Europas umfangreichstes Wohnmobil-Portal
Über 15 Jahre Erfahrung und Qualität
von Wohnmobilfahrern für Wohnmobilfahrer
Über 15 Jahre Erfahrung und Qualität
von Wohnmobilfahrern für Wohnmobilfahrer
  scheinbar ein Leck in der Gasanlage |
 Beschreibung aller Symbole: |
| scheinbar ein Leck in der Gasanlage |
  Hallo, ich habe im Oktober 2009 eine neue 5 kg-Flasche angeschlossen. Damit noch 4 Tage Wasser für den Frühstückskaffee gekocht und am 30.10. das WoMo eingewintert. Als ich es am 01.04. ausgewintert habe war die Flasche leer. Da sowieso die Prüfung der Anlage an stand, bin ich Anfang Mai ( in der Zwischenzeit habe ich das WoMo nicht genutzt) damit in die Werkstatt. Die Überprüfung ergab eine Undichtigkeit am Herd, die behoben wurde (in meinem Beisein). Die anschließende Druckprüfung ergab keine Beanstandung mehr. Bei der Gelegenheit habe ich eine neue 5 kg-Flasche gekauft und von dem Techniker anschließen lassen. Schon am 10.06., 2 Tage nach unserem Start zu einer Tour war auch diese Flasche leer. Wir habe tatsächlich nur die 2 Tage Gas verbraucht, vom Tag des Anschlusses der Flasche bis zum Start am 8.06. haben wir kein Gas verbraucht. Wichtig ist in diesem Zusammenhang noch, dass die Anlage mit einem Magnetventil unmittelbar hinter dem Druckminderer ausgestattet ist. Da wir diese Ventil nach jedem Gebrauch von Gas schließen, kann nach meinem Verständnis das Gas nur auf dem Weg bis dahin entweichen. Wenn das so ist, kann das Leck im Herd nicht die Ursache für den Gasverlust der ersten Flasche gewesen sein. Wo ist das Leck also, das der Techniker auch bei der Druckprüfung nicht gefunden hat? Übrigens, die Druckprüfung wurde direkt hinter der Flasche am ersten Schlauch, also vor dem Druckminderer, angesetzt. Wer hat eine Idee? Gruß Detlef |
| 27.06.2010|23:49 | debrequ | 1 |
| Re:scheinbar ein Leck in der Gasanlage |
| Idee, kaufe dir eine Dose Lecksuchspray und suche. Ich habe nach einem Zwischenfall (auch durch einen Fachmann ausgelöst) auch so eine Dose dabei, kostet nicht viel (ich glaube so um die 8 Euro) aber nach der suche ist man sehr viel ruhiger. Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 28.06.2010|07:19 | pilote600 | 2 |
| Re:scheinbar ein Leck in der Gasanlage |
| Danke Ralf, mache ich. Gruß Detlef |
| 28.06.2010|15:35 | debrequ | 3 |
| Re:scheinbar ein Leck in der Gasanlage |
| Hallo, der Druckminderer muss bei der Dichtheitsprüfung abgeschraubt sein. Also kann diese Verschraubung oder die Dichtung vom Druckminderer zur Flasche undicht sein. Warum dreht Ihr bei längerem Nichtgebrauch denn nicht einfach die Flasche zu ? Ein Problem kann es auch durch das Magnetventil geben. In den Leitungen steht ein Druck von 30mbar an ( Druck bei der aktuellen Umgebungstemperatur ). Wenn es nun deutlich wärmer wird steigt der Druck in den Leitungen. Dieser zu hohe Druck kann die Absperrventile an den Verbrauchern schädigen und eine Undichtigkeit auslösen. Wenn die Gasanlageb dieses Ventl bzw. einen Absperrhahn nicht in der Leitung hat, lässt der Druckminderer den Leitungsüberdruck ab und verhindert Schäden an den Geräteventilen, besonders gefärdet sind da die Bimetallventile die das Gas abstellen wenn die Flamme alleine ausgeht oder die Zündung nicht funktioniert. Gruss Uwe OCEANLINE, unterwegs mit Frau und ehemals auch mit Hund im WoMoWeinsberg Carahome ... denn die Welt ist zu schön um darüber zu fliegen |
| 28.06.2010|15:57 | oceanline | 4 |
| Re:Re:scheinbar ein Leck in der Gasanlage |
