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  Aufbau- und Fahrzeugbatterie |
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| Re:Aufbau- und Fahrzeugbatterie |
  Hallo Ralph, danke für Deine Antwort, irgendwie verstehe ich aber trotzdem etwas nicht, meine LIMA lädt zuerst die Starterbatterie, ist sie voll, schaltet das Relais um auf die Bordbatterie, und dann wird die geladen, richtig? Also muss bei entsprechend langer Fahrt, bzw. Motorleistung doch die Aufbaubatterie irgendwann mal voll sein? Ich habe ein Paneel, welches für beide Batterien den Status, also keine Volt, anzeigt, d.h. mit grünen LED´s viertel, halb, dreiviertel, voll, abrufbar für die Bord- sowie die Starterbatterie. Ausserdem blinken die LED´s bei Ladung und zeigen den augenblicklichen Stand an und gehen höher bei entsprechender Stromzufuhr bis voll. Letzten Winter und auch das ganze Jahr über habe ich mich danach gerichtet und keine Probleme gehabt. Bei Bedarf habe ich das Netzkabel angeschlossen bis voll angezeigt wurde. Bei unserem Dethleffs hatte ich ein Voltmeter am Armaturenbrett, daher weiss ich was Du meinst, aber im Neuen ist es nicht so. Gruss Hans   |
| 02.01.2010|16:18 | hamoja | 7 |
| Re:Re:Aufbau- und Fahrzeugbatterie |
| Hallo Ralph, =) =) danke für Deine Antwort, =) irgendwie verstehe ich aber trotzdem etwas nicht, =) meine LIMA lädt zuerst die Starterbatterie, ist sie voll, schaltet das Relais um auf die Bordbatterie, und dann wird die geladen, richtig? =) Also muss bei entsprechend langer Fahrt, bzw. Motorleistung doch die Aufbaubatterie irgendwann mal voll sein? =) =) Ich habe ein Paneel, welches für beide Batterien den Status, also =) keine Volt, anzeigt, d.h. mit grünen LED´s =) viertel, halb, dreiviertel, voll, abrufbar für die Bord- sowie die Starterbatterie. =) Ausserdem blinken die LED´s bei Ladung und zeigen den augenblicklichen Stand an und gehen höher bei entsprechender Stromzufuhr bis voll. =) =) Letzten Winter und auch das ganze Jahr über habe ich mich danach gerichtet =) und keine Probleme gehabt. =) Bei Bedarf habe ich das Netzkabel angeschlossen bis voll angezeigt wurde. =) =) Bei unserem Dethleffs hatte ich ein Voltmeter am Armaturenbrett, daher weiss =) ich was Du meinst, aber im Neuen ist es nicht so. =) Gruss Hans =» Hallo Hans, 1. NAch dem Start des Motors, bzw sobald die LIMA Leistung bringt schließt das Relais, sprich es werden alle Batterien geladen 2. Ob nun an deiner Anzeige Volt stehen, oder aber LED mit 25% und co stehen ist egal, von Haus aus haben Quasi alle Womos nur Voltmeter in der Anzeige, ist auch wieder ein Kostenfaktor, zudem spielt es bei der Spannung keine olle ob du 1 Aufbaubatterie mit 50Ah hast oder 3 mit 230Ah, sobald die Spanung die 13, 8V erreicht hat zeigt die Anzeige voll an. Hättest du einen AH Zähler und Rechner, so müsste ja je nach der Ausrüstung das Gerät frisch geeicht werden. Dein Paneel zeigt dir die Volts an, und eine kleine einfache elektronik erkennt ob die LIMA arbeitet oder eben nicht. Wenn du die letzten Jahre so gefahren bist, und keine Probleme hattest ist das doch ok, es zeigt das dein Strombedarf und deine Stromkapazität sehr gut zueinander passen. Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 02.01.2010|17:02 | pilote600 | 8 |
