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  Gas auf/ Gas zu |
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| Gas auf/ Gas zu |
  Hallo, ich miete schon seit vielen Jahren für 4 - 6 Wochen von verschiedenen gewerblichen Vermietern ein WoMo. Natürlich auch verschiedene Modelle. Weil es dabei immer wieder zu unterschiedlichen Aussagen hinsichtlich der Gasflaschen gekommen ist - hier meine Frage: Muss der Gasflaschenhahn während der Fahrt geschlossen sein oder nicht? Der letzte Vermieter und auch schon andere davor meinten, dass es nicht notwendig sei, den Hahn an der Flasche zuzudrehen; andere dagegen behaupteten genau das Gegenteil. Was stimmt nun? Natürlich ist das Benutzen von Gas während der Fahrt absolut tabu. Gruß km |
| 04.09.2011|17:09 | mandrik1 | 1 |
| Re:Gas auf/ Gas zu |
| Hallo Mandrik , hier meine Frage: Muss der Gasflaschenhahn während der Fahrt geschlossen sein oder nicht? Der letzte Vermieter und auch schon andere davor meinten, dass es nicht notwendig sei, den Hahn an der Flasche zuzudrehen; andere dagegen behaupteten genau das Gegenteil. bei mir wird immer der Hahn vor Abfahrt aufgedreht und nach Rückkehr zugedreht. Kenne auch keine Vorschrift, die das Fahren mit offenem Hahn verbietet, lediglich in Frankreich ist es glaublich verboten, mit offenem Hahn zu fahren. Aber auch dort, muss ich gestehen, ist mein Hahn offen. Kann mir auch nicht vorstellen, was u.U. passieren könnte, aber da werden sich bestimmt noch einige melden. Ob deren Aussagen dann fundiert sind, wird sich evtl. zeigen. Natürlich ist das Benutzen von Gas während der Fahrt absolut tabu. Gruß km Ob diese Aussage richtig ist, keine Ahnung. Mir ist nur bekannt, dass es Womo-Fahrer gibt, die in der kalten Jahreszeit während der Fahrt mit Gas heizen. Ich meine mich erinnern zu können, dass ich dies vor etlichen Jahren auch schon mal gemacht habe. Ob dabei ein Risiko besteht, ebenfalls keine Ahnung. Schau´n wir ´mal, was die Experten meinen. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 04.09.2011|18:10 | brawo | 2 |
| Re:Gas auf/ Gas zu |
| halöli! wenn du eine gasanlage dieses typs hast : aus dem bergerkatalog:Die Truma Gasdruckregler MonoControl CS mit integriertem Crashsensor erfüllen in Verbindung mit Hochdruckschläuchen mit Schlauchbruchsicherung (SBS) alle Normen und Vorschriften europaweit zum Heizen während der Fahrt. normal sollten die flaschen geschlossen tranzportiert werden, aber mein kühlschrank läuft immer auf gas, also sind meine gasbehälter immer offen. mit den neueren anlagen ist es offiziell erlaubt. auserdem ist LPG gas schwerer als luft, wenn also gas austritt , fliest es nach unten aus dem offenen kasten. lg. bernd. immer gas an bord.   |
| 04.09.2011|18:13 | bandi | 3 |
| Re:Gas auf/ Gas zu |
| hallo unser gas ist immer aufgedreht und während der fahrt buttert natürlich der kühlschrank auf gas.... Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 04.09.2011|18:22 | womo66 | 4 |
| Re:Re:Gas auf/ Gas zu |
| hallo =) =) unser gas ist immer aufgedreht und während der fahrt buttert natürlich der kühlschrank auf gas.... =) =» Guten Abend, genau so handhaben wir es auch. Allerdings haben wir die von Bandi beschriebene Truma Regelanlage an Bord. Weiß allerdings nicht, ob sie europaweit erlaubt ist. Schönen Abend Ferdi |
| 04.09.2011|19:09 | fernando | 5 |
| Re:Gas auf/ Gas zu |
