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  Kondenswasser im Womo |
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| Re:Kondenswasser im Womo |
  Frank, da hast Du den Haken der Beutelchen auf den Punkt gebracht. Aber um nochmal auf das Granulat zurück zu kommen: Schüttet man den Rest ins Abwasser, landet das Salz in den Flüssen. Ist jetzt angesichts der geringen Mengen, die wahrscheinlich aufs ganze Land gesehen anfallen, auch nicht sooo problematisch. Aber der Umgang damit ist schon heikel, denn das Wasser, das sich in der Schale befindet, ist ja eine hoch konzentrierte Salzlösung, das ist ziemlich aggressiv. Darum steht auch in den Warnhinweisen, dass man es nicht beispielsweise mit Edelstahl in Berührung bringen darf. Andererseits ist die Frage, wie notwendig diese wenn auch winzige Umweltverschmutzung ist. Sicher kann je nach Situation der punktuelle Einsatz Sinn machen, wenn Räume über längere Zeiträume nicht gelüftet werden können und innerhalb dieser Zeiträume mit sinkenden Temperaturen zu rechnen ist, weil dann die relative Luftfeuchtigkeit rapide ansteigt. Werden Räume (jeglicher Art) regelmäßig und ausreichend gelüftet, ist eine Luftentfeuchtung sicher überflüssig. Da kann das Zeug noch so billig sein. Frage an Rainer: Hast Du die Luftfeuchtigkeit in Deiner Womo-Garage mal gemessen? Deine Theorien zur Herkunft des Wasser in dem Luftentfeuchter stehen meiner Einschätzung nach auf wackligen Beinen. Vor allem dass die Heizung Feuchtigkeit in der Luft erzeugt ist so kaum möglich. Da müsstest Du schon der beheizten Luft Wasser zuführen. Denn warme Luft speichert ja bekanntlich mehr Wasser als kalte. Wenn also die Luftfeuchtigkeit irgendwo höher ist als normal, wäre die wirksamste Maßnahme dagegen heizen und lüften. Gerade wenn man heizt und es draußen kalt ist, wird die Luft drinnen ja extrem trocken. Um aber auf Deine Womo-Garage zurück zu kommen: Was würde mit der Feuchtigkeit, die Dein Granulat da einsammelt, wohl passieren, wenn das Granulat nicht da wäre? Sie würde beim nächsten Öffnen der Garagentür per Luftaustausch mit der Außenluft ausgeglichen. Ich weiß ja nicht, über was für Zeitspannen Dein Womo normalerweise nicht benutzt wird. Wenn Du regelmäßig damit unterwegs bist, brauchst Du diese Entfeuchtung ganz sicher nicht. Und wenn die konzentrierte Calciumsalzlauge dir mal ins Fahrzeug laufen sollte (zum Beispiel weil die Schale überläuft), kannst Du mit bösen Schäden rechnen. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!!   |
| 15.12.2016|14:41 | garibaldi | 13 |
| Re:Kondenswasser im Womo |
| Frank...richtig! zudem stellt sich mir die Frage, will ich so ein Zeug in meinem Backofen haben?? Cornelius... wir haben die Erfahrung gemacht, dass je nach HeizART es schon zu erheblich mehr "Wasser" in der Luft kommt. So haben wir auf Mallorca mit den dort allgemein üblichen rollbaren Gasöfen zugeheizt... das Ergebnis war eine unglaubliche Feuchtigkeitsentwicklung. Im Schiff heizen wir manchmal mit diesen Halogenstrahlern zu.... und DIE erzeugen sehr trockene Wärme. Ich weiss nicht, warum das so ist, das sind jedoch unsere Erfahrungwerte. Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 15.12.2016|15:00 | womo66 | 14 |
| Re:Re:Kondenswasser im Womo |