| Re:Aufbau- und Fahrzeugbatterie |
| wieder was gelernt, danke Ralph, schönes Wochenende! |
| 02.01.2010|17:31 | hamoja | 9 |
| Re:Re:Aufbau- und Fahrzeugbatterie |
| Hallo, =) mit Dauerstrom kannst Du nichts falsch machen weil Dein Ladegerät =) das reguliert. =) Da die Batterien zu dreiviertel voll waren, habe ich mal kurz gestartet und =) und eine Runde auf dem Hof gedreht (auch nicht schlecht für die Reifen, Standplatten), dann noch ca. 10 Min. laufen lassen =» Mit dem Dauerstrom weiss ich nicht mehr so recht. Ich habe ein Calira-Gerät und mein WoMo steht im Winter draussen. Bis jetzt habe ich immer 230V eingesteckt gelassen. Calira sagte ist OK. Aber dieses Frühjahr begannen Probleme. Im Calira-Gerät hatte es einen "Wasser-Schaden" (graue Kalkstellen auf Platine), (wurde von 2 Fachleuten festgestellt). Wie aber Wasser IN das Gerät und unter die Abdeckung kommen kann, HINTER Beifahrersitz, ist mir ein Rätsel, höchstens ist Kondenswasser entstanden, durch das "Immer An". Diesen Winter werdee ich vorsichtshalber auch nur alle 4 Wochen 2 Tage laden Motor starten und ein wenig fahren und im Stand laufen lassen, ist das schlechteste was du deinem Motor antun kannst. Entweder ohne Motor-Start bewegen oder solange fahren bis Motor UND das Oel richtig warm ist. Sonst gibt es "Kondenswasser" an den Zylinderwänden oberhalb der Kolben und wenn dort das Oel runtergelaufewn ist , rostet es. |
| 02.01.2010|18:42 | volki | 10 |
| Re:Re:Re:Aufbau- und Fahrzeugbatterie |
| habe ich immer 230V eingesteckt gelassen. Calira sagte ist OK. Aber dieses Frühjahr begannen Probleme. Im Calira-Gerät hatte es einen "Wasser-Schaden" (graue Kalkstellen auf Platine), (wurde von 2 Fachleuten festgestellt). ist ja klar, oder?  m.E. es ist ueberhaupt nicht gut, oder je nach Ladegeraet, ganz schlecht und fuehrt zum Batterietod. Erklaerung sehe Wikipedia. Nur ein Ladegaeret, das den Akku laedt, dann 30 Tage nur ueberwacht ohne Strom zu geben und dann wieder kurz laedt waere noch fuer mich OK, wobei die Ladenspannung dann geringer sein muesste, so um 13, 2V «Zitat:Ladespannung an Anwendungszweck anpassen! Zyklische Benutzung erfordert höhere Ladespannungen «~2, 4V/Zelle», Erhaltensladung bei Stand-By-Anwendung erfordern niedrige Ladespannung «~2, 2V/Zelle». mehr hier zu Batterie-Lebensdauer und ihre Verlängerung Die staendig angeschlossenen Ladegeraete verbrauchen ueber die Monate so viel Strom, da kann man sagen, umweltmaessig eine Katastrophe. Dem Akku tun sie auch gar nicht gut. Bedenke, einen Akku staendig zu laden, oder jede Paar Tage zu laden, ist Unsinn (wie geasagt, alles m.E. wir sind hier im Forum) Alle Akkus (Pb, Li-Ion, NiCd, NiMH) haben bestimmte, vorgeschriebene, Lagerbediennungen und das sind nicht staendig voll bis zum Halse geladen zu sein. Eigentlich ist dieser Zustand, voll bis zum Halse geladen zu sein, sehr schaedlich, deshalb soll man Akkus voll laden kurz bevor man sie benutzt. Ganz entladen ist auch nicht gesund und fuer Pb gar nicht gut. Die richtige Lagerbedienung ist dazwischen (Li-Ion 3, 7V, Pb 2, 2V etc) =) =) Motor starten und ein wenig fahren und im Stand laufen lassen, ist das schlechteste was du deinem Motor antun kannst. =» Entweder ohne Motor-Start bewegen oder solange fahren bis Motor UND das Oel richtig warm ist. Sonst gibt es "Kondenswasser" an den Zylinderwänden oberhalb der Kolben und wenn dort das Oel runtergelaufewn ist , rostet es.  