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  Wir verzweifeln |
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| Wir verzweifeln |
  Hallo zusammen, wir möchten uns ein neues Womo anschaffen, aber: Nachdem wir uns jetzt mittlerweile 1 1/2 Jahre eingehend mit dem Thema befasst haben, hatten wir uns zu einem Malibu(Carthago)i 440 LE mit FIAT Heavy Fahrgestell durchgerungen und darauf festgelegt. Wollten eigentlich auf der kommenden Messe in D´dorf sehen, welche Änderungen von 2017 auf 2018 eingebaut würden und dann incl. evtl. "Messezückerchen" zuschlagen. Die Crux an der ganzen Angelegenheit ist jetzt die Diesel-Diskussion: Klar, das neue Fahrzeug sollte die Einstufung E 6 haben, aber davon gibt´s inzwischen auch schon 4 unterschiedliche: E 6 a, b c, d ... In der Pro Mobil Zeitschrift war zwischenzeitlich die Rede von "früheren" E 6 Motoren...was auch immer das bedeuten soll... Wenn ich mir meinen jetzigen Fahrzeugschein ansehe, steht da nur E 5 drin, sollte aber eigentlich E 5 + sein. Ist das jetzt ein Fehler der Zulassungsbehörde oder wird auch bei E 6 kein weiterer Zusatz dort stehen? Woran erkennt man dann beispielsweise einen E 6 "c" Motor? Wegen dieser Diesel Diskussion "verhungern" wir jetzt am ausgestreckten Arm. Wir können uns nicht wirklich entscheiden, weil: Wenn wir jetzt kaufen: Woran sehe ich, welcher Motor eingebaut wurde 6 a, b c, d, ...? Und muss der evtl. nachgerüstet werden? Wir möchten jetzt kaufen, weil wir befürchten, dass unser jetziges Fahrzeug mit E 5 wahrscheinlich nächstes Jahr weit unter Wert in Zahlung genommen wird...auch wenn ein Herr Dobrint jetzt irgendetwas anders daher faselt, von wegen, dass diese Nachrüstungen zu Lasten der Hersteller gehen sollte...(Letztendlich ist der Bürger bisher immer von der Politik verarscht worden, und das wird sich wohl auch nicht ändern!)...wer weiß denn jetzt schon, wer nach der Wahl mit der Autoindustrie ins Bett geht? Deswegen müssten wir einen Teil finanzieren. Wenn wir jetzt nicht kaufen, sondern noch ein Jahr warten, bis sich das Diesel Problem evtl. gelöst hat, wie sehen dann die Zinsen aus? Zur Zeit sind die Zinsen noch im Keller. Bis dahin steht dann die Teilfinanzierung im Raum, weil unser jetziges Fahrzeug vielleicht nur noch unter tatsächlichem Wert in Zahlung genommen wird, was im Gegenzug unser erspartes Geld auffrisst. Da beißt sich also der Hund in den Schwanz. Wenn ein AdBlue System nachgerüstet werden müsste, stelle ich mir die Frage, ob die zusätzlichen Bauteile auch noch unter die Haube eines Vollintegrierten passen...da geht´s ja jetzt schon sehr eng zu...und was ist, wenn diese zusätzlichen Teile nicht drunter passen sollten? Wegen der Zusatzbelastung eines 25-50 L AdBlue-Tanks mache ich mir keine Sorgen, da wir sowieso schon das FIAT Heavy Fahrgestell, bestellen wollten. Was die ganze Sache noch unübersichtlicher macht, ist die Aussage der Presse, dass es sich bisher nur um deutsche Hersteller dreht...die so blöde waren, sich in der Abgasschummelei erwischen zu lassen. Wie sieht das z.B. bei FIAT aus? Aus der Richtung habe ich bislang gar nichts gehört und gelesen... Hält der Ducato mit seiner E 6 xxx Norm die vorgeschriebenen Werte ein, oder steht da auch noch eine Enthüllung ins Haus? Da Carthago/Malibu nur auf FIAT-Fahrgestellen baut, können