| =) Ich weiss nicht, warum das so ist, das sind jedoch unsere Erfahrungwerte. =» Weil bei der Verbrennung von Gas u.a. Wasser entsteht. Wenn ich zur kalten Jahreszeit mit dem Womo unterwegs bin (was selten ist), bildet sich auch Feuchtigkeit in der Garage, vor allem am Boden bei den Garagenklappen. Die relativ feuchte Luft aus dem Womo-Innenraum gelangt in die Garage und kondensiert dort an kalten Stellen. Ich hatte vor ein paar Jahren mal über meine Tropfsteinhöhle unterm Womo-Dach berichtet. War der gleiche Wirkmechanismus. Mittlerweile ist dieses Problem behoben, weil ich das Dach mit Armaflex nachisoliert habe. Grüsse Frank |
| 15.12.2016|15:36 | palstek | 15 |
| Re:Re:Re:Kondenswasser im Womo |
| =) =) Ich weiss nicht, warum das so ist, das sind jedoch unsere Erfahrungwerte. =» =» =) =) Weil bei der Verbrennung von Gas u.a. Wasser entsteht. =) =) Wenn ich zur kalten Jahreszeit mit dem Womo unterwegs bin (was selten ist), bildet sich auch Feuchtigkeit in der Garage, vor allem am Boden bei den Garagenklappen. Die relativ feuchte Luft aus dem Womo-Innenraum gelangt in die Garage und kondensiert dort an kalten Stellen. =) =» Ich hatte vor ein paar Jahren mal über meine Tropfsteinhöhle unterm Womo-Dach berichtet. War der gleiche Wirkmechanismus. Mittlerweile ist dieses Problem behoben, weil ich das Dach mit Armaflex nachisoliert habe. =» Alles ganz logisch. Aber durch ausreichend Lüftung verschwindet die Feuchtigkeit unter normalen Umständen von selbst, auch in der Garage. Ein mögliches Mittel, um in der Garage für bessere Durchlüftung zu sorgen, wäre der Einbau von Lüftungsgittern, und zwar dicht am Boden und unter der Decke. Von der im Wohnraum bestehenden Zwangs-Be- und Entlüftung ist die Garage ja abgeschnitten. Deine Tropfsteinhöhle von damals war natürlich ein Produkt aus einem ganzen Cocktail unterschiedlicher Ursachen. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 15.12.2016|16:23 | garibaldi | 16 |
| Re:Kondenswasser im Womo |
| Hallo zusammen, erst mal danke für diese harmonisch verlaufende Diskussion. Hat man ja in anderen Foren in dieser Art doch selten. Cornelius, also ich habe vorhin gerade die Luftfeuchtigkeit gemessen, zum einen in der Garage, zum anderen im Womo. Im ungeheizten Womo, Innenraum im Schlafbereich, hinter der geschlossenen Raumbadtür lag diese bei 37 % Und davor vor der seit ca.2 Wochen geschlossenen Raumbadtür/ im Bereich Fahrerhaus Küche, konnte ich folgenden Wert ermitteln 42% Der Unterschied liegt vielleicht darin begründet, dass seit unserer letzten Tour im Küchenbereich sowohl Kühl, als auch Gefrierschranktür offen stehen. Kann natürlich auch durch die Lüftungsgitter für die beiden Kühlgerät eindringen. Muss ich mal im Auge halten. Diese Erkenntnis habe ich aber gleich genutzt um mir heute Mittag schnell noch zwei Abdeckplatten für die außerhalb vom Knauser liegenden Lüftungsgitter zu besorgen und hinter dem Gefrierschrank, Kühlschrank anzubringen. In der Garage lag die Luftfeuchtigkeit doch höher bei 67%. Auf deine Frage bezüglich der Lüftung eingehend. Die Garage wird zurzeit nur selten geöffnet und somit auch seltener gelüftet. Erst wenn ich diese belade und wir auf Tour gehen, was in den letzten 2 Wochen nicht der Fall war, sind beide Türen jeweils länger Zeit offen, sodass eine Lüftung stattfindet. Im Sommer wenn wir länger Unterwegs sind, bei gutem Wetter, trocken, warm, stehen die zwei großen Garagentüren auf dem Platz auch schon mal länger offen, weil mein Weib laufend etwas aus der Garage holt. Sei es Hundefutter, Leckerlie, Liegen, Stühle, Fahrräder, Zigaretten - Stopfmaschine, etc. Bei feuchtem Wetter bin ich bemüht die Türen umgehend wieder zu schließen. Die Gefahr das der Behälter überläuft, kann