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  Camping oder Echter Stellplatz***** |
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| Camping oder Echter Stellplatz (geschlossen) |
  Nachdem ich schon seit längerem in meist privaten Diskussionen mit Karin darüber "gestritten" habe, ob ein spezieller Platz als Campingplatz oder Echter Stellplatz «oder Stellplatz beim Campingplatz» eingetragen werden sollte, möchte ich den neuesten Fall bei dem als Campingplatz eingetragenen Wohnmobil-Stellplatz in El Campello benutzen, um auf die besondere Problematik in Spanien hinzuweisen.Und auf die Konsequenzen, wenn man die einfache Unterscheidungsregel von Karin systematisch auf alle Plätze anwenden würde. Die Regel lautet "wenn man Caravans auf dem Platz abstellen darf, dann ist er als Campingplatz einzutragen". Punkt. Ohne Wenn und Aber. In Spanien findet gerade ein lebhafter Umbruch statt, den alle, die gerade in Spanien sind, selbst erleben können. Viele seit Jahren funktionierende private Stellplätze werden von den Behörden geschlossen (wegen fehlender Genehmigungen) und gleichzeitig entstehen neue Wohnmobilstellplätze mit dem Segen der Behörden, allerdings haben diese Plätze alle eine Camping-Lizenz. Sie sind verpflichtet, Caravans aufzunehmen. Und entsprechend tauchen die Caravans natürlich auch auf der jeweiligen Homepage und in den Preislisten auf. In der Praxis stehen auf den Plätzen aber bis auf einzelne Ausnahmen nur Wohnmobile. Wenn man jeden Platz, der gezwungenermaßen eine Camping-Lizenz hat, nur noch als Campingplatz in meinwomo einträgt, wird man nicht mehr unterscheiden können, was nun wirklich ein CP ist und was nur auf dem Papier steht. Und natürlich müßte man, damit meinwomo konsistent bleibt (oder wird) alle spanischen Stellplätze überprüfen und in vielen Fällen den Typ in Campingplatz ändern. In Spanien gibt es formal NUR Parkplätze oder Campingplätze, auf denen Wohnmobile übernachten dürfen. Auf Parkplätzen ohne Tisch und Stuhl, auf Campingplätzen ist (fast) alles erlaubt. Die häufig im Inland anzutreffenden kommunalen Stellplätze sind nach Karins Definition eigentlich die einzigen Echten Stellplätze in Spanien. Dort sind Caravans verboten. Eventuell gehören noch die paar Stellplätze auf privaten Fincas dazu (wobei die natürlich im allgemeinen illegal sind und zur Zeit vermehrt geschlossen werden). Aber auch dort finde ich immer wieder Caravans, die diesen Platz zum Campingplatz machen. Bekanntermaßen verzichte ich, wenn irgendwie möglich, auf das Übernachten auf Campingplätzen. Und ich kenne viele Womo-Reisende, die das auch so machen. Wenn man bei meinwomo demnächst bei der Stellplatzsuche die Campingplätze ausblendet, wird man viele schöne Stellplätze nicht finden. Schade eigentlich. Es wäre schön, wenn die übrigen meinwomo-User ihre Meinung zur Stellplatz-Typisierung hier einbringen würden. Mir persönlich ist es eigentlich egal - ich kenne nahezu jeden Platz persönlich und weiß, was ich davon zu halten habe (Formalkram hin oder her). Auf meiner eigenen Homepage (Link darf ich hier nicht setzen, findet man aber im Profil) berücksichtige ich nur die Stellplätze, die meiner Meinung nach Echte Stellplätze sind. Dazu gehören natürlich auch die meinwomo-Campingplätze, die ja gerade nur für uns Womo-Fahrer gebaut wurden. Ach ja: zur Zeit stehe ich auf dem neuen Stellplatz in Tavernes . Dieser Platz ist zur Zeit noch als Echter Stellplatz bei meinwomo eingetragen. Er muss aber unbedingt als Campingplatz eingetragen werden, denn er hat natürlich eine Camping-Lizenz «nicht zufällig ist der offizielle Name auf der Homepage "Camping La Finca"», und wie es der Zufall will - ich stehe direkt neben einem Caravan... Tschüss, Gerd 
