte. Bevor ich lang erkläre, hier meine Mail:Sehr geehrte Damen und Herren, Wir haben an einer Shell Tankstelle in Ioannina/Griechenland in unser Wohnmobil Citroen (Baujahr 1990!) Diesel getankt. Es war für uns nicht ersichtlich, welches der "reine" Diesel und welches der mit Biodiesel versetzte Diesel ist Es heißt hier, dass in Deutschland 10% zugesetzt würden, in Griechenland aber 30%, was üble Folgen haben könnte. Da wir Betreiber des größten europäischen Postals für Wohnmobilfahrer mit rund 70.000 registrierten aktiven Usern sind, ist eine Klärung der folgenden Fragen nicht nur für uns von essentieller Bedeutung: 1. welches ist der herkömmliche und welches ist der mit Biodiesel versetzte Kraftstoff. Wir waren der Meinung, der billigere sei der herkömmliche, nun heißt es hier, es sei gerade umgekehrt??? 2. da wir ebenfalls in der Seglerszene aktiv sind, hören wir hier in Griechenland in der Marina von sich ungewöhnlich häufenden Schäden an Schiffsdieseln, die mit Biodiesel versetzten Kraftstoff tankten. Da unser Wohnmobil gerade in der letzten Zeit desöfteren unmotiviert stottert, erhebt sich nun die Frage, ob man versuchen sollte, den Tank zu leeren und herkömmlich Diesel zu tanken 3. zur Vorbeugung, wenn man Bio getankt habe, sollte man Fließverbesserer zusetzen. Haben Sie hier eine Empfehlung, die auch in Griechenland erhältlich ist Und 4. generell interessant für unsere user...welche Länder setzen ebenfalls mehr Biodiesel zu als Deutschland?? Für eine informative Antwort bedanken wir uns im Voraus und hier nach ein paar Tagen die Antwort. Irgendwie hilft mir das aber auch nicht weiter.... vielen Dank für Ihre Anfrage und Ihr damit verbundenes Interesse an unseren Produkten. Die Shell Gruppe investiert jährlich ca. $ 1, 3 Milliarden US-Dollar in Forschung und Entwicklung - mehr als jedes andere internationale Mineralöl-Unternehmen und ist bereits seit sieben Jahren in Folge der weltweit führende Schmierstoffhersteller. Zu den Fragen: Der in Europa (*) nach EN 590 angebotene Dieselkraftstoff kann und darf bis maximal 7% FAME (Bio-Diesel-Komponente) enthalten. Ein derartiger Dieselkraftstoff ist für alle dieselbetriebenen Fahrzeuge zugelassen. Auch der in Deutschland nach DIN EN 590 angebotene Dieselkraftstoff enthält maximal 7% FAME. Woher die Aussage „10%“ stammen könnte, können wir nicht nachvollziehen. Es kann jedoch vorkommen, dass in den Ländern der EU ein Produkt angeboten wird welches zwar der europäischen Spezifikation entspricht, jedoch nicht für alle Fahrzeuge verwendbar sind (z.B. E10 Ottokraftstoff in Deutschland). Derartige Produkte müssen aber an der „Zapfsäule“ kenntlich gemacht werden, damit der Kunde auch den für seine Anwendung richtigen Kraftstoff tanken kann. Warum das Fahrzeug hin und wieder „stottert“ können wir nicht mit Bestimmheit sagen. Ggf. hat sich z.B. über die Tankatmung freies Wasser gebildet und im Kraftstofftank gesammelt. Oder der Kraftstofffilter muss turnusgemäß gewechselt werden. Wir empfehlen den Sachverhalt von einer Fachwerktstatt überprüfen zu lassen. Im Schifffahrtsbereich kann es öfters vorkommen, dass Wasser ins Kraftstoffsystem eindringt. Freies Wasser ist z.B. die Voraussetzung für einen mikrobiellen Befall. Die Folge ist die Bildung von Stoffwechselprodukten / mikrobe Fasern, die die Filterstandzeiten erheblich verkürzen können. Natürlich kann freies Wasser auch zu Schäden an den Einspritzsystemen auf Grund mangelnder Schmierfähigkeit führen. Bezüglich der Zugabe von Fließverbersserer können wir sagen, das unsere Dieselkraftstoffe in den Wintermonaten bezüglich der Kälteeigenschaften optimal eingestellt werden. Wir raten daher grundsätzlich von einer Zugabe handelsüblicher Additive zur Verbesserung des Kälteschutzes ab. Unverträglichkeitsreaktionen zwischen den Komponenten könnten mit der Folge auftreten, dass der Kälteschutz sich deutlich verschlechtert und / oder es zu Filterverstopfungen durch schlecht eingelöste Zusatzstoffe kommen kann. Zudem kann es passieren, dass der Dieselkraftstoff nicht auf diesen Zusatzstoff "anspricht" und sich keine Verbesserung einstellt. (*) CEN-Mitglieder sind die nationalen Normungsinstitute von Belgien, Bulgarien, Dänemark, Deutschland, der ehemaligen