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  Kühlschrank |
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| Kühlschrank |
  Hallo, habe einen alten Elektrolux RM270 in unserem (ebenfalls alten) Womo - Hymercamp´85. Der Kühlschrank hat folgende Macke: Bei Umgebungstemperaturen bis ca 22° kühlt er eigentlich ganz ok, mit Strom besser als mit Gas. Wenn es wärmer wird dankt er irgendwann komplett ab und es ist im Kühlschrank genauso warm wie draußen. Die Ausbau und Umdreh-nummer habe ich schon gemacht. Ein kleiner Lüfter ist auch hinten dran, allerdings bläst er von unten die warme Luft hoch zum Abluftgitter und saugt nicht am Abluftgitter an. Insgesamt ist das alles schon recht alt aber funktioniert rein technisch. 1.) Hat jemand eine Idee, wie der Kühlschrank zu retten ist? 2.) Wenn ein anderer (neu oder gebraucht) her muß, folgende Fragen: - Sind die Geräte der verschiedenen Anbieter genormt (Größe, Abrohrposition etc. oder bekomme ich da zu tun, wenn es kein Elektrolux ist (und sind wenigstens da die verschiedenen Serien gleich?) 3.) Da das Womo schon recht alt ist scheue ich mich für ca 1000€ nen neuen Kühlschrank einzubauen, falls ich keinen Gebrauchten finde. Hat jemand Erfahrung damit einen "normalen" Campingkühlschrank einzubauen, der also nicht die speziellen Unterbaumaße hat, aber in die Lücke passen würde? Die sind deutlich günstiger als die Unterbaukühlschränke. Was sagt die Gasprüfung dazu? Vielen Dank im voraus und viele Grüße, Gunai  |
| 07.01.2014|21:40 | gunai | 1 |
| Re:Kühlschrank |
| Hallo Gunai, meisst reicht der Austausch einer neuen Gasdüse am Brenner und eine ordentliche Reinigung des Brenners. Wer sich nicht sicher ist, sollte die Arbeiten aber lieber dem Fachmann überlassen. Passende Düsen gibt es für wenige Euro, z.B. bei Movera. In der Regel gibt es am Womo 2 Luftgitter um eine Kühlung zu gewährleisten. Das untere Gitter am Brenner dient der Zuluft (Kaltluft) – und das obere Gitter als Warmluftaustritt. So wird der „Kreislauf“ erreicht wenn der Lüfter einschaltet. Gruß Rainer ............................................................ Grüße, Rainer alles hat ein Ende – nur die Wurst hat zwei...  |
| 07.01.2014|23:16 | db208 | 2 |
| Re:Kühlschrank |
| Hallo Gunai, wie verhält sich der Kühlschrank denn im elektrischen Betrieb (12V / 230V)? Wenn er sich da normal verhält, würde ich der Empfehlung von Rainer folgen. An was genau hast Du bei der Idee mit dem "Camping-Kühlschrank" gedacht? Du solltest im Womo auf jeden Fall ein Gerät einsetzen, das die 3 Betriebsarten hat. Alles andere macht wenig Sinn. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 08.01.2014|12:37 | garibaldi | 3 |
| Re:Kühlschrank |
| Schon verwunderlich, die Aussage mit Strom kühlt er besser als mit Gas. Was ja eigentlich bei Absorbern eher nicht der Fall ist. Bei 12V Betrieb sorgt aber der Fahrtwind zusätzlich für Abkühlung so dass kein Wärmestau, am obern Teil des Kühlis (Verdampfer) normalerweise nicht erfolgt. Früher hat man kleine Ventilatoren verwendet die nur die Luft zum obern Lüftungsgitter geleitet haben aber eben nicht abgesaugt wurde, dabei kommt es auf vielerlei Gründen zu einer Stauhitze am Verdampfer. Das ist das hitzeempfindlichste Teil (und nicht der Brenner) der entscheidend für die Kühlleistung verantwortlich ist. Darum ist viel effektiver dort die Stauhitze mit Ventilatoren abzusaugen. Darum wie schon vorgeschlagen zunächst einmal den Brenner