wir leider nicht auf beispielsweise Citroen mit AdBlue ausweichen...und andere Fahrzeuge auf Citroen-Basis haben wir nicht im Programm. Bei den Herstellern, die mit Citroen oder Mercedes zusammen arbeiten, haben wir noch kein passendes Womo für uns gefunden. Und um dem Ganzen jetzt auch noch ein Krönchen aufzusetzen, habe ich zuletzt gelesen, dass die Wohnraumbatterie bei Motoren mit E 6 Norm während der Fahrt kaum noch geladen wird( wenn man den Kühli auf 12V laufen lässt), dass man also gezwungen ist, zumindest einen Booster und eine Solarzelle einzubauen... Was sollen wir nur machen? Ich bin total ratlos... Gruß Nobbi  |
| 07.08.2017|11:04 | boliseiaudo | 1 |
| Re:Wir verzweifeln |
| Hallo Nobbi, sehr eindrucksvoll schilderst du ein großes Problem, welches z.Zt. wohl alle Besitzer eines Dieselfahrzeuges haben. Ist doch alles sehr "schlau" von Herstellern und deren Handlangern, mit und ohne Regierungsverantwortung, eingefädelt. Wenn du kannst folge deinem Herzen. Ich vermute es wird sagen KAUFEN. Wie geht der weise Spruch:" Eine schlechte Entscheidung ist besser als keine". ....oder so ähnlich. Gruß Horst  |
| 07.08.2017|16:22 | go207 | 2 |
| Re:Wir verzweifeln |
| Hallo, ich habe mir ja vor 10 Monaten mein neues Fahrzeug bestellt und dieses dann Anfang Juli bekommen. Bei den Lieferzeiten dürfte sich kaum etwas geändert haben. Bei vielen Herstellern war schon im Januar das Produktionsjahr 2017 kpl. ausverkauft. In meinen Zulassungspapieren steht bei Bezeichnung der nationalen Emmisiosnklasse: Euro 6; Y, PI/CI , N1 III, N2 Allerdings kann ich diese Kombination aus Zahlen und Buchstaben nicht deuten. Gruss Uwe OCEANLINE, unterwegs mit Frau und ehemals auch mit Hund im WoMoWeinsberg Carahome ... denn die Welt ist zu schön um darüber zu fliegen |
| 07.08.2017|17:11 | oceanline | 3 |
| Re:Wir verzweifeln |
| Hallo Uwe, guckst Du hier: https://www.code-knacker.de/schadstoffgruppen.htm hab Deinen Code gerade mal bei Tante Google eingegeben, vielleicht hilft Dir das weiter... ich blicke da beim ersten drüber schauen jedenfalls nicht durch... Gruß Nobbi |
| 08.08.2017|07:28 | boliseiaudo | 4 |
| Re:Wir verzweifeln |
| Hallo Nobbi, wenn dir Adblue wichtig ist, würde ich warten. Diesel hin oder her, auf die Gebrauchtpreise bei Womo wird diese Diskussion keinen Einfluss haben, vermute ich, da es ja keine Alternativangebote gibt. Wer ein gebrauchtes Womo in dem Preisrahmen sucht, in dem dein Sunlight liegt, muss ein Fahrzeug E4- oder E5-Fahrzeug nehmen. Die Niedrigzinsphase wird anhalten, wenn nicht sogar zum Dauerzustand werden (nicht meine Ansicht, sondern die von Experten). Allenfalls ist ein Mini-Anstieg drin. Aber ehrlich gesagt - wenn dies ein Kriterium ist und die Finanzierung auf Kante genäht ist, würde ich nicht so viel Geld ausgeben und mir lieber etwas kaufen, was ich locker bezahlen kann. Ist aber nur meine Meinung. Grüsse Frank |
| 08.08.2017|17:34 | palstek | 5 |
| Re:Wir verzweifeln |