jugoslawischen Republik Mazedonien, Estland, Finnland, Frankreich, Griechenland, Irland, Island, Italien, Kroatien, Lettland, Litauen, Luxemburg, Malta, den Niederlanden, Norwegen, Österreich, Polen, Portugal, Rumänien, Schweden, der Schweiz, der Slowakei, Slowenien, Spanien, der Tschechischen Republik, der Türkei, Ungarn, dem Vereinigten Königreich und Zypern. Ich hoffe, ich konnte Ihnen mit diesen Informationen helfen. Mit freundlichen Grüßen / Kind Regards Holger Günther Shell Technical Information Center Germany (DIR/123) Lubricants Technical Advisor Shell Deutschland Oil GmbH Suhrenkamp 71-77 22284 Hamburg Nun weiß ich immer noch nicht.. ist nun in dem TEUREREN Diesel mehr Biomist drin oder im billigeren. Wir haben leider logisch gedacht und angenommen, dass im BILLIGEREN weniger Bio drin ist, aber das war wohl falsch.. so wie es aussieht, ist der TEURERE Diesel der mit weniger Bio, also besser ?! Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz  |
| 21.10.2015|10:47 | womo66 | 1 |
| Re:Biodiesel Probleme |
| Hallo wie ist das im Norden? Herzliche Grüsse Sonja  |
| 21.10.2015|12:15 | hymermaus | 2 |
| Re:Biodiesel Probleme |
| Also ich weiß ja nicht, wie das in Griechenland üblicherweise so aussieht, aber normalerweise sind Zapfsäulen doch beschriftet, so dass man weiß, was rauskommt (rauskommen sollte zumindest). Und ich denke, dass an den Zapfsäulen auch angegeben sein muss, welchen EU-Normen der Kraftstoff entspricht. Wenn an der Säule EN 590 angegeben ist, darf das Zeug da drin definitiv nicht mehr als 7% Biodiesel enthalten, was wohl als unbedenklich angesehen werden kann, dabei ist wurscht, ob das in Deutschland, Griechenland oder Finnland ist. Mag sein, dass es in Griechenland oder auch anderwärts irgendwelche Billigtankstellen gibt, die alle möglichen gepanschten Sachen im Sortiment haben - so lange sie nicht erwischt werden. An Markentankstellen kann ich mir das eigentlich nicht vorstellen. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 21.10.2015|16:45 | garibaldi | 3 |
| Re:Biodiesel Probleme |
| Da habe ich mir eigentlich noch gar keine Gedanken drüber gemacht. Habe immer den billigsten Diesel getankt und so weiß ich das auch von vielen anderen. Werde dies auch weiterhin so handhaben. Und die alten Dieselfahrzeuge dürften doch mit diesen 7% Bio besser klarkommen als die neuen, zumindest nach meiner laienhaften Vorstellung. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 21.10.2015|17:25 | brawo | 4 |
| Re:Biodiesel Probleme |
| Ist ja toll, dass " man" sowas weiß..wir Dummerchen haben noch nie auf EN 590 geachtet und anhand von "Diesel" gegenüber "premiumdiesel" oder extra irgendwas konnten wir das eben nicht 100pro verifizieren... Wolf...ohne die gehäuft auftretenden Fälle von Dieselpest hier in der Marina bei Yachten wären wir auch nie auf die Idee gekommen, da mal nach zu haken Und nun stellt sich eben raus, dass es gerade der Billigdiesel ist, dem am meisten Bio zugesetzt wird und der damit für die Probleme verantwortlich ist Falls (!) das teilweise stotter ( ohne dass jemals eine Werkstatt irgendwas fand!!!) dafpr verantwortlich sein könnte, so betrifft das übrigens nicht nur GR, denn das hatten wir auch in I, in E und...man solls nicht glauben...in D ; ) Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 21.10.2015|17:51 | womo66 | 5 |
| Re:Biodiesel Probleme |
| Premiumdiesel hat mit Biodiesel nix zu tun, da sind nur andere Additive drin, die den Motor ruhiger laufen lassen und ihn pflegen sollen. Einen ähnlichen bis gleichen Effekt erzielt man, wenn man dem (normalen) Diesel etwas Zweitaktöl beimischt. Wenn in Eurer Marina da gehäuft Probleme auftreten, dann solltet Ihr Euch mal die Tankstelle dort unter die Lupe nehmen. Vielleicht ist ja da wirklich was faul ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 21.10.2015|17:58 | garibaldi | 6 |
| Re:Biodiesel Probleme |