| Hallo Uwe, der Druckminderer muss bei der Dichtheitsprüfung abgeschraubt sein. Also kann diese Verschraubung oder die Dichtung vom Druckminderer zur Flasche undicht sein. Da ich bei der letzten Druckprüfung dabei war, weis ich, dass der Druckminderer nicht abgeschraubt war. Hier bin ich offensichtlich nicht an die beste Werkstatt geraten. Ich tippe inzwischen auch auf die Dichtung zwischen Druckminderer und Flasche oder auf die Verschraubungen zwischen Druckminderer und Magnetventil. Dort werde ich jedenfalls anfangen zu suchen. Warum dreht Ihr bei längerem Nichtgebrauch denn nicht einfach die Flasche zu ? Machen wir inzwischen. Ich habe mich aber bisher (in den letzten drei Jahren) auf das Magnetventil verlassen, das ja auch die die Bimetalventile entlastet Ein Problem kann es auch durch das Magnetventil geben. In den Leitungen steht ein Druck von 30mbar an « Druck bei der aktuellen Umgebungstemperatur ». Bis zum auftreten des Phänomens hatten wir Temperaturen um 15 - 20 Grad. Gruß Detlef |
| 29.06.2010|17:34 | debrequ | 5 |
| Re:scheinbar ein Leck in der Gasanlage |
| Hallo Detlef, nur mal kurz die Erklärung warum der Druckminderer weg muss: Der Druckminderer regelt den Gasdruck im Leitungsystem immer auf 30 / 50 mbar, egal wie hoch der Druck davor ist. Die Druckprüfung wird aber immer mit einem höheren Druck gemacht wie normalerweise im System ist. Im Betrieb wirkt der Druckminderer auch ähnlich wie ein Überdruckventil. Wenn der Druck in den Leitungen durch Erwärmung ansteigt, lässt der Druckminderer das überschüssige Gas in die Umgebung entweichen. Ist aber der Weg zum Druckminderer versperrt entweicht ab einem bestimmten Überdruck das Gas an einer anderen Stelle. Über die mechanisch verschlossenen Gashähne oder dem Magnetventil geht das nicht, die sind ja zu. Also sucht sich das Gas irgendwo im System die schwächste Stelle. Das sind dann meist die Bimetallschalter an den Kochstellen, die dabei zerstört werden und nicht mehr wie gefordert den Gasfluss bei abgeschaltetem Brenner unterbrechen. Die Volumenausdehnung bei Gasen ist fast immer gleich. z.B. 1 Liter Luft dehnt sich bei der Erwärmung um 10°C um ca. 37 cm3 aus. Das heisst aber auch, dass wenn sich das Volumen nicht ausdehnen kann der Druck steigt. Bei 10°C sind das also etwa 30%. Hattest Du bei 10°C Aussntemperatur einen Druck von 30mbar in den Leitungen hast Du bei 20°C schon 40mbar. Gruss Uwe OCEANLINE, unterwegs mit Frau und ehemals auch mit Hund im WoMoWeinsberg Carahome ... denn die Welt ist zu schön um darüber zu fliegen |
| 29.06.2010|19:56 | oceanline | 6 |
| Re:scheinbar ein Leck in der Gasanlage |
| Hallo Uwe Wozu braucht man denn so ein Magnetventil? Habs in meinem Womo noch nicht gefunden. Gruß Peter |
| 29.06.2010|23:58 | peterdo | 7 |
| Re:Re:scheinbar ein Leck in der Gasanlage |
| Hallo Uwe =) Wozu braucht man denn so ein Magnetventil? Habs in meinem Womo noch nicht gefunden. =» Gruß Peter Ich habe auch keins, aber debrequ hat so was verbaut. Ich denke mal, damit kann man die Gaszufuhr der Flasche abstellen. Nur für meinen Geschmack müsste das dann auf der "Hochdruckseite" sitzen. Ich betätige auch noch immer altmodisch den Flaschenhahn. Gruss Uwe OCEANLINE, unterwegs mit Frau und ehemals auch mit Hund im WoMoWeinsberg Carahome ... denn die Welt ist zu schön um darüber zu fliegen |
| 30.06.2010|16:24 | oceanline | 8 |
| Re:Re:Re:scheinbar ein Leck in der Gasanlage |
