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  Tropfsteinhöhle unter der Fahrhaus-Haube beim Teilintegrierten |
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| Re:Tropfsteinhöhle unter der Fahrhaus-Haube beim Teilintegrierten |
  Hallo Frank, das mit der Außendämmung kann tatsächlich erheblich zur Verschärfung des Problems geführt haben. Bedenkt man dann noch die von Dir geschilderte Wetterlage erhöht sich die Wahrscheinlichkeit nochmals deutlich. Bei der starken Sonneneinstrahlung setzte sich im Fahrzeuginneren ein ganz normaler physikalischer Prozess in Gang: Wasser hat immer das Bestreben, zur "warmen Seite" hin zu verdampfen (siehe z. B. Entstehung der Wolken). Da sich noch diese unglückliche Hartfaserplattenzwischenlage unterhalb der Hutze befindet, konnte dann der Luftausgleich mit dem darunterliegenden Fahrzeugraum nicht in ausreichendem Maß stattfinden und die zwischen Hartfaserplatte und Hutze gestaute feuchte Luft fiel bei der geringen Nachttemperatur an der Hutzenunterseite als Kondensat aus. Da wie Du schreibst, der Zwischenraum sehr gering und unterschiedlich stark ist, würde ich dringend davon abraten zu versuchen, den Zwischenraum mit PUR/PIR-Schaum auszufüllen. Die Gefahr, dass dabei Hohlräume entstehen wäre mir zu groß. In solchen Hohlstellen fiele dann u.U. wieder Kondensat aus und es käme, da es ja nicht abfließen könnte, ein schlimmer Verrottungsprozess in Gang (wir hatten das früher mit ausgeschäumten ALU-Fensterprofilen). Dann lieber konsequent den Fahrzeughimmel abnehmen und fugenlos mit geeignetem Material dämmen (geschlossenporiger Schaum, dampfbrems- beschichtete Mineralfaser). Herzliche Grüße von Hermann   |
| 05.11.2013|16:13 | armand | 10 |
| Re:Tropfsteinhöhle unter der Fahrhaus-Haube beim Teilintegrierten |
| Hallo Frank, dämmen halte ich auch für das Beste. Reimo hat seit langem Xtrem Isolator 20mm, selbstklebend Farbe schwarz , 1 Platte 1x2m. Diese 2 lagig mit vesetzten Stössen einkleben, falls es die Raumverhältnisse ermöglichen.Enge Spalträume mit PU-Schaum voreher zustäzl ausfüllen. Der Schaum ist geschossenzellig und lässt kein Luft odeer Feuchtigkeit mehr durch. Bei 4m² liegt der Preis bei € 70 bei Selbtsabholung beim naheliegenden Händler. MfG Werner |
| 05.11.2013|16:31 | xday759 | 11 |
| Re:Tropfsteinhöhle unter der Fahrhaus-Haube beim Teilintegrierten |
| Ich habe ja nicht davon gesprochen dass man den ganzen Hohlraum ausschäumt. Sondern nur die kleineren Zwischenräume in den man keine Dämmung anbringen kann Sein Problem löst nur eine Dämmschicht an der Gfk Innenseite! Außendämmung ist ein Quatsch, das der Taupunkt direkt am GFk-Dach also bei der Kältebrücke entsteht. Bei PU Schaum, entstehen keine Hohlräume, das ist ja gerade der Trick dabei und gängige Praxis in der Isoliertechnik. PU Schaum nimmt nach seiner Aushärtung keinerlei Wasser mehr auf. Die neuen Alpha PU Schäume sind außerdem biologisch Unbedenklich. Siehe auch Beitrag von xday759 ! |
| 05.11.2013|17:13 | antonis | 12 |
| Re:Tropfsteinhöhle unter der Fahrhaus-Haube beim Teilintegrierten |
| Hallo antonis, da hast Du wohl etwas in den "falschen Hals" bekommen. Mit keinem Wort habe ich eine Außendämmung ins Spiel gebracht, die natürlich in dem Fall völliger Unsinn wäre. Vielmehr hat sich Frank (siehe seinen 1. Betrag) offensichtlich eine "Außendämmschürze" für den Führerhausbereich zugelegt und seitdem taucht das Problem auf. Beim Ausschäumen mit PUR/PIR-Schaum können sehr wohl kleine Hohlräume mit den angesprochenen Folgen entstehen - glaube mir, in meiner baugutachterlichen Tätigkeit habe ich da schon so manches sehen müssen. Deshalb sollte, wenn eine Dämmung angebracht wird (was wohl das sinnvollste ist), der Himmel entfernt und die Dämmung vollflächig aufgebracht werden. Dabei ist auf abgelagertes Material zu achten den j e d e r Hartschaum schindet leicht nach, Material wie von Werner angesprochen ist dabei am besten zu handhaben. Herzliche Grüße von Hermann |
| 05.11.2013|19:11 | armand | 13 |
| Re:Tropfsteinhöhle unter der Fahrhaus-Haube beim Teilintegrierten |