| Hallo, eine eindeutige und pauschale Antwort kann man hier nicht geben. Die Bestimmungen sind für alte und neue Reisemobile unterschiedlich, bzw. hängen auch von den verbauten Komponenten der Gasversorgung ab. Auch gibt es in Europa unterschiedliche Gesetze. Auf der internetseite von Truma sind die verschiedenen Möglichkeiten beschrieben. Wir für unseren Teil haben wärend der Fahrt die Gasanlage geschlossen, also die Flaschen sind zu. Der Kühlschrank läuft dann bei uns im 12V Betrieb. Gruss Uwe OCEANLINE, unterwegs mit Frau und ehemals auch mit Hund im WoMoWeinsberg Carahome ... denn die Welt ist zu schön um darüber zu fliegen |
| 04.09.2011|19:30 | oceanline | 6 |
| Re:Gas auf/ Gas zu |
| Im Winter muss der Wohnraum während der Fahrt schon beheizt werden und das ist auch gut so! Gerd |
| 04.09.2011|22:08 | schorschi | 7 |
| Re:Gas auf/ Gas zu |
| Es gibt natürlich einen guten Grund, während der Fahrt den Hahn an der Gasflasche zu schließen: bei einem möglichen Unfall mit Abreissen des Reglers oder des Gasschlauchs strömt sonst das gesamte Gas aus und wird sich mithilfe von Murphy auch irgendwo entzünden. Da möchte ich dann nicht in der Nähe sein. Die neueren Gasanlagen haben eingebaute Sicherungsmechanismen gegen genau diesen Fall (Schlauchbruchsicherungen), aber die älteren haben keinen Schutz. Da hilft nur zudrehen. Tschüss, Gerd |
| 04.09.2011|22:40 | gg-wanderer | 8 |
| Re:Gas auf/ Gas zu |
| Auf einen Sicherungsregler allein wuerde ich mich auch nicht verlassten. Wenn du diesem Risiko vorbeugen willst dann musst du immer deine Flasche zudrehen. Wenn der Regler bei einem Unfall an der Flasche abbricht oder kaputt geht dann hilft dir deine Sicherung auch nichts, es sei denn sie sitzt vor dem Regler. Aber dann kann auch die abbrechen und genau dafuer sorgt Murphy. Dann muesste die Sicherung schon IN der Flasche sitzen. Hierbei ist es schon ein Problem wenn ich NICHT mit einer deutschen Flasche fahre, denn nur die soll ein eingebautes hat Ueberdruckventil haben (stimmt das?) Soweit ich weiss als einzige und wenn man aber viel in Laendern unterwegs ist wo es Fuellprobleme gibt nutzt man oft lokale Flaschen die man tauschen kann. viele Grüsse Fritz, aktuell Griechenland |
| 05.09.2011|10:01 | fritz | 9 |
| Re:Re:Gas auf/ Gas zu |
| aber die älteren haben keinen Schutz. Da hilft nur zudrehen. =» Tschüss, Gerd ...oder umrüsten... 100 % Sicherheit gibt es nie und nirgends. Mit einem älteren Womo bei Minustemperaturen ohne Gasheizung unterwegs zu sein ist auf jeden Fall alles andere als ein Vergnügen, wahrscheinlich sogar gefährlicher, weil man sich dermaßen den A.. abfriert, dass man kaum noch in der Lage ist, das Fahrzeug sicher zu führen ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 05.09.2011|10:08 | garibaldi | 10 |
| Re:Gas auf/ Gas zu |
| Gerd spricht den Fall eines Verkehrsunfalls an. Wenn ich mir Beispiele anseh, wie unsere Eierkisten bei sowas aussehen und die Wahrscheinlichkeit, da mit reparablen Verletzungen rauszukommen, berechne, ist es vielleicht gnädiger, mir fliegen die Gasflaschen um die Ohren. Inwieweit das allerdings andere Verkehrsteilnehmer mit einbezieht, weiss ich natürlich nicht..... Allerdings kann man nicht alle Eventualitäten absichern, auch wenn dies deutsche Mentalität ist «gibts eigentlich ne Versicherung gg. brechende Gasschläuche, die man dann via Petrus-Office einfordern könnte  »Im Zweifelsfalle hat man alles brav ver- und gesichert und dann fällt einem der Himmel auf den Kopf...  Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 05.09.2011|10:33 | womo66 | 11 |
| Re:Gas auf/ Gas zu |