Motor starten um 20 Minuten laufen zu lassen, um die Batterie zu laden - m.E. nach Unsinn. oder speziell jede 2 Wochen hinfahren um Akku nachzuladen - umweltfreundlich ist es nicht. Ein kleiner Solarpanel fuer weniger Euros ist die Loesung, wie Artikel-Nr.: 112232 - 62 bei Conrad fuer 16 Eronen 0.038A/12V oder besser Artikel-Nr.: 853861 - 62 bei Conrad f. 30 Euronen 0.13A/12V 2.4W Panel mit Stecker oder eBay Batterieschutz f 18E 0.085A/12V oder sogar 8W 12V f. 32E ------- Meine Aufbau- und Motorbatterie sind auch 6 Monate außer betrieb und obwohl neben meinem Haus, also konnte ich Strom anschließen, tue ich NIEMALS in den 5 Jahren des Womos. -- Was tue ich? Da die beiden Akkus, Aufbau und Starter, versteckt verbaut sind, habe ich keine Lust irgendwas auseinander zu bauen, damit ich die Akku abtrennen koennte. Das braucht man überhaupt nicht. Wichtig ist natuerlich dass der bezogene Strom ganz klein oder Null zu machen. Was tue ich? 1. Autoradio abklemmen - da mindestens mein komplexes Radio immer Strom zieht (21mA). 2. Alle Vebraucher im Womo abschalten, bei mir durch den Hauptschalter im Panel. 3. Da die Starterbatterie konstruktionsbedingt sich viel schneller selbst entlaedt als die Aufbaubaterie verbinde ich sie zusammen. (Habe dafuer sowieso einen Schalter), damit sie gleichzeitig runter gehen. 4. Einen kleinen Solarpanel hinter die Scheibe in die 12V-Steckdose rein. (Mein Hauptsolar auf dem Dach ist nicht aktiv, da das Womo zugedeckt ist) 5. jede 14-30 Tage Spannung prüfen, sollte es jemals die Spannung bis 11, 2V absinken, wuerde ich nachladen muessen, also Stromkabel vom Haus. Heute, 3 Monate nach Stilllegung war die Spannung 11, 83V. In der Tat, hatte ich in den 5 Jahren nie nachladen muessen. Erst Ende Arpil, in der Nacht vor der Abreise wird Landstrom angeschlossen, aber nicht um den Akku zu laden, sondern um den Kuehlschrank zu kuehlen. Gruß Peter Derjenige, der sagt: ´Es geht nicht!´, soll den nicht stören, der es gerade tut! (Arthur Bloch) |
| 02.01.2010|19:59 | torcman | 11 |
| Re:Aufbau- und Fahrzeugbatterie |
| Hallo peter, ein kleines Solarpaneel funktioniert auch in einer Halle, in die nur mässiges Tageslicht einfällt? Wäre ja eine tolle Lösung. Wenn ja, brauche ich dann nur ein Paneel, für Starter- und Bordbatterie(anzuschliessen über Zigarettenanzünder)oder brauche ich zwei, d.h. eins für Starter, eins für 12V im Aufbau? Im Aufbau ist alles abgeschaltet, ich denke wichtiger ist die Starterbatterie, da allein durch Diebstahlsicherung und Radio permanent Strom entnommen wird. Würde durch so ein Paneel praktisch der vorstehend genannte Verbrauch abgedeckt, so dass die Batterie nicht in Anspruch genommen wird? Gruss Hans |
| 03.01.2010|13:07 | hamoja | 12 |
| Re:Aufbau- und Fahrzeugbatterie |