| Hallo Peter, in meinem Bus von der Firma Knobloch war das Ventil serienmäßig drin. Wozu braucht man denn so ein Magnetventil? Habs in meinem Womo noch nicht gefunden. Mit dem Ventil wird die Gasleitung geschlossen um nicht immer die Flaschen zu zu drehen. Was in meinem Bus auch fast unmöglich war, bis ich mir eine zusätzliche Klappe, für den Zugang zum Gasfach, eingebaut habe. Das Ventil wird elektrisch fernbedient, der dazu gehörige Schalter sitzt in der Küchenzeile. Mit einem solchen Ventil wird offiziell auch der Vorschrift, nur mit geschlossener Gasflasche zu fahren, genüge getan. Gruß Detlef |
| 30.06.2010|23:08 | debrequ | 9 |
| Re:scheinbar ein Leck in der Gasanlage |
| Schmeis das Teil raus, und baue dir die neue CS ein! Und ob mit so einem Ventil der Vorschrift rechnung getragen wird ist mehr als Fraglich, oder ist das Ventil zugelassen für den Einsatz in explosionsgefährdeten Räumen? (Wirst du nicht wissen, nur Vermuten der Hersteller bauen ja nie irgendeinen Murks ein) Die neue CS kostet in der duo Variante 149 Euro, und mit der hast du ruh und knnst auch während der Fahrt mit offenen Flaschen fahren Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 01.07.2010|06:20 | pilote600 | 10 |
| Re:Re:scheinbar ein Leck in der Gasanlage |
| Hallo Ralf Schmeis das Teil raus, und baue dir die neue CS ein! =» Die neue CS kostet in der duo Variante 149 Euro, Was ist "CS" in der Duo-Variante? Gruß Detlef |
| 02.07.2010|00:07 | debrequ | 11 |
| Re:Re:Re:scheinbar ein Leck in der Gasanlage |
| Hallo Ralf =» Schmeis das Teil raus, und baue dir die neue CS ein! =» =» Die neue CS kostet in der duo Variante 149 Euro, =) Was ist "CS" in der Duo-Variante? =) =) Gruß =» Detlef gugst du z.b. da www.fritz-berger.de/fbonline/__shop__/product/fritzberger_katalog/TrumaDuoContro207140/detail.jsf Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 02.07.2010|08:13 | pilote600 | 12 |
| Re:scheinbar ein Leck in der Gasanlage |
|
| 02.07.2010|22:36 | womowolle | 13 |
| Re:Re:scheinbar ein Leck in der Gasanlage |
| Hallo! In den Leitungen steht ein Druck von 30mbar an « Druck bei der aktuellen Umgebungstemperatur ». Wenn es nun deutlich wärmer wird steigt der Druck in den Leitungen. Dieser zu hohe Druck kann die Absperrventile an den Verbrauchern schädigen und eine Undichtigkeit auslösen Na ja, ist wohl leicht übertrieben. Wenn die Temperatur von 20°C auf 40°C steigt erhöht sich der Druck von 30 mbar auf 32 mbar. Davon würde wohl kein Absperrventil geschädigt werden. besonders gefärdet sind da die Bimetallventile …. Warum sollten die besonders gefährdet sein?? Außerdem gibt es keine Bimetallventile. Die Volumenausdehnung bei Gasen ist fast immer gleich. z.B. 1 Liter Luft dehnt sich bei der Erwärmung um 10°C um ca. 37 cm3 aus. Das heisst aber auch, dass wenn sich das Volumen nicht ausdehnen kann der Druck steigt. Bei 10°C sind das also etwa 30%. Hattest Du bei 10°C Aussntemperatur einen Druck von 30mbar in den Leitungen hast Du bei 20°C schon 40mbar. Wenn man die Luft von 10°C auf 20 °C erwärmt, steigt der Druck von 30 mbar auf 31 mbar. oceanline Jetzt würde mich noch interessieren wo es geschrieben steht, dass der Druckminderer bei der Gasprüfung entfernt werden muss. Das ist doch bestimmt in einer Prüfungsanleitung beschrieben. Kannst Du die Quelle nennen? Gruß womowolle |
| 02.07.2010|22:42 | womowolle | 14 |
| Re:scheinbar ein Leck in der Gasanlage |