reinigen, eine gut sichtbare Brennflamme sollte ausreichend sein. Wobei ich allerdings auch eher auf ein Brennerproblem (Düse etc.) tippe wenn, auf Strom der Kühli funktioniert. Zweitens unbedingt den Ventilator so zu platziern dass die Luft abgesaugt wird. Bei einem RM270 handelt es sich wohl um ein Radkastenmodell 49x89, bei dem es längst Nachfolgemodelle gibt. Händler bieten Radkastenmodelle die auch in Deinem Womo passen dürften z.b. Dometic RM7270L bereits ab €560 an. Ein normaler Camping-Kühli genügt nicht. Es muss ein für Wohnmobile zugelassenes Modell sein, willst Du nicht sofort Deine Betriebserlaubnis für Dein Fahrzeug verlieren. |
| 08.01.2014|13:50 | antonis | 4 |
| Re:Kühlschrank |
| Danke für die schnellen Antworten! Ein Radkastenmodell ist es nicht, die Küche ist im Womo hinten und im Küchenblock der Kühli links, also am hinteren rechten Fahrzeugeck. Das ist auch ein großes Problem, denn wenn ich von hinten an den Kühli will, wie z.B. Brennerflamme kontrolieren/Düse einstellen usw muß ich das Rücklicht ausbauen, das sowieso schon keinen Preis für Dichtigkeit und Robustheit bekommen wird. Durch die Lüftungsgitter komme ich da nicht ran. Gemacht habe ich das ganze trotzdem schon incl. Düse/Brenner etc. Reinigug. Der Effekt war eher leicht - also die Düse ist es glaub ich nicht bzw nur ein bißchen. Bei Strombetrieb stellen sich die Probleme bei höherer Umgebungstemperatur auch ein. Mir ist noch was eingefallen, worauf ich erst jetzt beim Anschuauen anderer Kühlschränke gekommen bin (ist unser erstes Womo/Kühlschrank): Wenn man von vorne in den Kühli reinschaut ist rechts oben das Frosterfach, das bei uns keine Klappe hat. Links oben sieht man metallene Rippen. Diese werden bei meinem Kühli nicht kalt. Eigentlich wird nur der Kühlstab im Frosterfach kalt und der kühlt alles (bzw dann halt irgendwann nicht mehr). Da es Kühlis ohne Frosterfach gibt und auf Bildern dort nur diese "Rippen" zu sehen sind, nehme ich an, daß diese für die Kühlung zuständig sein sollten, oder werden die nicht kalt und es kommt woanders her? Wenn ich das richtig einschätze ist das Problem dann multifaktoriell. Das Frosterteil funktioniert als einziges und dieses ist irgendwann überfordert, wegen der Stauhitze durch den nur kleinen Ventilator von unten. Und bei Gasbetrieb kommt dann die schwächelnde Flamme dazu (wobei der Ausfall bei Strom auch kommt, ein bißchen später vielleicht - aber alles über 25° Außentemperatur führt zum Total-Ausfall - für Griechenland im Sommer also nix). Wenn ich mit meiner Interpretation richtig liege, ist das Ding wahrscheinlich mehr oder weniger kaputt und kaum zu retten. Was meint ihr dazu? Mit Camping-Kühlschrank meine ich die Absorber-Standgeräte - für ca 300-400€ neu zu haben. Ist da wirklich gleich die Betriebserlaubnis weg, wenn der anständig reingeschraubt und verbunden ist? Freue mich auf eure Antworten. Vielen Dank im voraus, Grüße, Gunai |
| 08.01.2014|15:41 | gunai | 5 |
| Re:Kühlschrank |