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| 28.11.2014|12:45 | gg-wanderer | 1 |
| Re:Camping oder Echter Stellplatz |
| Da sprichst Du ein "Problem" an, das wahrscheinlich in Zukunft noch zunehmen wird. Die Grenzen zwischen Stell- und Campingplätzen verwischen sich zunehmend. Früher war ein Stellplatz ein Platz nur für Womos, wo es nur eine V+E und eventuell noch Strom gab. Diese Plätze gibt es natürlich auch weiterhin in großer Zahl, aber es entstehen auch immer mehr Plätze, die darüber hinaus abgegrenzte Parzellen mit viel Platz, Duschen, Toiletten etc. haben. Neuerdings erlauben manche Plätze auch Caravans, was auch der Tatsache Rechnung trägt, dass immer mehr Caravans ebenso wie Womos autark sind (WC an Bord...). Für einen alten Hardcore-Womoisten sind das schon fast Campingplätze, und manche Campingplätze bieten auch kaum mehr als diese. Was aber dennoch ein meiner Meinung nach entscheidender Unterschied ist: Auf echten Campingplätzen können sich auch Zelttouristen einquartieren, beispielsweise die Radtouristen, die es ja auch immer mehr gibt. Auch bietet ein richtiger Campingplatz in der Regel weitere Zusatz-Ausstattungen an, die eben vor allem für Zelttouristen notwendig sind: Geschirrspülbecken, Waschbecken für Wäsche, oft auch Waschmaschinen und Trockner u.s.w. Was vielleicht auch als Unterscheidungskriterium dienen könnte: Campingplätze sind in der Regel eingezäunt, mit einer Schranke versehen, die nachts und manchmal auch in den Mittagsstunden geschlossen bleibt und haben eine Rezeption, wo man sich an- und abmelden muss. Zaun und Schranke gibt es zwar auch bei manchen Womo-Stellplätzen, aber die An- und Abfahrt ist in der Regel jederzeit möglich, auch mitten in der Nacht. Und gerade dieser Aspekt ist, finde ich, sehr wichtig. So einfach wie früher ist die Unterscheidung jedenfalls nicht mehr. Man wird nicht drum herum kommen, die Abgrenzung neu zu definieren. Übrigens: Den Platz El Campello würde ich auf Grund der umfangreichen Infrastruktur und sonstiger Aspekte (Anmeldung/Reservierung!) als Campingplatz einstufen. Ob man dort auch mit Zelt unterkommen könnte, weiß ich nicht, aber da die Gastgeber offensichtlich sehr nett sind, würden sie das vielleicht auch nicht verweigern. Das bringt mich auf einen weiteren Gedanken: Wenn es zunehmend solche "Hybrid-Plätze" gibt (wobei das wohl vor allem ein spanisches Phänomen ist), wäre zu überlegen, ob man für Campingplätze wie bei den Stellplätzen eine farblich differenzierte Einstufung einrichten könnte je nach Preiskategorie. Der Platz El Campello ist ja anscheinend extrem preiswert für diese Infrastruktur. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!!  |
| 28.11.2014|13:42 | garibaldi | 2 |
| Re:Camping oder Echter Stellplatz |