| Hallo Frank, AdBlue ist mir nicht so wichtig, nur scheint das momentan die einzige Möglichkeit zur Verringerung der Stickoxide zu sein. Und da für AdBlue ein Zusatztank und zusätzliche Bauteile am Motor und/oder an der Abgasanlage verbaut werden müssen, frage ich mich, ob diese Teile im Motorraum eines Vollintegrierten noch Platz finden... Irgendwann wird eine Zusatzanlage kommen, da geht wohl kein Weg dran vorbei. Ob die nun AdBlue oder xy heißt, ist einerlei. Ich denke schon, dass die E-Einstufung Auswirkung auf den Preis haben wird, weil sich, meiner Ansicht nach, kaum ein vernünftig denkender Mensch ein gebrauchtes Womo mit E 4 oder E 5 kaufen wird, mit dem er in absehbarer Zeit nicht mehr überall hin fahren darf...wenn kein UpDate o.Ä. gemacht wurde...was sich wohl zu einer teuren Angelegenheit entwickeln dürfte, weil die einfachen UpDates wohl kaum den gewünschten Effekt bringen werden. Das ist in meinen Augen nur reine Augenwischerei von unseren sogenannten Volksvertretern a la Dobrint. Mir ist dieses Argument bereits von einem Womohändler unter die Nase gerieben worden, um den Inzahlungsnahme-Preis zu drücken. Wenn das ein Expertenrat ist mit der anhaltenden Niedrigzinsphase...ok, ich habe keine Experten in meinem Dunstkreis...deshalb hatte ich das hier zur Diskussion gestellt. Es wären aber auch nicht die ersten Experten, die sich mal geirrt haben...dann heißte es nur ganz lapidar: DAS war nicht vorhersehbar. Da wir momentan davon ausgehen, dass dieses Womo unser letztes sein wird und wir erst nach langer, intensiver Suche genau dieses Model "gefunden" haben, sollte es auch möglichst alle Kriterien erfüllen. Es sollte um die 10-15 Jahre halten...danach geb ich wohl meinen Führerschein freiwillig ab. Unsere Finanzierung steht eigentlich auf festen Beinen. Wenn ich aber jetzt nur wegen der E-Einstufung 10-15.000, -€ weniger bekommen sollte für unseren Sunlight, muss ich wohl oder übel etwas mehr finanzieren als ursprünglich geplant. Und je nachdem, wie die nächste Wahl ausgehen wird, wird´s wohl kaum besser werden...eher schlechter...dann haben wir evtl. nen anderen Dobrint, der dann sagt: Was interessiert mich das Geschwätz meines Vorgängers? Die bisherigen Angebote für unseren Sunlight belaufen sich zwischen 36.000, -(Februar 17) und knapp über 24.000, -(Juli 17), allerdings bei verschiedenen Händlern und Marken. Focus online spricht von bis zu 20% Wertverlust, allerdings bei PKW´s. Von den PKW Herstellern kommen jetzt die tollsten Angebote, um angeblich die alten Diesel von der Straße zu holen...klar, ist nur ein dummes Argument, um die Verkaufszahlen in die Höhe zu treiben... Aber von den Womo-Herstellern hört man ...Null. Die haben auch so schon durch die Niedrigzinsrate höchsten Zuwachs. Das die Händler immer versuchen werden, den Ankaufspreis zu drücken, ist klar. Und der momentane Abgasskandal spielt den Händlern jetzt natürlich die besten Argumente zu. Uns schweben ständig die Sprüche im Hinterkopf: mach´s jetzt, sonst bist Du zu alt und wenn nicht jetzt, wann dann? Klar, das sind nur "dumme" Sprüche...aber da ist auch was wahres dran. Wir werden alle nicht jünger und die Womo Preise steigen immer weiter...hab jedenfalls noch von keinem Hersteller gehört, der zum CSD mit dem Preis runtergeht... Im Gegenteil, da wird von Preissteigerungen(2017) um bis zu 3% gesprochen... Mir auch klar, dass man den Diesel nicht in absehbarer Zeit abschaffen kann. E-Autos sind noch zu unterentwickelt, die Batterien können den Treibstoff noch nicht ersetzen...und so viel Strom können wir zur Zeit noch gar nicht produzieren, als das er überhaupt eine Alternative sein könnte, von der Umweltverschmutzung durch Stromherstellung mal ganz abgesehen. Die paar E-Transporter sind doch nur eine hilflose Randerscheinung, womit gerade mal die Post die Briefzustellung erledigen kann. Aber für größere Geschäfte in Innenstadtlage zu beliefern...da müssten die Lieferanten viel zu oft hin und her fahren, was völlig Sinnfrei wäre. Und für Womo´s uninteressant, weil die gerade mal für ne Strecke von knapp 100km Batteriekapazität drin haben. |