ich ausschließen. Der Behälter fasst bis zum Überlauf 2, 5 ltr, der Brühe. Ich habe letztes Jahr mal probiert, wie viel Brühe mir ein Beutel Kondensat mit 500 g Inhalt ungefähr entfeuchtet. Der Auffangbehälter war ungefähr zu 3/4 gefüllt, als der Kondensatbeutel leer war und nur noch die leere Hülle dessen über dem Sieb lag, durch welches das vom Kondensat aufgesaugte Wasser in den Auffangbehälter rein tröppselt. Wobei dies jetzt nicht unbedingt ein guter Anhalt ist, da in der langen Zeit ja auch die aufgesammelte Brühe teilweise wieder verdunsten wird. Daher habe ich mir angewöhnt den Behälter einmal wöchtenlich zu leeren. Da die Brühe nicht nur auf Edelstahl sondern auch auf Alu und andere Metalle recht aggressiv wirkt. Und da in meiner Garage der Boden komplett mit Alu Riffelblech ausgekleidet ist möchte ich eine Beschädigung des Bodens verhindert. Mein Montageleiter der mir heute zur Hand gegangen ist die Sommerreifen aus der Garage zu heben meinte, er könne mir ja in den Behälter einen Schwimmschalter einbauen und diesen mit einem optischen Signal im Knauser koppeln, welches mir dann rechtzeitig den vollen Wasserstand im Entfeuchter anzeigen würde. Nett gemeint, aber darauf werde ich wohl verzichten. Heute hatte ich einen Freund, Physiker von Beruf, der sich mit solchen Dingen beschäftigt und den ich heute zufällig am Telefon hatte wegen einer geplanten Angeltour auf der Nordsee im Januar befragt. Diesen fragte ich wie es sein kann, das ich Feuchtigkeit in der Garage meines WOMO habe, die ich aber nicht sehen und auch nicht fühlen könne. Er erklärte mir das dies daran liege, dass Wasserdampf wie auch andere gasförmige Stoffe Druck auf seine Umgebung ausübe. Solange dann der Wasserdampfdruck unter dem Druck der anderen Gase in der Luft hängt, bleibt das Wasser im gasförmigen Zustand und ist somit nicht sichtbar, oder fühlbar. Erst wenn sich der Druck des Wasserdampfes erhöhe, können die umgebenden Gase in der Luft die Feuchtigkeit nicht mehr halten und diese schlägt sich dann in feine Tröpfchen als Kondenswasser nieder und ist bemerkbar, sichtbar, und auch fühlbar. Das würde dann auch erklären warum das Kondensat in dem Entfeuchter die nicht sichtbare Feuchtigkeit durch Umwandelung vom Gasförmigen Stoff in Wasser, oder Brühe umwandelt und die Menge sichtbar, spürbar macht. Also hab ich kein Wundermobil, sondern bin nur zu dumm gewesen diese Zusammenhänge zu erkennen, da ich nach 9 Jahren Baumschule, als Pflaume von eben dieser abgegangen bin. Die Messung führe ich mit einem Trotecn Messgerät T 3000 durch, welches wir in der Firma nutzen. Um in unseren im Außenbereich montierten Aufzügen und Liftsytemen bei Störungen nachprüfen zu könne, ob sich ein Teil Feuchtigkeit in der Technik niedergelassen hat. Zwar setzen wir im Außenbereich generell IP 66 ein, aber auch dabei gibt es, zwar selten, aber hier und da mal Probleme. Abhängig von der Höhe über Null, und der Region in welcher wir diese Aufzüge eingebaut haben. Im Knauser selbst habe ich einen relativ einfachen Hygrometer mit Uhr und Temperaturanzeige stehen, welcher uns die Feuchtigkeit auf dem Display anzeigt. Die Unterschiede zwischen dem einfachen und dem Profigerät liegen bei ca. 10-15 % Abweichung bei der Angabe. So zeigte mir heute der einfache Hygrometer im Womo Küchenbereich 49 % an. Wobei die Daten mal höher aber auch mal niedriger liegen als mit dem Profigerät gemessen. Welches mehr in meiner Firma im Einsatz ist als im Knauer. Und die einfache Anzeige