| Gerd, vielen Dank für die Info und den Tipp! Werde mir deine HP ansehen. Irgendwann müssen wir ja auch in diese südliche Richtung, denn wir werden alle jünger!  "Man wird nicht drum herum kommen, die Abgrenzung neu zu definieren". Dieses sehe ich auch so. In anderen Foren ist es auch ein Thema. Unser WOWA war auch schon vor 18 Jahren autark und wir standen auch auf privaten SP. Man wurde zwar beäugt, von den WOMO-Kollegen, aber der Besitzer oder Pächter entscheidet. Ein schwieriges Thema! Bin gespannt, was noch kommt. Gruß Wolfi |
| 28.11.2014|14:04 | heidelbaer | 3 |
| Re:Camping oder Echter Stellplatz |
| Was vielleicht auch als Unterscheidungskriterium dienen könnte: Campingplätze sind in der Regel eingezäunt, mit einer Schranke versehen, die nachts und manchmal auch in den Mittagsstunden geschlossen bleibt und haben eine Rezeption, wo man sich an- und abmelden muss. Zaun und Schranke gibt es zwar auch bei manchen Womo-Stellplätzen, aber die An- und Abfahrt ist in der Regel jederzeit möglich, auch mitten in der Nacht. Und gerade dieser Aspekt ist, finde ich, sehr wichtig. Sehe ich auch so, nur leider gibt es inzwischen viele Wohnmobilstellpläte auf denen nur Wohnmobile stehen dürfen die aber auch das zur Grundlage haben ! ICH persönlich meine wir sollten dabei bleiben: Ein Stellplatz darf standardmässig nur Wohnmoble enthalten. Wenn da mal vom Betreiber eine Ausnahme gemacht wird, ist das akzeptabel, aber NICHT wenn das standard ist und vor allem NICHT wenn es sogar auf der Homepage steht dass das gewollt ist, wie im vorliegenden Fall. Sind offiziell Wohnwagen und eventuell sogar Zelte zugelassen ist es eindeutig ein CP und er ist auch als solches auszuweisen. Ich kann mir auch nicht vorstellen dass private Betreiber gezwungen werden Wohnwagen zuzulassen damit sie eine Campinglizenz bekommen. Es ist juristisch vielleicht von einigen Ländern sinnvoll von privaten Betreibern eine solche Lizenz zu verlangen, aber wen er dann drauf lässt, sollte seine Entscheidung sein, mich würde mal so ein Vertrag interessieren ????? Aber da es ja auch in Spanien kommunale echte Stellplätze gibt, sollten private Plätze die ALLES drauf lassen weiterhin wie nach unseren aktuellen Regeln gültig, als CPs eingestuft werden. Auch der User der diesen vorliegenden Platz eingetragen hat, hat ihn bewusst als CP eingetragen, warum wohl ????? Wenn wir das so vermischen dass wir einfach nach Meinung einzelner User Plätze ohne Regeln als Wohnmobilplatz oder Stellplatz einstufen gibt es keine Trennung mehr und wie soll einer unserer Moderatoren das dann prüfen ? zumal wenn noch nicht mal Bilder existieren aber der Platz eine Hompage mit einer eindeutigen CP-Aussage hat. Einer kommt dann und meint es ist ein CP, ein paar Tage später meint der nächste es ist ein Stellplatz u.s.w., so geht das nicht !!!! Wir diskutieren das parallel im Moderatorenbereich durch, denn gerade die prüfenden Moderatoren müssen das beurteilen, denn sie müssen die Plätze ja auch gemäss eine festen Regel prüfen. MEINE Meinung hierzu ist wie oben geschrieben klar ! viele Grüsse Fritz, Admin |
| 28.11.2014|14:26 | fritz14 | 4 |
| Re:Camping oder Echter Stellplatz |
