Re:Leistungsstärke meiner Bordspannung erhöhen 323629

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Leistungsstärke meiner Bordspannung erhöhen

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Re:Leistungsstärke meiner Bordspannung erhöhen

HY!Konnte für 60, 00 € nicht wiederstehen und glaube auch keinen Fehler gemacht zu haben.Und im übrigen, wenn man etwas nicht weiß, soll die Frage doch erlaubt sein.
Gruß Hobbyfahrer

24.10.2010|13:11 | hobbyfahrer | 5

Re:Re:Leistungsstärke meiner Bordspannung erhöhen

Und im übrigen, wenn man etwas nicht weiß, soll die Frage doch erlaubt sein.
=» Gruß Hobbyfahrer

natürlich ist sie das, kein Problem.
Grüsse von Karin
meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz

24.10.2010|15:12 | womo66 | 6

Re:Leistungsstärke meiner Bordspannung erhöhen

Hallo Friedhelm.
Gute Entscheidung.
Kaputt gehen die natürlich nicht gleich. Das kann nach einem Jahr
oder erst nach 4-5 Jahren sein. Den Leistungsverlust nimmt man nicht so war, wird aber immer größer und geht Richtung kaputt.
Für eine neue GEL 140AH 60 €, ist geschenkt. Haste Glück gehabt.

Euer Technikfreak, Herbert

25.10.2010|15:38 | hbibo | 7

Re:Leistungsstärke meiner Bordspannung erhöhen

hobbyfahrer

ich sagt Dir jetzt was den anderen Meinungen widerspricht.

Ich sage gleich vorweg, ich vermute nicht irgendwas, sondern ich kenne die Technik, seit über 30 Jahren, aber ... ich will nicht für meine Meinung beleidigt werden oder sonst ausgelacht, was leider oft passiert.. akzeptiere einfach, dass es andere Meinungen gibt .. was Du und andere damit machen, bleib natürlich jedem überlassen. Wir leben in einem freien Land, gel ..

Sehr oft lese ich, dass der eine Akku den anderen kaputt macht, was absolut falsch ist, da muss ich immer schmunzeln - aber normalerweise will nichts schreiben, weil dann kommen tonnenweise Spezialisten die einen regelrecht auseinander nehmen. Dafür habe ich keine Lust und keine Zeit.

Da hier die Gefahr besteht, dass Du sehr tauglichen Akku weg wirfst, nur weil er kleiner ist, da muss ich Dich von dem Verlust bewahren.

Die beiden Akkus haben gleiche Technologie, gleiches Verhalten und auch wenn einer vielleicht aelter ist, (keine Ahnung was du da hast) darfst du die parallel schalten. Und auch wenn einer in 3 Jahren schwach wird, macht nichts, er liefert halt ein bischen weniger Strom. Niemals wird ein aelternder Akku, den anderen frischen kaputt machen oder aelter machen. Im schlimmsten Grenzfall am absoluten Ende des Akkulebens, wenn er schon sehr verschwammt ist, zieht er halt Strom, wie jeder andere Verbraucher auch, also der guter Akku wird mit leichten Strom entladen, aber das wirst Du schon merken, dass das Kombo zu frueh Spannung verliert. Das verhalten ist identisch wie mit Einzellakku. Du kannst natuerlich vorher schon den Akku auf Erhaltung testen und entsorgen.

Was mich wundert bei solchen Diskussionen (nicht nur in diesem Forum) ist dass soviel diskutiert wird, ueber Groesse, Fabrikat, Alter, was total zweitrangig ist, wenn das Spannung/Strom-Verhalten aehnlich ist (sprich gleiche Technologie, aber nicht nur), das man nicht mischen soll (was unwahr ist) aber reden nicht ueber die moeglichen "Feuerbrunste" (ein bisschen überzeichnet, gel) die so eine Parallelschaltung verursachen kann, wenn der eine Akku plötzlichen Kurzschluss zwischen 2 oder 3 Platten bekommt und der Nachbar-Akku hohen Strom in diesen liefert.