reicht mir eigentlich auch aus. Nur heute habe ich halt mal wieder die Möglichkeit genutzt, mit dem guten Gerät im Knauser nach zu messen. Da ich die gewechselten Sommerreifen ausräumen musste und mein Mobil daher auch mal wieder in der Firma stand. Hallo Karin, dein Vorschlag in Ehren, aber wie du selbst schreibst, muss für so einen elektrischen Entlüfter der Platz vorhanden sein. Wir haben so ein Ding in der Garage unter unserem Ferienhaus im DK eingebaut, die unter einer Düne 30 m von der Küste der Ostsee entfernt eingegraben ist und die relativ feucht ist. Wenn ich mir das Monster im Knauser vorstelle, neh will ich eigentlich gar nicht. Da müsste ich ja meine Frau oder einen Hund zu Hause lassen, nicht wegen dem Gewicht, aber wegen der Masse. Und wie du schon richtig schriebst, zu trocken ist ja auch nix. Da bin ich mit meinem kleinen Entfeuchter wahrscheinlich aus meiner Sicht besser aufgehoben. Grüße aus Hessen Rainer Grüße vom Hessen RAINER In einem Land, in dem die Sonne tief steht, werfen selbst Zwerge einen langen Schatten |
| 15.12.2016|23:34 | havoered | 17 |
| Re:Re:Kondenswasser im Womo |
| =) =) Da bin ich mit meinem kleinen Entfeuchter wahrscheinlich aus meiner Sicht besser aufgehoben. =) =) Grüße aus Hessen =) Rainer =) =» Da hast Du sicher recht. Deine Schilderungen sind wirklich interessant. Nur ein Detail ist wohl nicht richtig. Das Wasser in dem Gefäß kommt nicht durch sich ändernde Druckverhältnisse zustande, sondern weil das Calciumchlorid hochgradig hygroskopisch ist, das heißt, das Zeug nimmt jede auch noch so geringe Menge in der Luft gelösten Wassers (also das, was man weder sieht noch spürt) in seiner näheren Umgebung auf, bis es gesättigt ist. Die Lauge, die sich in dem Behälter sammelt bei gleichzeitigem "Verschwinden" des Granulats, ist also eine gesättigte Mischung aus Wasser und Calciumchlorid. Da verdunstet dann nichts, weil das ein stabiles Gleichgewicht ist. Sobald da ein Wassermolekül verdunsten wollte, würde das Calciumchlorid das wieder aufnehmen. Was anderes ist das mit dem Kondenswasser. Das entsteht bei Temperaturschwankungen, das hatten wir ja oben schon. Mit dem Druck hat das natürlich auch was zu tun, denn der schwankt ja auch mit der Temperatur. Letztendlich liegt es aber daran, dass wärmere Luft mehr Wasser speichern kann als kältere. So kommen ja auch Wolken und Regen zustande, weil wärmere Luftmassen (mit entsprechender gespeicherter Wassermenge) auf kältere Luftmassen stoßen, abgekühlt werden und sich dadurch Kondenswasser bildet. Zuerst sind das ganz feine Tröpfchen, die wir als Wolken (manchmal wie zur Zeit auch als Nebel) sehen, wenn es dann weiter abkühlt, ballen sich diese feinen Tröpfchen zusammen und fallen dann, wegen der Schwerkraft, auf den Boden. Oder, besonders im Winter, kristallisieren die feinen Tröpfchen zu Schneeflocken. Was mich erstaunt sind die gemessenen 67% Feuchtigkeit in der Garage bei gleichzeitig zwischen 40 und 50% im Innenraum des Womos. War es, als Du die Garage zum letzten Mal offen hattest, viel wärmer? Oder war da Sauwetter mit extrem hoher Luftfeuchtigkeit? Denn die Feuchtigkeit kann ja nur von der Außenluft her da rein gekommen sein, vorausgesetzt, es wurden keine nassen Sachen drin abgelegt. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 16.12.2016|13:35 | garibaldi | 18 |
| Re:Kondenswasser im Womo |