| Hallo womowolle, wenn Du den Druckminderer nicht entfernst um die Druckprüfung zu machen, wie willst Du denn dann den geforderten Druck von 150mbar im Leitungssystem erreichen ? Eine richtige Gasprüfung entsprechend den Vorschriften des DVGW-Arbeitsblatts G 607 sieht wie fogt aus: - Sichtkontrolle des Gaskastens, dabei insbesondere auch Prüfung von Zustand, Alter und Zulässigkeit von Druckminderern und Schläuchen. - Sichtkontrolle der Gasleitungen auf Beschädigung und Korrosion. - Sichtkontrolle alle Gasgeräte. Sind die Geräte auch noch im Prüfbuch eingetragen oder sind die mal gewechselt worden - Sichtprüfung des Brenners bzw. der Brennkammer der Gasheizung (soweit möglich). - Sichtkontrolle der Abgasführungen. - Kontrolle, ob alle geforderten Hinweisschilder angebracht sind. - Dichtheitsprüfung mit einem Dichtprüfgerät. Dazu muss der Druckregler vom Schlauch abgeschraubt werden und das Dichtprüfgerät angeschlossen werden. Alle Absperrhäne müssen geöffnet sein. Nun muss die Anlage mit 150 mBar beaufschlagt werden. Nach 5 Minuten Wartezeit muss der Druck abgelesen werden. Dieser Druck muss nun nach 5 Minuten immer noch anstehen. - anschrauben des Druckminderers. Anschliessen der Gasflasche und Prüfen der Dichtigkeit Flasche-Druckminderer und Druckminderer-Schlauch - Brennprobe aller Geräte. Dazu müssen alle Gasgeräte min. 3 Minuten gemeinsam unter Vollast laufen. Am Ende der Brennprobe die Gasabsperrhähne der einzelnen Geräte zudrehen und die Zündsicherungen aller Geräte kontrollieren. - Ausfüllen der Prüfbescheinigung. Gruss Uwe OCEANLINE, unterwegs mit Frau und ehemals auch mit Hund im WoMoWeinsberg Carahome ... denn die Welt ist zu schön um darüber zu fliegen |
| 03.07.2010|09:24 | oceanline | 15 |
| Re:scheinbar ein Leck in der Gasanlage |
| Hallo womowolle, ist zwar kein Propangas, aber wenn sich die Temp. meiner Reifen um 10°C erhöht erhöht sich der Druck um ca 0, 3 bar, das sind 300mbar. Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 03.07.2010|09:33 | pilote600 | 16 |
| Re:scheinbar ein Leck in der Gasanlage |
| Hallo! oceanline. Vielen dank für die Quellenangabe. pilote600 Bevor wir jetzt weiterdiskutieren. Krame mal ein altes Physikbuch aus und mache dich über das "Allgemeine Gasgesetz" oder Gay-Lussacsche Gesetz schlau. Gruß womowolle |
| 03.07.2010|10:28 | womowolle | 17 |
| Re:scheinbar ein Leck in der Gasanlage |
| Ich habe meine beobachtungen im Fahrzeug geschrieben. aber mal hier wss aus dem Inet Gase {Bearbeiten} Auch Gase haben das Bestreben, sich bei einer Temperaturerhöhung auszudehnen. Allerdings lässt sich hier ein kubischer Ausdehnungskoeffizient entsprechend dem γ der Formeln für Flüssigkeiten lediglich für eine bestimmte Ausgangstemperatur definieren. Für ein ideales Gas bei einer Ausgangstemperatur von 0 °C ist γ = 1/273, 15 K-1 Allgemein gilt nach der Zustandsgleichung für ideale Gase unter konstantem Druck , d. h. V2 = V1 * T2 / T1. Das bedeutet, bei einer Verdoppelung der absoluten Temperatur findet auch eine Volumenverdoppelung statt. Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 03.07.2010|11:00 | pilote600 | 18 |
| Re:Re:scheinbar ein Leck in der Gasanlage |
| Hallo pilote600! Ich habe meine beobachtungen im Fahrzeug geschrieben. Manchmal ist es besser die Physik als den Bauch zu Rate zu ziehen. ist zwar kein Propangas, aber wenn sich die Temp. meiner Reifen um 10°C erhöht erhöht sich der Druck um ca 0, 3 bar, das sind 300mbar. . Von 10°C auf 20°C werden aus 5 bar ca.5, 2 bar. Das lässt sich leicht rechnen. Allgemeines Gasgesetzt. (p1 x V1)/T1 = (p2xV2)/T2 p1 = (p2 x V2 x T1)/(T2 x V1) Da das Volumen sich nicht ändert. p1 = p2 x (T1/T2). Für die Temperaturen (T) muss man die absoluten Temperaturen eintragen. (0°C =273 K) p = Druck Gruß womowoll |
| 03.07.2010|11:08 | womowolle | 19 |
| Ende zeigen |
| Themenliste |