| Hallo, die Eingangsfrage war ja, warum die verschiedenen Vermieter verschiedene Auskünfte geben. Das isr sicherlich mit den verschiedenen Gassystemen zu erklären. Um das Ventil gegen abbrechen zu schützen müsste die Flasche einen Kragen haben. Bei Tankgasflaschen ist dieser Kragen ja vorhanden, kann aber demontiert werden. Nicht in jedem Gaskasten ist Platz dafür. Ungenutzte Gasflaschen müssen zum Transport ja die Schutzkappe haben. Wer ohne Schutzkappe erwischt wird bekommt ganz schnell Probleme. Gruss Uwe OCEANLINE, unterwegs mit Frau und ehemals auch mit Hund im WoMoWeinsberg Carahome ... denn die Welt ist zu schön um darüber zu fliegen |
| 05.09.2011|14:53 | oceanline | 12 |
| Re:Gas auf/ Gas zu |
| halöli! mein pilote hatte hinten eine zusatzheizung, die vom motor betrieben wird , weil in frankreich die gasflaschen wärend der fahrt zugedreht transportiert werden müssen . lg. bernd, habe es gerne warm.  |
| 06.09.2011|17:35 | bandi | 13 |
| Re:Re:Gas auf/ Gas zu |
| halöli! =) =) mein pilote hatte hinten eine zusatzheizung, die vom motor betrieben wird , weil in frankreich die gasflaschen wärend der fahrt zugedreht transportiert werden müssen . =) =) lg. =) bernd, habe es gerne warm. =) =» Hi Bernd, das ist so nicht richtig. Auch in Frankreich dürfen Gasanlagen wähernd der Fahrt genutzt werden wenn!!!!!! Ein entspechendes System (Schlauchbruchsicherung, Craschsensor etc) verbaut ist. Im Gegensatz zu Deutschland spielt es aber in Frankreich keine Rolle ob das Fahrzeug nun vor oder nach 2006 zum erstenmal zugelassen worden ist. Es gibt jedoch Ausnahmen wo selbst mit diesen Anlagen das betreiben der Gasanlagen verboten ist und die Flaschen geschlossen werden müssen; das ist auf Fähren und ich glaube auch im Eurotunnelzug. Wegen der Gefahr Unfall..... sicherlich wird es die geben, Fakt ist aber ich habe noch nie von so einem Fall gelesen oder gehört. Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 07.09.2011|11:01 | pilote600 | 14 |
| Re:Re:Re:Gas auf/ Gas zu |
| halöli! =) =) =) =) mein pilote hatte hinten eine zusatzheizung, die vom motor betrieben wird , weil in frankreich die gasflaschen wärend der fahrt zugedreht transportiert werden müssen . =) =) =) =) lg. =) =) bernd, habe es gerne warm. =) =) =» =» =) =) =) Hi Bernd, =» das ist so nicht richtig. Auch in Frankreich dürfen Gasanlagen wähernd der Fahrt genutzt werden wenn!!!!!! Ein entspechendes System «Schlauchbruchsicherung, Craschsensor etc» verbaut ist. Im Gegensatz zu Deutschland spielt es aber in Frankreich keine Rolle ob das Fahrzeug nun vor oder nach 2006 zum erstenmal zugelassen worden ist. Laut Truma liegst Du in Bezug auf die Fahrzeuge bis 2006 falsch. Zitat aus der Gebrauchsanleitung Truma Duo Control CS «Download von der Homepage: Truma downloads »: "** Ausnahme für Frankreich: In Frankreich ist der Betrieb der Gasanlage während der Fahrt, nur in typgeprüften Fahrzeugen mit Erstzulassung ab dem 01.01.2007 erlaubt. Bei älteren Fahrzeugen ist der Betrieb der Gasanlage während der Fahrt auch in Verbindung mit einer Sicherheitsabsperreinrichtung nicht zulässig. " Im Gegensatz dazu darf man in Deutschland «und anderen Ländern» in älteren Fahrzeugen die Gasanlage auch ohne die neuen Sicherheitseinrichtungen während der Fahrt betreiben «Bestandsschutz». Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 07.09.2011|12:38 | garibaldi | 15 |
| Re:Gas auf/ Gas zu |