| Das hört sich allerdings merkwürdig an. Das Eisfach müsste eine Klappe/Tür haben, wenn die fehlt, kann das nix werden. Du siehst das schon richtig, dass die Kühlrippen links die Kühlung des Kühlraums übernehmen sollten. Jetzt könnte es natürlich sein, dass das Fehlen der Eisfach-Tür dazu führt, dass die Kühlschlange im Eisfach die ganze Kälte abzieht und deshalb die Kühlrippen nicht kalt werden, denn zuerst versucht der Kühlschrank wahrscheinlich, das Eisfach unter 0° zu kühlen. Da wäre es natürlich eine Überlegung, ob man von Dometic (ist ja der selbe Laden wie Electrolux, nur umbenannt) eine Ersatztür für das Eisfach bekommen könnte. Womöglich wäre das Problem dann behoben. Ich könnte mir auch vorstellen, dass man notfalls irgendwie selbst eine Tür für das Eisfach bastelt. Hauptsache, da ist zu. Das Türchen muss natürlich schon so sein, dass es einigermaßen dämmt. Vielleicht kannst Du ja mal ein paar Fotos von dem Gerät und der Einbau-Situation machen. Das mit der Abwärme ist mir noch nicht so ganz klar. Ein Gebläse am unteren Lüftungsgitter wäre ja widersinnig. Nur mal als Hinweis: Bei uns hat letztes Jahr das kleine Gebläse seinen Geist aufgegeben. Der Kühlschrank funktioniert trotzdem, auch bei Temperaturen um 30°. Hilfreich ist es, sich so zu stellen, dass die Ecke, in der der Kühlschrank verbaut ist, im Schatten steht, aber all zu viel bringt das nicht. Kritisch wird es nur, wenn man den Kühlschrank mit ungekühlten Sachen neu auffüllt. Dann schafft er es tagsüber bei höheren Außentemperaturen nicht, die Sachen in angemessener Zeit runter zu kühlen, da wäre dann das Gebläse hilfreich. Dieses müsste so montiert sein, dass es am oberen Lüftungsgitter nach außen bläst. Als unseres noch funktionierte, hat es schon viel gebracht - verbraucht natürlich ordentlich Strom, wenn man frei steht also nur begrenzte Zeit laufen lassen! Das mit dem Camping-Kühlschrank halte ich für keine so gute Idee. Ist natürlich die Frage, wie der jetzige Kühlschrank eingebaut ist, davon hängt es ab, ob man da umrüsten kann. Allerdings weiß ich nicht, ob man an so einem Gerät einen festen Gasanschluss anbringen kann, denn das wäre die wichtigste Voraussetzung, dass das klappt. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 08.01.2014|16:36 | garibaldi | 7 |
| Re:Kühlschrank |
| Sorry, RM270 gab es dann wohl im verschieden Ausführungen... Die Klappe sollte zunächst nicht das Problem sein, denn das "Gefrierfach" dient ja nur dazu dass dort in dem "Kästchen" die Kälte "gehalten" wird, ansonsten würde sie sofort auf dem tiefsten Punkt des Kühlis fallen... Mehr als die Fläche der AlU Rippen, die als Wärmetauscher fungieren, kann die "Wärme" im inneren des Kühlis nicht entzogen werden, d.h. mit oder ohne Klappe spielt für die Funktion des Kühlis, keine Rolle. Bei neueren Kühlis kann man ja sogar das "Gefrierkästchen" selber entfernen.... Egal wie man es dreht und wendet, um den Ausbau wird man nicht herumkommen, um eine sachgerechte Problemlösung zu finden. Noch dazu man nach dem Ausbau mit wenigen Materialien sich selber einen entsprechenden Gasanschluss (Gasflasche, Regeler 30mB (50mB), Anschluss-Schlauch zum Kühli) schaffen kann, um damit die Funktion zu überprüfen. Da anscheinend das Problem schon länger besteht, was ja das Umdrehen des Kühlis bestätigt, kann es durchaus sein, dass langsam die Amonikpampe ihren Geist aufgibt. Durch das Umdrehen, wird nur das Durchmischen des Kühlmittels erreicht. Nochmals, die der einzige entscheidende wunde Punkt bei einem Absorberkühlschrank, liegt an der Umgebungstemperatur des Verdampfers, der sich als schräges Steigrohr mit Kühlrippen am oberen hinteren Teil des Kühlis befindet. Hier muss die Stauwärme verhindert werden. Und genau dieses Problem besteht bei vielen Kühli-Einbauten, darum würde ich was ich bei vielen meiner Bekannten schon exerziert habe, Kühli ausbauen und ihn außerhalb des Fahrzeuges in Betrieb nehmen. Nichts anders macht auch einen Fachwerkstatt.... Bei Austausch eines Külis mit dem gleichen Modell oder eines Nachfolgemodells greift die Besitzstandswahrung des Besitzers, also die damalige entsprechende Gasinstallationsvorschrift. Da es sich hierbei um ein Wohnmobil handelt sind entsprechende Vorschriften zu beachten. Ein Campingmodel wie es in Vorzelte etc. verwendet wird, entspricht nicht dieser Vorschrift. |