| 09.08.2017|11:23 | boliseiaudo | 6 |
| Re:Wir verzweifeln |
| Hallo Nobbi, die Leute kaufen derzeit Womos wie blöd, und da es auf absehbarer Zeit keine Elektro-Womos geben wird und sich auch die meisten kein neues Adblue-Womo kaufen werden, wird es sicher dabei bleiben. Es werden ja auch Womos mit gelber, roter oder gar keiner Plakette verkauft, die Leute fahren eben nicht in Städte. Daher denke ich, dass dein Sunlight noch gut über 30.000 bringen wird, wenn du ihn selbst verkaufen würdest. Ich habe mir mal in mobile.de die T58 ab Bj. 2010 angesehen: die kosten von 32.000 an aufwärts. OK, die aufgerufenen Preise werden nicht unbedingt erzielt, aber selbst wenn mann 2000 abzieht, sind es zwischen 30.000 und 36.000 - und zwei davon sogar mit dem Desaster-Motor von Ford, den ich nicht geschenkt nehmen würde. An eine Nachrüstmöglichkeit mit Adblue glaube ich nicht, das wäre zu aufwändig und damit zu teuer. Ziemlich Off-Topic, aber weil du es angesprochen hast: Woher kommt der Strom für E-Fahrzeuge? Wusstest du, dass mit dem Strom, der für die Herstellung der Menge Benzin benötigt wird, mit der ein üblicher PKW 100 Kilometer weit fährt, ein Elektro-PKW fast genauso weit fahren könnte? Grüsse Frank |
| 09.08.2017|13:18 | palstek | 7 |
| Re:Wir verzweifeln |
| Hallo Frank, Ziemlich Off-Topic, aber weil du es angesprochen hast: Woher kommt der Strom für E-Fahrzeuge? Wusstest du, dass mit dem Strom, der für die Herstellung der Menge Benzin benötigt wird, mit der ein üblicher PKW 100 Kilometer weit fährt, ein Elektro-PKW fast genauso weit fahren könnte? Ist alles gut und schön, aber: wir haben derzeit noch keine Technologie, um unsere Autos auf Strom "umzubauen", weil die Grundstoffe für die Batterien, die dann in unwahrscheinlichen Massen hergestellt werden müssten, auf dieser Welt überhaupt nicht vorhanden ist. Also stellt sich erst mal die Gretchen Frage, wie der benötigte Strom in einem Fahrzeug überhaupt gespeichert werden soll. Aber wie dem auch sei...es hilft mir momentan nicht weiter. Ich weiß inzwischen auch, dass sehr viele Auto- und Womofahrer selbst mit der "tiefschwarzen Plakette" durch die Umweltzonen fahren, in der Hoffnung, nicht erwischt zu werden. Das Risiko ist ja auch nicht besonders hoch, weil für den ruhenden Verkehr die Ordnungsämter zuständig sind, die auch die Parkknöllchen verteilen. Parkst Du ordentlich, fallen den "Mädels" in der Regel auch nicht vorhandene Plaketten nicht auf... Mobile.de ist aber auch kein Maßstab: ich hab da schon unseren T 58 für über 42.000, -€ gesehen, Bj 2012 und 80.000km auf der Uhr mit so gut wie keiner Zusatzausstattung...soviel hat der noch nicht mal neu gekostet...aber irgendein Idiot ist wohl trotzdem drauf reingefallen, dieser T 58 ist zumindest nicht mehr bei Mobile.de zu finden. Und da so viele Womo´s in der 30-35.000, -€ Klasse bei Mobile und anderen KFZ Seiten zu finden