| Premiumdiesel hat mit Biodiesel nix zu tun, da sind nur andere Additive drin, die den Motor ruhiger laufen lassen und ihn pflegen sollen. Einen ähnlichen bis gleichen Effekt erzielt man, wenn man dem «normalen» Diesel etwas Zweitaktöl beimischt. Deine Aussage steht allerdings im Widerspruch zu den Aussagen die wir diesbezüglich nun gehört haben, sowohl von Betroffenen, von Tankwarten etc. Es soll wohl so sein, dass dem teureren Diesel, wie immer man das Kind auch nennen mag, halt WENIGER Biodieselanteil beigemischt wird, wodurch es zu weniger Ausfällen aufgrund Befalls von Dieselbakterien kommen soll, die wiederum eben durch zuviel Bio begünstigt werden. Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 21.10.2015|18:25 | womo66 | 7 |
| Biodiesel Probleme |
| Nun weiß ich immer noch nicht.. ist nun in dem TEUREREN Diesel mehr Biomist drin oder im billigeren. Aufgrund des Schreibens gehe ich davon aus, Der in Europa «*» nach EN 590 angebotene Dieselkraftstoff kann und darf bis maximal 7% FAME «Bio-Diesel-Komponente» enthalten. dass man generell nicht sagen kann, in welchem Diesel mehr Bio-Diesel-Komponenten enthalten sind, denn es wird ja allgemein von Diesel geschrieben, also im billigen als auch im teueren. Vorausgesetzt, dass es sich bei dem teueren Diesel ebenfalls um einen nach DIN EN 590 handelt. Muss ich beim nächsten Tanken mal drauf achten. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 21.10.2015|18:29 | brawo | 8 |
| Re:Re:Biodiesel Probleme |
| Premiumdiesel hat mit Biodiesel nix zu tun, da sind nur andere Additive drin, die den Motor ruhiger laufen lassen und ihn pflegen sollen. Einen ähnlichen bis gleichen Effekt erzielt man, wenn man dem «normalen» Diesel etwas Zweitaktöl beimischt. =) Deine Aussage steht allerdings im Widerspruch zu den Aussagen die wir diesbezüglich nun gehört haben, sowohl von Betroffenen, von Tankwarten etc. =) Es soll wohl so sein, dass dem teureren Diesel, wie immer man das Kind auch nennen mag, halt WENIGER Biodieselanteil beigemischt wird, wodurch es zu weniger Ausfällen aufgrund Befalls von Dieselbakterien kommen soll, die wiederum eben durch zuviel Bio begünstigt werden. =» Es sei, wie es sei, nach Rechtslage darf in keinem Diesel, egal ob Normal oder Premium, mehr als 7% Biodiesel drin sein, sofern er der Norm entsprechen soll. Und diese 7% dürften wohl kaum eine Rolle spielen, sonst müssten mehr oder weniger alle Dieselmotoren, die nicht ausdrücklich für Biodiesel ausgelegt sind, in die Knie gehen, da wären Millionen Fahrzeuge betroffen. Was die tatsächliche Zusammensetzung betrifft, sind im Übrigen auch Tankwarte und Betroffene genau solche Laien wie wir alle, und wer da alles welche Gerüchte in die Welt setzt, lassen wir mal offen. Schon die Behauptung, in Deutschland würden 10% zugesetzt, ist ja offensichtlich völlig aus der Luft gegriffen, und ich habe auch Zweifel, ob die Griechen ihr Olivenöl in den Diesel kippen, weil sie zu viel davon übrig haben - aber was weiß man schon ... Speziell bei den Schiffsdieseln könnte es aber noch eine andere Erklärung geben: Schiffsdiesel sind für Schiffskraftstoffe ausgelegt. Und bei denen gibt es normalerweise wahrscheinlich überhaupt keine Beimischung. Das könnte bedeuten, dass den Schiffsdieseln die 7% eben doch was ausmachen. Andererseits: In einer Yacht ist wohl kein Motor wie in einem Frachtschiff verbaut. Letztlich müsste man die Hersteller der Motoren fragen, ob ihre Motoren für normalen Tankstellen-Diesel nach EN 590 geeignet sind. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 22.10.2015|10:44 | garibaldi | 9 |
| Re:Re:Re:Biodiesel Probleme |
| =) Es sei, wie es sei, nach Rechtslage darf in keinem Diesel, egal ob Normal oder Premium, mehr als 7% Biodiesel drin sein, sofern er der Norm entsprechen soll. Und diese 7% dürften wohl kaum eine Rolle spielen, sonst müssten mehr oder weniger alle Dieselmotoren, die nicht ausdrücklich für Biodiesel ausgelegt sind, in die Knie gehen, da wären Millionen Fahrzeuge betroffen. das denk ich mir ja auch.... immer davon ausgehend, dass sich auch alle an die erlaubten Beimischungen halten Wir haben in Italien mal wässrig versetzten Sprit erwischt.. DAS ist sicher auch nicht erlaubt  bei den Schiffen.. keine Ahnung.. es fällt halt nur auf, dass sich das echt sehr häuft, gerade in der Saison...........wobei ich einigen Crews mit Wonne die Dieselpest an den Hals wünsche...  Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 22.10.2015|13:31 | womo66 | 10 |
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