| OK, kann sein, meine Infos waren (fragt mich aber bitte nicht mehr nach den Quellen) dass in F es eben nur! mit soetwas wie der CS geht, egal wie alt das Fahrzeug ist, aber da ich seit längerem keine Fahrzeuge mehr habe die vor 2006 gebaut (zugelassen) worden sind habe ich mich dahingehend auch nicht weiter genau erkundigt. Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 11.09.2011|12:51 | pilote600 | 16 |
| Re:Gas auf/ Gas zu |
| Moin! Ich finde es schon merkwürdig bis bedenklich was hier so gepostet wird. Hier mal die rechtliche lage zum Thema Gasflaschentransport zum Freizeitgebrauch: Grundsätze, die bei jeder Beförderung, unabhängig von der Menge beachtet werden müssen: Dichtheit, Schutz der Verschlussventile (4.1.6.4 ADR) durch Schutzkappen, Schutzkragen, Schutzkisten etc., Verbot der Öffnung von Versandstücken durch den Fahrzeugführer (8.3.3 ADR). Die Vorschriften des ADR gelten gemäß 1.1.3.1 ADR u. a. nicht für: Beförderungen gefährlicher Güter, die von Privatpersonen durchgeführt werden, sofern diese Güter einzelhandelsgerecht abgepackt sind und für den persönlichen oder häuslichen Gebrauch oder für Freizeit und Sport bestimmt sind, vorausgesetzt, es werden Maßnahmen getroffen, die unter normalen Beförderungsbedingungen ein Freiwerden des Inhalts verhindern. (Höchstmengen nach Anlage 2 GGVSE laut Tabelle 1.1.3.6 ADR) Das gbedeutet das gemäß ADR alle Gasflaschen durch Ventil, Schutzkappe UND Sicherheitskappe geschützt sein müssen. Der bestimmungsgemäße Transport im Wohnmobil fällt nicht darunter. Anders sieht es beim Versicherungsschutz aus. Sollte ein Unfall durch austretendes Gas nachgewiesen werden kann grobe Fahrlässigkeit unterstellt werden. Unfälle mit unverschlossenen oder undichten Gasflaschen sind nicht selten und die Folgen verheerend. Hier sollte sich jeder selbst Gedanken darüber machen mit welchen tickenden Bomben er durch die Gegend fahren will. Übrigens heize ich meinen Wagen während der Fahrt mit dem Kühlwasser des Motors. |
| 12.09.2011|09:09 | mb711 | 17 |
| Re:Gas auf/ Gas zu |
| 1. Im Womo transportiere ich die Flaschen nicht, ich nutze diese (ist zwar sowas wie Haarspalterei aber eben genau der entscheidende Unterschiede und Grund warum die ADR hier nicht greift) 2. Solange ich alle gesetzlichen Bestimmungen einhalte (dazu gehören z.B. die Gasprüfung, regelmässiger Tausch der Komponeneten, und evt. Verwendung der hier schon angesprochenen Sicherheitstechnik) kann keine Versicherung der Welt auch nur anzweifeln zahlen zu müssen. 3. Ich selbst kenne weniger Unfälle die durch ausströmendes Gas aus Flaschen verursacht worden sind, als Unfälle die das Auströmen verursacht haben. 4. Frage war wie es rechtlich aussieht, und das wurde ausfühlich beantwortet, wie man selbst damit umgeht bleibt jedem selbst überlassen 5. Freu dich wenn dein Motor noch soviel Abwärme produziert damit du deinen Wohnraum warm halten kannst, moderne Motoren können dass in der Regel nicht mehr, denen muss man sogar zum Teil das Kühlwasser im Winter zuheizen. Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 13.09.2011|07:36 | pilote600 | 18 |
| Re:Re:Gas auf/ Gas zu |
| =» Übrigens heize ich meinen Wagen während der Fahrt mit dem Kühlwasser des Motors. Was hast Du für einen Motor, dass der so viel Wärme erzeugt, dass man ein ganzes Womo damit heizen kann? Oder fährst Du grundsätzlich nur bei Temperaturen über +10°? Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 13.09.2011|10:59 | garibaldi | 19 |
| Re:Gas auf/ Gas zu |