| 08.01.2014|17:47 | antonis | 8 |
| Re:Kühlschrank |
| Vielen Dank für die Infos. Ich hab mal ein paar Bilder gemacht, damit man einen besseren Eindruck bekommt. Da der kleine Lüfter nur von unten die warme Luft hochbläßt ist das glaub ich schon eine Schwachstelle. Falls euch nach Sicht der Bilder noch was einfällt bin ich für weitere Tips dankbar. Das Womo ist zur Zeit im Winterschlaf. Im Frühling muß der Kühli scheint es so oder so ja erst mal raus, was ne Heidenarbeit ist, liegt irgendwie recht blöd da drin. Dann werde ich das prüfen, ob er draußen anständig laufen würde. Glaube aber auch, daß er langsam einfach altersschwach ist. Wir haben das Womo vor knapp 2 Jahren gekauft. Da lief er quasi gar nicht (auf Gas gar nicht, war aber auch alles verstopft). Dann hab ich die Umdrehnummer gemacht, gereinigt, darauf hin ging er ein wenig besser. Aber die Kühlrippen waren meines Wissens nie kalt, hab das aber nicht ständig kontrolliert. - Hat jemand einen Tip, wo ich günstig einen neuen/gebrauchten bekommen kann. - Liegen die Anschlüsse dann gleich oder muß Kamin/Zuleitung etc. umgebaut werden? Viele Grüße, Gunai 
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| 09.01.2014|11:01 | gunai | 9 |
| Re:Kühlschrank |
| Was ist eigentlich mit der Funktion des Thermostats? Ich weiß allerdings gar nicht, wo der bei unserem Womo-Kühlschrank eingebaut ist und die Temperatur mißt. Allerdings habe ich mal bei meinem (Kompressor-)Kühlschrank zu Hause den Fühler ausgewechselt, nachdem dort genau die gleichen Symptome zu beobachten waren - es wurde einfach nicht mehr kalt im Kühlschrank. Es könnte also auch einfach nur an einem kaputten Thermofühler liegen, der falsche Signale liefert. Tschüss, Gerd |
| 09.01.2014|11:21 | gg-wanderer | 10 |
| Re:Kühlschrank |
| Wie ich schon vermutete, der Lüfter ist, wie man es früher nicht besser wusste an der verkehrten Stelle. Zwar wird Frischluft angesaugt, deshalb nicht ganz sinnlos aber effektiv bessere Lösung ist die Luft am oberen Lüftungsgitter abgesaugt wird. Trotzdem ohne Ausbau, um die Vorschläge, Reinigung der Düse etc. kommt man nicht herum. Erfahrungsgemäß aufgrund des doch schon betagten Kühli - Methusalem, rate ich aber sich schon mal zu einem Ersatzmodell umzusehen... Die findet man in der Bucht (e***Y) als gebrauchte, wobei dabei immer ein Restrisiko bleibt, den Privatverkäufe sind nur bei arglistiger Täuschung rückabwickelbar, neuwertige bei div. Händel werden entsprechende Ersatzmodelle (RM270) ab €690 und darunter angeboten. Dabei müssen natürlich die Einbaumasse Breite, Höhe und Tiefe exakt übereinstimmen. Wer handwerklich nicht ungeschickt ist kann das gut selber machen, Anschlüsse, wie Gaszufuhr, Abgaskamin sind weitgehend dieselben oder mit einfachen Mitteln anpassbar... Keine Angst, gute Gebrauchte erzielen immer einen guten Preis, falls da Womi doch seinen Geist aufgibt und man "frühzeitig" verkaufen will. |
| 09.01.2014|12:37 | antonis | 11 |
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