sind, möchte ich nicht das Risiko eingehen, später 2 Womo´s vor der Türe stehen zu haben...zumal dann meine Finanzierung vorne und hinten nicht mehr passt. Also ab damit zum Händler und gut ist...soll der sich damit rumschlagen. Klar bekomme ich damit weniger, aber das andere Risiko ist mir einfach zu hoch. Noch mal zu meinem Eingangsthread: stimmt das, dass mit den E 6 Motoren die Aufbau-Batterie nicht mehr richtig geladen wird? Mir wurde gesagt bzw. hab gelesen, dass zum Einhalten der E 6 Norm und zum Einsparen von Sprit, die Lima "abgeschaltet" wird, wenn die Starterbatterie voll ist. Man müsste also entweder einen Booster einbauen und/oder irgendwelche Verbraucher wie Abblendlicht oder ähnliches ständig an haben... Ich habe keine Ahnung von Strom und diesen Zusammenhängen. Gruß Nobbi |
| 14.08.2017|14:59 | boliseiaudo | 8 |
| Re:Re:Wir verzweifeln |
| =) Mir wurde gesagt bzw. hab gelesen, dass zum Einhalten der E 6 Norm und zum Einsparen von Sprit, die Lima "abgeschaltet" wird, wenn die Starterbatterie voll ist. Man müsste also entweder einen Booster einbauen und/oder irgendwelche Verbraucher wie Abblendlicht oder ähnliches ständig an haben... =) Ich habe keine Ahnung von Strom und diesen Zusammenhängen. =) =) Gruß =) =» Nobbi Da mit der schwachen Ladeleistung habe ich in irgend einem anderen Zusammenhang glaube ich auch schon mal gehört oder gelesen. Dass allerdings im Fahrbetrieb die Lichtmaschine abgeschaltet wird, kann eigentlich nicht sein, über die wird ja die gesamte Elektronik, Licht, Blinker, Scheibenwischer usw. versorgt - geht zwar alles auch über die Batterie, aber die wäre dann ja in kürzester Zeit wieder halbleer. Eher könnte ich mir vorstellen, dass die Leistung der Lichtmaschine bei voller Batterie elektronisch runtergeregelt wird, so dass sie immer nur so viel Strom produziert, wie gerade verbraucht wird. Kann natürlich sein, dass diese Elektronik dann die Aufbaubatterien nicht erkennt. Was die Verkaufspreise für Gebrauchtwomos angeht, die sind am Markt seit einer ganzen Weile sowieso total übertrieben, egal in welcher "Preisklasse", weil der Womomarkt insgesamt überhitzt ist. Ich bin mir nicht sicher, wie lange das anhalten wird, das gleiche wie bei den Zinsen, nix is fix, wie der Wiener sagt. So gesehen wäre es wohl eher besser, sich jetzt zum Kauf durchzuringen, billiger wird´s höchst wahrscheinlich nicht mehr, und der Verkaufspreis für das alte Womo wird vermutlich nicht höher. Und wenn das mit dem Laden der Aufbaubatterien tatsächlich ein Problem sein sollte: Im Verhältnis zum Womo-Preis dürfte die Investition für einen Ladebooster und/oder eine kleinere Solaranlage nicht wirklich gravierend sein. Lieber ein paar Euro draufgelegt und dafür keine Probleme ... vielleicht lässt sich da ja was als Messebonus rausschlagen?  Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 14.08.2017|17:02 | garibaldi | 9 |
| Re:Wir verzweifeln |
| Das mit der Lima stimmt, sie wird anscheinend abgeschaltet bzw. die Leistung wird zeitweise heruntergefahren. Ich gehe aber mal stark davon aus, dass die Hersteller dies auch wissen und serienmäßig einen Ladebooster einbauen. So gibt es jetzt von Schaudt extra für diesen Zweck den WA 121525 . Grüsse Frank |
| 14.08.2017|21:23 | palstek | 10 |
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