Ich nehme mal an, mb711 fährt einen MB 711  Was das Heizen per Motor angeht, kann ich zwar nur bis zu leichten Minusgraden mitreden, aber auch bei knapp unter 0 macht unsere Transe den kompletten Innenraum angenehm warm. Sie braucht dafür nur etwas Anlauf. Grüße, Frank |
| 14.09.2011|12:43 | palstek | 20 |
| Re:Gas auf/ Gas zu |
| Die Betriebstemperatur meines Motors liegt bei ca 80°C, das "moderne" Motoren die Temperatur nicht erreichen ist mir neu. Bei der Verbrennung entsteht nunmal Wärme die irgendwo hin muß. Ich habe meine Fußbodenheizung per Wärmetauscher an den Kühlkreislauf angeschlossen und bei Fahrtzeiten von Minimum 2 Std wird die Wohnzelle auch bei Temperaturen von -18°C (letzter Winter) kuschelig warm. |
| 19.09.2011|15:08 | mb711 | 21 |
| Re:Re:Gas auf/ Gas zu |
| =) Ich habe meine Fußbodenheizung per Wärmetauscher an den Kühlkreislauf angeschlossen und bei Fahrtzeiten von Minimum 2 Std wird die Wohnzelle auch bei Temperaturen von -18°C (letzter Winter) kuschelig warm. =» Ahaaa! Das ist der Trick, das erklärt natürlich alles. Allerdings ist eine Fußbodenheizung mit Wärmetauscher zum Kühler schon eine recht ausgefallene Sonderausstattung, wenn mich nicht alles täuscht, und sowas nachträglich einzubauen dürfte schwierig sein ... schade eigentlich, warum ist das nicht von Haus aus bei allen Autos so? Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 20.09.2011|12:29 | garibaldi | 22 |
| Re:Gas auf/ Gas zu |
| Nachträglich wird es schwierig, aber nicht unmöglich. Allerdings wird das mit den meißtens verbauten Luftheizungen nichts. Perobe bietet schöne Bausätze an. Im Zusammenspiel mit einer Alde Flüssigkeitsheizung ist das Ganze dann schon weniger schwierig. Warme Füße beim aufstehen ist was feines ; -) |
| 20.09.2011|13:38 | mb711 | 23 |
| Re:Re:Gas auf/ Gas zu |
| 1. Im Womo transportiere ich die Flaschen nicht, ich nutze diese «ist zwar sowas wie Haarspalterei aber eben genau der entscheidende Unterschiede und Grund warum die ADR hier nicht greift» darauf bin ich in meiner Antwort eingegangen, siehe 1.1.3.1 ADR =) =) 2. Solange ich alle gesetzlichen Bestimmungen einhalte (dazu gehören z.B. die Gasprüfung, regelmässiger Tausch der Komponeneten, und evt. Verwendung der hier schon angesprochenen Sicherheitstechnik) kann keine Versicherung der Welt auch nur anzweifeln zahlen zu müssen. =) =) 3. Ich selbst kenne weniger Unfälle die durch ausströmendes Gas aus Flaschen verursacht worden sind, als Unfälle die das Auströmen verursacht haben. Es geht nicht um nur um Unfälle die durch auströmendes Gas verursacht werden sondern auch um Unfälle die durch ausströmendes Gas verschlimmert werden. Da braucht man nicht viel Phantasie um sich vorzustellen was passieren kann wenn die Gasflaschen nicht verschlossen sind und man z.B. von der Fahrbahn abkommt. Da kann man glücklich sein wenn noch alle heil aus dem Womo raus kommen. =) =) 4. Frage war wie es rechtlich aussieht, und das wurde ausfühlich beantwortet, wie man selbst damit umgeht bleibt jedem selbst überlassen Hatte ich auch geschrieben =) =) 5. Freu dich wenn dein Motor noch soviel Abwärme produziert damit du deinen Wohnraum warm halten kannst, moderne Motoren können dass in der Regel nicht mehr, denen muss man sogar zum Teil das Kühlwasser im Winter zuheizen. Da nenne mir doch mal Beispiele. =» |
| 20.09.2011|13:44 | mb711 | 24 |
| Re:Gas auf/ Gas zu |
| Auch zitieren muss gelernt sein...... Ok.. Beispiele sind die ersten Generationen der TDI Motoren von Volkswagen, Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 21.09.2011|12:10 | pilote600 | 25 |
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