| Mein womo ist auch in der Zeit von November bis einschl. März " nicht auf Tour " , und steht in einer Halle. Hinsichtlich der Überwinterung meiner 3 Batterien habe ich mich direkt ans Rapido-Werk gewandt um von kompetenter Seite zu hören, wie ich mich verhalten soll. Die Auskunft lautete: Über die ganze Zeit am Netz lassen. Ich verfahre allerdings so, daß ich nach einigen Wochen den Stecker ziehe, und somit die Batterien sich wieder leicht entladen können. Es kann auch nicht schaden, mal für einige Stunden Lampen im Wohnbereich einzuschalten. Dieses Thema wird auch in anderen Foren heiß diskutiert. Die Meinungen auch von sog, Fachleuten sind unterschiedlich. Nur das Fahren mal kurz um die Ecke würde ich auf keinen Fall machen. Gründe wurden ja vorher schon genannt. Fahre bei trockenem Wetter mal 3o km, dann tut daß den Batterien, der Motorschmierung und allen beweglichen Teilen der Gesamtkonstruktion gut. Aber lass das gute Stück nicht im Stand laufen !!!.  |
| 03.01.2010|17:52 | pablo | 13 |
| Re:Re:Aufbau- und Fahrzeugbatterie |
| =) Hinsichtlich der Überwinterung meiner 3 Batterien habe ich mich direkt ans Rapido-Werk gewandt um von kompetenter Seite zu hören, wie ich mich verhalten soll. =) Die Auskunft lautete: Über die ganze Zeit am Netz lassen. Hallo Heinz ich dachte, dass ich mir soviel Zeit genommen hatte, um irgendetwas zu bewegen, jemanden zu helfen, aber ich sehe es war um sonst. Wenn Du in Rapido-Werk angerufen hast, woher willst Du wissen, das Du jemanden gesprochen hast, der tatsaechlich in Akku-Technologie kompetent ist, wie Du es unterstreichst. Ich denke eher dass Du jemanden gesprochen hast, der nur nachplappert, weil dass was er Dir empfohlen hat, ist absolut nicht kompetent. Die in Rapido verbauten Ladegeraete laden und halten danach viel zu hohe Spannung auf dem Akku, um die Ladung bei 100% zu gewährleisten, wenn Du losfahren willst. Das ist aber nicht die vorgeschriebene Stand-By Kondition, wie ich vorher schrieb. Somit eignen sich die eingebauten im Womo-Lader nicht. Wenn Dir um die Langlebigkeit des Akkus geht, wenn Dir es egal ist, dann .... kaufst Du demnaechst bei Rapido naechsten Akku. Der Rapido-Mensch freut sich sicherlich. Aber .... jeder ist seines Schicksals Schmied. Noch was zu den, von Dir ausgelachten Forums Fachleuten. Ich kenne die Leute nicht, aber z.B. ich bin seit ueber 30J in dieser Branche taetig (Max-Plank-Insitut, NASA, Hewlett-Packard Labs in Kalifornien, etc) nach einem langen Studium, wo womöglich der von Dir genannte kompetenter Rapido-Auskunftgeber vielleicht nur eine kaufmännische Ausbildung hat, ohne irgendwelche Elektrik-Ahnung. Aehnlich kann es auch anderen Postern gehen, dass sie absolute Spezies sind und aus Philantropiegedanken einfach unentgeltlich hier ihres tatsächlich kompetentes Wissen weiter geben. Es waere dumm dieses Wissen ganz einfach abzutun, nur weil es in einem Hobby-Forum erscheint. Das passiert aber so oft, dass diese tatsaechliche Spezies einfach sagen, was soll ich da mich anstrengen, ich kann auch meine Zeit angenehmer verbringen. --------- Hallo peter, ein kleines Solarpaneel funktioniert auch in einer Halle, in die nur mässiges Tageslicht einfällt? Wäre ja eine tolle Lösung. nein, das geht nicht. Die Sonne bringt´s auf 1000W/m2, Deine Beleuchtung in der Halle nur auf einige W/m2. Das Solarpanel das es schafft waere viel zu gross, zu teuer. Mein 25W beweglicher Solarpanel bringt im Schatten ca 1-2W bei Himmelstreulicht. In der Halle wird noch weniger Zuerst muss Du wissen, wie viel Strom Deine Diebstahlsicherung und Radio ziehen. Erst danach kannst Du die richtige Loesung suchen. Eine sehr gute