Deshalb lieber sichere Dich dagegen, durch Anschluss des 2-Akku ueber ein 30 bis 50A Sicherung, egal in welche Strippe (+ oder -). Sollte jemals ein Akku kurz schließen... Akku-Bänke werden immer so aufgebaut, jeder Akku wird mit separate Sicherung ausgestattet.

Solltest Du jedoch eher der andere Meinung geneigt sein, dann sage mir wo Du den super tauglichen Akku weg werfen wirst, den nehme ich nämlich mit Handkuss.

Gruß Peter
Derjenige, der sagt: ´Es geht nicht!´, soll den nicht stören, der es gerade tut! (Arthur Bloch)

26.10.2010|19:48 | torcman | 8

Re:Leistungsstärke meiner Bordspannung erhöhen

richtig torcman

ich nehme die Batterien auch gerne.
Der Hinweis mit der Absicherung ist für manches WoMo goldrichtig!
Danke wir gehen -(kondom)- meine konform

Lange nichts von torcman gehört -- freut mich-- auch der kleine Seitenhieb auf die Besserwisser/Niedermacher/Platzhirsche in den vielen anderen Foren.
Bleib gesund und munter

26.10.2010|20:46 | sonnemeerwind | 9

Re:Leistungsstärke meiner Bordspannung erhöhen

Hallo zusammen, habe eure Darlegungen gelesen und darf dazu Folgendes bemerken:

Bei der elektrischen Ersatzschaltung eines Akkus handelt es sich um eine Spannungsquelle mit einer EMK oder EMF (electromotorical force) und einem Innenwiderstand Ri. Der maximale Kurzschlussstrom Imax ~ EMK/Ri.

Beides, sowohl die EMK wie der Ri hängen vom Ladezustand, dem Alter, dem Qualitätszustand (effektiv verfügbare aktive Plattenflächen, Sulfatierungsgrad u.v.m.) und der Temperatur ab. Wenn sichergestellt ist, dass zwei parallel geschaltete Akkus ungeachtet ihrer Kapazität exakt gleiche EMK-Werte aufweisen, dann entspricht die Gesamtkapazität tatsächlich der Summe beider Akkus. Das gilt aber nur für fabrikneue Akkus aus derselben Fertigungscharge und nur für rel. kurze Zeit, da der "Chemismus" eines Akkus recht komplex ist und jedes Exemplar mit der Zeit sein individuelles Eigenleben führt. Die sog. Paarungsqualität, die eine saubere Parallelschaltung für den optimalen Anwendernutzen zwingend voraussetzt, ist daher kaum über mehrere Lade/Entladezyklen hinweg gegeben.

Natürlich merkt der Anwender davon zunächst nichts, so wie er auch nicht merkt, wenn die Zyklenlebensdauer seines(r) Akkus allmählich schwindet.

Elektrisch sauber ist es generell nicht, zwei oder gar mehr Spannungsquellen ohne zusätzliche Maßnahmen gegen Ausgleichsströme parallel zu schalten.
Der Vorschlag, einen Akku zur Sicherheit mit einer 30 bis 50A-Sicherung gegen zu hohe Ströme bei Plattenschluss zu versehen, verhindert zwar einen Kabelbrand. Doch längst bevor es so weit sein sollte, wird die "gesündere" in die schwächere Batterie einen Ausgleichsstrom liefern müssen. So wird der Nutzen für den Anwender insgesamt geschmälert, da zugleich auch die nutzbare Gesamtkapazität des Doppelpacks zunehmend abnimmt. Das macht irgendwann keinen Sinn mehr!

Daher sollte einer Einzellösung gegenüber einer Parallelschaltung generell der Vorzug gegeben werden.