| Hallo Mädels und Jungs ! Könnte man solche Plätze unter Stellplatz bei Campingplatz betiteln und einen entsprechenden POI setzen? Mir und sicher auch dem Großteil der WOMO Fahrer, geht es darum im erlaubten Raum zu stehen, keine Schranke, die verschlossen ist, zu haben und nicht zu viel Komfort, eben nicht auf den Campingplatz. Die Situation wie von Gerd beschrieben ist für mich zu undurchsichtig und hier sollte etwas geändert werden. Die Kriterien vielleicht genauer beschrieben werden. Solche Plätze wie in Spanien zum CP gemacht, gibt es in Frankreich/Italien als Stellplätze. Schranke, Toilette Dusche, Rezeption in Form eines Wohnwagens z.B. Das ist meine Ansicht von veränderten Situation. Sicher wird den Mods und Fritz eine zufriedenstellende Lösung ! Gruß Michael |
| 28.11.2014|15:02 | michael43 | 5 |
| Re:Re:Camping oder Echter Stellplatz |
| keine Schranke, die verschlossen ist, zu haben und nicht zu viel Komfort, =» Gruß Michael Ich finde, das ist ein Schlüsselkriterium. Wenn ich auf einem Stellplatz bin, will ich diese Freiheit haben, sonst gehe ich gleich auf einen Campingplatz, da habe ich dann in der Regel mehr Komfort als auf einem "Stellplatz" mit Schranke und Extras ... Ausnahmen bestätigen die Regel. In Österreich ist ja auch so eine Bewegung im Gange, Wien und demnächst Graz haben ja ausdrücklich als solche bezeichnete "Reisemobil-Stellplätze" mit allen Schikanen, und in Graz werden auch Plätze für Wohnwagen angeboten. Ist das dann doch ein Campingplatz? Nein, denn Zelte und Vorzelte sind verboten, außerdem sind dies Plätze anscheinend durchgehend offen. Also kann allein die Zulassung von Wohnwagen nicht mehr als Kriterium dienen. Deshalb meine ich, dass die durchgehende Offenheit eher als Maßstab dienen könnte. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 28.11.2014|15:56 | garibaldi | 6 |
| Re:Camping oder Echter Stellplatz |
| Hallo, ich habe mir vor ein paar Tagen mal die gedruckte Ausführung eines Stellplatzführers in 3 Bänden gegönnt. Dort sind aktuell 6100 Stellplätze aufgeführt, davon dürfen etwa 3000 auch von Gespannen genutzt werden. Aktuelle Beispiele: Meinerzhagen , Lüdenscheid oder auch Bad Sassendorf . Da bleibt ja von einer Stellplatzdatenbank nicht mehr viel übrig wenn das nun alles Campingplätze sind. Gruss Uwe OCEANLINE, unterwegs mit Frau und ehemals auch mit Hund im WoMoWeinsberg Carahome ... denn die Welt ist zu schön um darüber zu fliegen |
| 28.11.2014|16:22 | oceanline | 7 |
| Re:Camping oder Echter Stellplatz |
| Aktuelle Beispiele: Meinerzhagen , Lüdenscheid oder auch Bad Sassendorf . Ich habe mir nur mal Bad Sassendorf raus gegriffen und der ist ganz klar ein Campingplatz !!!!! Gib mal in Google ein: kur camping runkerhof Dann siehst du wo der überall aufgeführt ist und fast alle (auch der ADAC) bezeichnet ihn als Campingplatz, zudem ist er auch als solcher in Campingsystemen gelistet. Ein Stellplatz ist für mich was anderes !!!! Dann nehmen wir den in Lüdenscheid, da steht auf der Homepage: Für Gäste, die Lüdenscheid mit einem Wohnmobil besuchen, stehen auf dem Parkplatz des Familienbades Nattenberg vier ausgeschilderte Wohnmobilstellplätze kostenfrei zur Verfügung. Da steht nichts davon dass da auch Wohnwagen drauf dürfen, wenn sie es dennoch tun, ist es zweckendfremded, erlaubt ist es nicht, DAS ist ein Stellplatz. Dort sind aktuell 6100 Stellplätze aufgeführt, davon dürfen etwa 3000 auch von Gespannen genutzt werden. Da hat man dann wohl aus Mangel an genügend echten Stellplätzen, Campingplätze als Stellplätze eingemogelt..... Ein Wohnmobilstellplatz ist für Wohnmobile ! viele Grüsse Fritz, Admin |