Loesung waere ein kleines Netzteil mit 12, 5-13V, dass gerade bisschen mehr Strom liefert wie Dein Bedarf ist. So ein High-Tech Netzteil, wie ich es hier im Labor habe (12V 500mA), zieht nur 0, 5W aus dem 230V Netz als Ruhestrom, was 10-30 mal weniger ist als das eingebaute Ladegeraet im Womo. Zusaetzlich wuerde dieses Netzteil den Akku in einem mittleren Spannungsbereich halten, was keine Sulfatierung hervorruft, was bei normalen Ladegeraet eben passiert. Du kannst aber auch ganz einfach einen 12V-Netzteil in die Womo-12V-Steckdose anschliessen. Es kostet nicht mal 10Euro: so wie hier ein Paar mehr hier Dieses Ding versorgt Deine Diebstahlsicherung und Radio und verbittet die Akku-Entladung, aber auch Ueberladung. Vor der naechsten Tour laedst dann Deine Akkus voll mit dem eingebauten Womo-Lader. Gruß Peter Derjenige, der sagt: ´Es geht nicht!´, soll den nicht stören, der es gerade tut! (Arthur Bloch) |
| 03.01.2010|20:56 | torcman | 14 |
| Re:Aufbau- und Fahrzeugbatterie |
| Das klingt recht überzeugend und deckt sich mit meinen Beobachtungen aus der letzten Zeit. Ein kleiner Bericht: Im Herbst haben wir das Womo mal ca 2 Monate gar nicht genutzt. Dazu muss ich anmerken, dass ich an die Aufbaubatterien, da sie nicht mehr die allerbesten sind, im Sommer so kleine Puls-Refresher angeschlossen habe, testhalber. Nach besagten 2 Monaten waren die Aufbaubatterien so schwach, dass kein Licht mehr ging «LED-Beleuchtung». Habe dann den Motor etwa 10 Minuten laufen lassen, Ergebnis Voltanzeige war hoch auf um die 13 Volt. Nach zwei oder 3 Tagen war es wieder alle - kein Licht. Dann waren wir Samstag-Sonntag in Regensburg «Fahrstrecke ca. 90 km». Dort Womo am Nachmittag ca. 16.00 Uhr abgestellt, Heizung an. In die Stadt gegangen. Ca. 21.00 Uhr zurückgekommen. Batterien gerade noch so, dass es ging. Vorsichtshalber haben wir den Restabend bei Kerzenschein verbracht «ist ja auch romantischer  » um nicht plötzlich im Dunkeln zu sitzen.Bei Rückkehr in der Garage an Netzstrom angeschlossen. Zwei oder drei Tage dran gelassen. Drei Wochen später Wehnachten ging es wieder auf Tour. Diesmal vorher noch mal 1 Tag an die Steckdose. Alles bestens. Ebenso jetzt an Silvester. Meine Erfahrung: Im Winter schafft die Lichtmaschine das Vollladen der Aufbaubatterien kaum. Man muss schon etliche 100 km fahren, um da auf eine halbwegs brauchbare Ladung zu kommen, wenn die Akkus vorher auf Minimum sind. Also am besten ein-zwei Tage vor Benutzung an die Steckdose gehen. Im Sommer hat man die Probleme eigentlich sowieso kaum - mehr Strom von der Lima, weniger Verbrauch ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 04.01.2010|11:01 | garibaldi | 15 |
| Re:Aufbau- und Fahrzeugbatterie |
| Hallo, ich danke Euch allen für Eure Beiträge zu meinem Fehler "Motor laufen lassen" zumal ich jetzt um einiges Wissen reicher bin. Aber jetzt würde mich eins brennend interressieren: da mein Beitrag eigentlich nur eine Antwort auf eine Frage von immerfort war, hat immerfort denn jetzt eine erschöpfende Antwort auf sein Problem erhalten? Auch ich habe nur helfen wollen, nehme aber für mich nicht in Anspruch, auf jedem Gebiet bewandert zu sein. Gruss hamoja |
| 04.01.2010|12:28 | hamoja | 16 |
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