Die vergleichsweise einfach anmutende Parallelschaltung mit der Wechselwirkung zweier beteiligter Batterien genau zu untersuchen, würde einen Laboranten über mehrere Monate mit der Datenerfassung und Auswertung beschäftigen, um endlich zu verwertbaren Ergebnissen zu kommen, die in Summe nur negativer ausfallen können als das Verhalten eines einzigen Akkus. Natürlich ist dabei nicht auszuschließen, dass ein kleiner Prozentsatz von Prüflingen halbwegs positiv abschneiden könnte; das dürfte aber eher die Ausnahme als die Regel sein.

Also Finger weg von der Akku-Parallelschaltung!

Gruß Nemo

28.10.2010|20:18 | nemo | 10

Re:Leistungsstärke meiner Bordspannung erhöhen

Tach zusammen,

also, Parallelbetrieb von meist 2 Akkus ist wohl gängige Praxis und funktioniert bestens, ob das theoretisch, chemisch, physikalisch optimal ist, weiss ich nicht. Also, solltest Du unbedingt Deine 80 u. 85 Ah Gelis los werden wollen: Ich nehme sie gerne und betreibe sie parallel zu meinen 7 Jahre alten 80ern, die auch nach dieser Zeit noch gemessene 80% ihrer Kapazität haben. Alternativ nehme ich Dir auch die 140er für 60 Teuros wieder ab um die zu meinen 80ern zu stellen.

Gruß
Thomker

02.11.2010|12:54 | thomker | 11

Re:Leistungsstärke meiner Bordspannung erhöhen

Hallo Ihr alle zusammen.Habe bisher zwei gleichstarke 80AH Gel Batterien paralell geschaltet.Durch Zufall und etwas Glück habe ich eine neue 140AH GEL erstanden.Nun meine Frage.Darf«und wenn wie» ich eine 140AH und eine 80AH paralell schalten?
=) Es werden unter euch wohl viele Experten sein die dieses beantworten können.
=)
=)
=) schonmal vielen Dank im vorhinein
=» Hobbyfahrer23

Hallo zusammen,

ich bin noch neu hier, hoffe aber einen kleinen Beitrag leisten zu können.

Hier meine Antwort :

Batterien -egal welcher Art und Ausführung - sollen/müssen

- gleicher Bauart sein (Blei/Säure, NimH, NiCd, AGM, Gel...)
- immer die gleiche Kapazität(Ah)aufweisen
- sollten auch vom gleichen Hersteller !!! kommen
- und -wenn mögl.- aus der gleichen Charge stammen !!!

Warum? Weil nur gleiche Batt. den gleichen "Innenwiderstand" besitzen und sie sich dadurch gegenseitig nicht "beeinflussen" (entladen -laden)
Sind es ungleiche "Innenwiderstände" so erfolgt eine Art Ausgleich zwischen den parallelgeschalteten Akkus. D.h. die "stärkere" Batt. wird immer von der/den anderen "entladen" und die Gesamtkapazität(Ah)sinkt. Beispiel: 80Ah + 120Ah ist dann tats. nicht 200Ah, sondern liegt immer darunter.
Zu dieser Frage gibt es viele (fragwürdige)Beispiele aus den unterschiedlichsten Foren, die tw. nur Halbwissen o. pers. Erfahrungen schildern.
Fakt aber ist, bei Parallellschaltung(insbesonders auch für Reihenschaltung) von Akkus sind immer ogn. Dinge zu beachten.
Dadurch wird die volle (Gesamt-)Kapazität nutzbar und die Lebensdauer erheblich erhöht. Das wird auch jeder Hersteller so bestätigen.

Ich hoffe, meine Ausführungen haben zum Verständnis beigetragen und nicht noch mehr verunsichert.

Beste Grüsse
R. S.

Nächste Woche soll´s auf grosse Tour in den Süden gehen...