| Hallo Cornelius, betreffend der Garage, die öffne ich jedesmal wenn wir auf Tour gehen, oder häufiger auch wenn wir auf Tour sind. Da steht die Garagentür beidseitig auch schon mal länger auf, da laufend was benötigt wird aus unserem Schuppen.:-) An richtig schlechtes Wetter kann ich mich bei den letzten Touren nicht erinnern. Bei unserer letzten Tour vor der Messung standen wir in der Nähe eines See, und hatten am frühen Morgen und Abends jeweils Nebel, bzw. diesiges Wetter, vielleicht ist da die Feuchtigkeit rein und wollte mit uns reisen. Und so richtig warm war es eigentlich auch nicht. Eine Überlegung von mir, evtl. ist das Hydraulik Aggregat von den Hubstützen, das bei mir in der Garage verbaut ist, evtl liegt hier die Ursache? Muss mal sehen, ob sich da viel erwärmt wen es läuft. Wobei es läuft ja nicht so lange, halt nur bis der Hubvorgang beendet ist. Werde das mal im Auge behalten. Betreffend deiner Anmerkung im ersten Absatz, da habe ich mich vielleicht auch etwas verquert ausgedrückt. Ist im Prinzip, dass was du da erklärt hast, was ich meinte. Halt nur falsch ausgedrückt. Grüße aus Hessen Rainer Grüße vom Hessen RAINER In einem Land, in dem die Sonne tief steht, werfen selbst Zwerge einen langen Schatten |
| 18.12.2016|22:20 | havoered | 19 |
| Re:Re:Kondenswasser im Womo |
| =» Bei unserer letzten Tour vor der Messung standen wir in der Nähe eines See, und hatten am frühen Morgen und Abends jeweils Nebel, bzw. diesiges Wetter, vielleicht ist da die Feuchtigkeit rein und wollte mit uns reisen. Das könnte gut sein. Wenn es da nur ein paar Grad wärmer war als bei der Messung, könnte die relative Luftfeuchte in der Garage dadurch ordentlich hochgegangen sein. Wenn man sich die Kurven zur Wasseraufnahmefähigkeit der Luft in Relation zur Temperatur anschaut, ist das plausibel. =» Eine Überlegung von mir, evtl. ist das Hydraulik Aggregat von den Hubstützen, das bei mir in der Garage verbaut ist, evtl liegt hier die Ursache? =) =) Muss mal sehen, ob sich da viel erwärmt wen es läuft. Wobei es läuft ja nicht so lange, halt nur bis der Hubvorgang beendet ist. =) =» Werde das mal im Auge behalten. =) Das halte ich für eher unwahrscheinlich. Aber man soll ja nichts voreilig ausschließen ... wenn sich die Luft in der Garage durch die Hubstützen deutlich erwärmt hätte, hätte theoretisch vielleicht bei einer kurzzeitigen Öffnung der Garagentür eine erhöhte Aufnahme von Feuchtigkeit in die Luft im Inneren der Garage stattfinden können. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 19.12.2016|12:44 | garibaldi | 20 |
| Re:Re:Kondenswasser im Womo |
| ... Kühlschranklüftungen ... =» Hallo Rainer, Danke für Deinen "Hinweis" auf die Lüftungsöffnungen vom Tec-Tower. Hat es mich doch daran erinnert, dass meine Winterabdeckungen eingesetzt mehr Sinn machen, als im Karton bei mir im Keller zu liegen  .Herzliche Campergrüße Eberhard aus Luxembourg |
| 19.12.2016|15:12 | hunter | 21 |
| Re:Kondenswasser im Womo |
| Hallo in die Runde, wenn wir in der richtig kalten Jahreszeit unterwegs sind, bildet sich immer Kondenswasser an den Gummidichtungen der Heckgaragentüren. Diese kommen sowohl in Verbindung mit der Aussenluft wie auch mit der warmen Luft im "Keller". Ich helfe mir mit öfteren abwischen der inneren Dichtung und einem 10 Liter Eimer , gefüllt mit biologisch abbaubarem Katzenstreu  Gruß Frank ........have a GREAT Day!!! Life is short! Break the rules! Forgive quickly! Kiss slowly! Love truly, Laugh uncontrollably And never regret anything that made you smile! |
| 23.12.2016|11:03 | efa | 22 |
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