| 28.11.2014|16:44 | fritz14 | 8 |
| Re:Camping oder Echter Stellplatz |
| Hallöchen, mal meine persönliche Meinung: Man könnte der Einfachheit doch 3 Haupt-Kategorien auflisten: STP = Echter Stellplatz ohne Wohnwagen ( Symbol z.B. blau ) SBC = Stellplatz bei Campingplatz evtl. mit Wohnwagen ( Symbol z.B. rot ) CP = Campingplatz alles zum Wohnen was Räder hat. ( Symbol z.B. grün ) Und dazu noch: SP = Service-Point ( Nur Ver- und Entsorgung ) ( Symbol Wasserhahn o.ä. )  Es grüßen - Brigitte und/bzw. oder Dieter.....mit BENIMAR MILEO 261 UNTERWEGS - WO MEIN WOMO IST - IST MEIN ZUHAUSE |
| 28.11.2014|16:47 | derwohni | 9 |
| Re:Re:Camping oder Echter Stellplatz |
| Aktuelle Beispiele: Meinerzhagen , Lüdenscheid oder auch Bad Sassendorf . =) =) Ich habe mir nur mal Bad Sassendorf raus gegriffen und der ist ganz klar ein Campingplatz !!!!! =) =) Gib mal in Google ein: kur camping runkerhof =) Dann siehst du wo der überall aufgeführt ist und fast alle (auch der ADAC) bezeichnet ihn als Campingplatz, zudem ist er auch als solcher in Campingsystemen gelistet. Ein Stellplatz ist für mich was anderes !!!! =) =) Dann nehmen wir den in Lüdenscheid, da steht auf der Homepage: =» Für Gäste, die Lüdenscheid mit einem Wohnmobil besuchen, stehen auf dem Parkplatz des Familienbades Nattenberg vier ausgeschilderte Wohnmobilstellplätze kostenfrei zur Verfügung. =) Da steht nichts davon dass da auch Wohnwagen drauf dürfen, wenn sie es dennoch tun, ist es zweckendfremded, erlaubt ist es nicht, DAS ist ein Stellplatz. =) =» Dort sind aktuell 6100 Stellplätze aufgeführt, davon dürfen etwa 3000 auch von Gespannen genutzt werden. =) =) Da hat man dann wohl aus Mangel an genügend echten Stellplätzen, Campingplätze als Stellplätze eingemogelt..... =) =) Ein Wohnmobilstellplatz ist für Wohnmobile ! =) =» Sorry, Fritz, wenn ich Dir widersprechen muss. Für mich ist es vollkommen wurscht, wo der Platz überall aufgeführt ist und wie andere ihn nennen. Der Platz in Bad Sassendorf ist für mich eindeutig ein Stellplatz. Die Betreiber selbst pendeln in der Beschreibung auf ihrer Homepage immer zwischen den Bezeichnungen "Stellplatz" und "Campingplatz" hin und her.Und selbst wenn er sich selbst "Kur-Camping" nennt, ist dieser Platz von seiner ganzen Anlage und Konzeption her ein Stellplatz. Und als solcher ist er auch «richtigerweise» im Poiwalk ... wir lassen uns doch vom ADAC nicht vorschreiben, was ein Stell- und was ein Campingplatz ist!  Übrigens heißt es in der Homepage auch: "Am Abreisetag bezahlen Sie bitte bis 11.00 Uhr im Hauptgebäude, den Stellplatz können Sie selbstverständlich noch den gesamten Tag nutzen." Das heißt für mich, ich kann den Platz zu jeder beliebigen Zeit verlassen. Darüber hinaus muss man für sämtliche Dienste, die über die eines klassischen Stellplatzes hinaus gehen, extra bezahlen! Auch das ein Punkt, der für die Deklaration als Stellplatz spricht. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 28.11.2014|17:14 | garibaldi | 10 |
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