04.11.2010|10:25 | reisig | 12

Re:Re:Leistungsstärke meiner Bordspannung erhöhen

Hallo zusammen, habe eure Darlegungen gelesen und darf dazu Folgendes bemerken:
=)
=) Bei der elektrischen Ersatzschaltung eines Akkus handelt es sich um eine Spannungsquelle mit einer EMK oder EMF (electromotorical force) und einem Innenwiderstand Ri. Der maximale Kurzschlussstrom Imax ~ EMK/Ri.
=)
=) Beides, sowohl die EMK wie der Ri hängen vom Ladezustand, dem Alter, dem Qualitätszustand (effektiv verfügbare aktive Plattenflächen, Sulfatierungsgrad u.v.m.) und der Temperatur ab. Wenn sichergestellt ist, dass zwei parallel geschaltete Akkus ungeachtet ihrer Kapazität exakt gleiche EMK-Werte aufweisen, dann entspricht die Gesamtkapazität tatsächlich der Summe beider Akkus. Das gilt aber nur für fabrikneue Akkus aus derselben Fertigungscharge und nur für rel. kurze Zeit, da der "Chemismus" eines Akkus recht komplex ist und jedes Exemplar mit der Zeit sein individuelles Eigenleben führt. Die sog. Paarungsqualität, die eine saubere Parallelschaltung für den optimalen Anwendernutzen zwingend voraussetzt, ist daher kaum über mehrere Lade/Entladezyklen hinweg gegeben.
=)
=) Natürlich merkt der Anwender davon zunächst nichts, so wie er auch nicht merkt, wenn die Zyklenlebensdauer seines(r) Akkus allmählich schwindet.
=)
=) Elektrisch sauber ist es generell nicht, zwei oder gar mehr Spannungsquellen ohne zusätzliche Maßnahmen gegen Ausgleichsströme parallel zu schalten.
=) Der Vorschlag, einen Akku zur Sicherheit mit einer 30 bis 50A-Sicherung gegen zu hohe Ströme bei Plattenschluss zu versehen, verhindert zwar einen Kabelbrand. Doch längst bevor es so weit sein sollte, wird die "gesündere" in die schwächere Batterie einen Ausgleichsstrom liefern müssen. So wird der Nutzen für den Anwender insgesamt geschmälert, da zugleich auch die nutzbare Gesamtkapazität des Doppelpacks zunehmend abnimmt. Das macht irgendwann keinen Sinn mehr!
=)
=) Daher sollte einer Einzellösung gegenüber einer Parallelschaltung generell der Vorzug gegeben werden.
=)
=) Die vergleichsweise einfach anmutende Parallelschaltung mit der Wechselwirkung zweier beteiligter Batterien genau zu untersuchen, würde einen Laboranten über mehrere Monate mit der Datenerfassung und Auswertung beschäftigen, um endlich zu verwertbaren Ergebnissen zu kommen, die in Summe nur negativer ausfallen können als das Verhalten eines einzigen Akkus. Natürlich ist dabei nicht auszuschließen, dass ein kleiner Prozentsatz von Prüflingen halbwegs positiv abschneiden könnte; das dürfte aber eher die Ausnahme als die Regel sein.
=)
=) Also Finger weg von der Akku-Parallelschaltung!
=)
=) Gruß Nemo
=»

... habe ich gerade noch gelesen und möchte es absolut bestätigen!!!

MfG R.S.

04.11.2010|10:31 | reisig | 13

Re:Re:Leistungsstärke meiner Bordspannung erhöhen

hobbyfahrer
=)
=) ich sagt Dir jetzt was den anderen Meinungen widerspricht.
=)
=) Ich sage gleich vorweg, ich vermute nicht irgendwas, sondern ich kenne die Technik, seit über 30 Jahren, aber ... ich will nicht für meine Meinung beleidigt werden oder sonst ausgelacht, was leider oft passiert.. akzeptiere einfach, dass es andere Meinungen gibt .. was Du und andere damit machen, bleib natürlich jedem überlassen. Wir leben in einem freien Land, gel ..
=)
=) Sehr oft lese ich, dass der eine Akku den anderen kaputt macht, was absolut falsch ist, da muss ich immer schmunzeln - aber normalerweise will nichts schreiben, weil dann kommen tonnenweise Spezialisten die einen regelrecht auseinander nehmen. Dafür habe ich keine Lust und keine Zeit.
=)
=) Da hier die Gefahr besteht, dass Du sehr tauglichen Akku weg wirfst, nur weil er kleiner ist, da muss ich Dich von dem Verlust bewahren.
=)
=) Die beiden Akkus haben gleiche Technologie, gleiches Verhalten und auch wenn einer vielleicht aelter ist, (keine Ahnung was du da hast) darfst du die parallel schalten. Und auch wenn einer in 3 Jahren schwach wird, macht nichts, er liefert halt ein bischen weniger Strom. Niemals wird ein aelternder Akku, den anderen frischen kaputt machen oder aelter machen. Im schlimmsten Grenzfall am absoluten Ende des Akkulebens, wenn er schon sehr verschwammt ist, zieht er halt Strom, wie jeder andere Verbraucher auch, also der guter Akku wird mit leichten Strom entladen, aber das wirst Du schon merken, dass das Kombo zu frueh Spannung verliert. Das verhalten ist identisch wie mit Einzellakku. Du kannst natuerlich vorher schon den Akku auf Erhaltung testen und entsorgen.
=)
=) Was mich wundert bei solchen Diskussionen (nicht nur in diesem Forum) ist dass soviel diskutiert wird, ueber Groesse, Fabrikat, Alter, was total zweitrangig ist, wenn das Spannung/Strom-Verhalten aehnlich ist (sprich gleiche Technologie, aber nicht nur), das man nicht mischen soll (was unwahr ist) aber reden nicht ueber die moeglichen "Feuerbrunste" (ein bisschen überzeichnet, gel) die so eine Parallelschaltung verursachen kann, wenn der eine Akku plötzlichen Kurzschluss zwischen 2 oder 3 Platten bekommt und der Nachbar-Akku hohen Strom in diesen liefert.
=)
=) Deshalb lieber sichere Dich dagegen, durch Anschluss des 2-Akku ueber ein 30 bis 50A Sicherung, egal in welche Strippe (+ oder -). Sollte jemals ein Akku kurz schließen... Akku-Bänke werden immer so aufgebaut, jeder Akku wird mit separate Sicherung ausgestattet.
=)
=) Solltest Du jedoch eher der andere Meinung geneigt sein, dann sage mir wo Du den super tauglichen Akku weg werfen wirst, den nehme ich nämlich mit Handkuss.
=)
=»

Hallo hobbyfahrer,

ich komme aus dieser Technik und habe nun ca. 40 Jahre Erfahrung damit(das meine ich nicht überheblich o. arrogant).

Leider sind Deine Feststellungen nur zum Teil richtig und bedürfen schon der Richtigstellung.

Es geht nicht darum ob ein Akku o. sonst. "abgefackelt" wird, sondern darum, dass man mit zwei unterschiedlichen Akkus nie die volle (addierte)Kapazität erreicht. Auch wird einer -da ja unterschiedliche Innenwiderstände- immer den anderen "beeinflussen" .

Es kann und darf natürlich jeder einbauen was er will, ob es fachgerecht ist bleibt dahingestellt.

Diese Aussage

* Deshalb lieber sichere Dich dagegen, durch Anschluss des 2-Akku ueber ein 30 bis 50A Sicherung, egal in welche Strippe (+ oder -). Sollte jemals ein Akku kurz schließen...*

und das

*ueber Groesse, Fabrikat, Alter, was total zweitrangig ist, wenn das Spannung/Strom-Verhalten aehnlich ist (sprich gleiche Technologie, aber nicht nur), das man nicht mischen soll (was unwahr ist)*

halte ich allerdings schon für fragwürdig. Als Fachmann würde ich mich nicht zu diesen Formulierungen hinreissen lassen ..

Übrigends werden die sogenannten "Akkubänke" immer mit elektrisch gleichen Batt. aufgebaut und einzeln überwacht.

Beste grüsse R.S.

04.11.2010|12:31 | reisig | 14

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