| Außendämmschürzen verwenden ja viele Wohnmobilfahrer um damit die Frontscheiben usw. abzudecken. Ist ja eigentlich nichts Besonderes. Bei mir als Vollintegrierter mit Busscheibe kondensiert grundsätzlich bei hohen Temperaturunterschieden, die Innfeuchtigkeit an der Scheibe. Klar ich Dusche und Koche ja auch in meinem Mobil, benutze keine Außendämmung, da ich eine isolierte Jalousie habe. Dass es nun durch die Außenabdeckung kommt ist wahrscheinlich reiner Zufall, eher werden wohl die Umstände, durch Wettereinfluss und hohe Luftfeuchtigkeit eine Rolle spielen. Mag ja sein dass Deine Erfahrungen am Bau eine Rolle spielen (Pfusch am Bau soll es ja geben), nur ist Ausschäumen mit PU Schaum im Fahrzeug/Schiffsbau eine gängige Methode, siehe Kühltransporter etc. Ich sehe daher bei sachgerechter Anwendung kein Problem. Übrigens werden auch heute noch ausgeschäumte Alu/Kunstoffprofile bei Fenster und Türen verwendet. Sonst würde man damit gar nicht die geforderte Wärmedämmung erreichen. |
| 05.11.2013|20:09 | antonis | 14 |
| Re:Tropfsteinhöhle unter der Fahrhaus-Haube beim Teilintegrierten |
| Hermann, du bist Baugutachter? Du wohnst nicht zufällig in meiner Nähe, denn einen solchen Gutachter werde ich aus anderen Gründen bald benötigen... Zurück zum Thema: Ich fahre zur Zeit noch mit geöffneter Abdeckung und kann während der Fahrt das GFK der Haube anfassen. Diese Haube vibriert durch den Fahrtwind ganz ordentlich. Von den genannten Nachteilen des Schaums abgesehen kann ich mir vorstellen, dass ein Schaum diese Vibrationen auf Dauer nicht überlebt und zerbröselt. Isoliermatten: Sicher das Beste, aber ihr könnt euch die Platzverhältnisse nicht vorstellen. Der Zwischenraum ist an der höchsten Stelle 5 cm hoch und geht am Rand gegen Null. Man kann nur mit der Handykamera gut reinschauen oder mit Verrenkungen, wobei man sich dann den Kopf am GFK aufscheuert. Unter diesen Bedingungen saugut klebende Matten anbringen, scheint mir unmöglich. Ein "Himmel", den man abnehmen könnte, gibt es in dieser Form nicht. Wir ihr im zweiten Foto seht, ist der Himmel eigentlich eine gebogene massive Platte (bzw. Sandwich), die über die ganze Breite geht und ca. 1 m lang ist. Darunter hängen auf der einen Seite Schränke, auf der anderen eine Wandverkleidung aus Holz, das Elektropanel etc. Außerdem scheint die Platte auf den Seitenwänden aufzuliegen, kann also zerstörungsfrei nur von außen ausgebaut werden, wenn die Haube demontiert wäre (und dann müsste man sie nicht ausbauen). Ich habe jetzt mal an den Importeur geschrieben. Mal schauen, ob sie sich melden. Grüsse Frank |
| 06.11.2013|10:09 | palstek | 15 |
| Re:Re:Tropfsteinhöhle unter der Fahrhaus-Haube beim Teilintegrierten |
=) =» Übrigens werden auch heute noch ausgeschäumte Alu/Kunstoffprofile bei Fenster und Türen verwendet. Sonst würde man damit gar nicht die geforderte Wärmedämmung erreichen. Hallo antonis, ALU-Fensterelemente erreichen heute durch die sogenannte "thermische Trennung" und Profile mit möglichst vielen Hohlkammern die geforderten Dämmwerte - nicht durch vollgeschäumte Profile. Hallo Frank, eben wegen der wohl undefinierbaren Zwischenräume und deren verschiedenen Dicken betrachte ich das Ausschäumen als nicht unproblematisch. Für Deine Anfrage beim Importeur wünsche ich Dir allen Erfolg. Herzliche Grüße von Hermann |
| 06.11.2013|18:46 | armand | 16 |
| Re:Tropfsteinhöhle unter der Fahrhaus-Haube beim Teilintegrierten |
| Hallo in die Tropfsteinhöhle! Ich meine dass das Problem ganz einfach an der hohen Luftfeuchtigkeit von Kochdünsten, Duschwärme und dem schlafenden mittelgroßen Hund kommt. Auch darf man die Ausdünstungen der menschlichen Bewohner nicht vergessen. Deshalb sorge ich - auch Küchenmeister und Duscher - immer für ausreichende Belüftung im Fahrzeug. Sicherlich spielt auch meine Alde-Heizung eine Rolle um Kondensat zu vermeiden. Wünsche viel Glück bei der Ursachenforschung und - Vermeidung. Gerd |
| 06.11.2013|19:21 | schorschi | 17 |
| Re:Tropfsteinhöhle unter der Fahrhaus-Haube beim Teilintegrierten |
| Hallo, letztendlich habe ich eine Antwort von der Werkstatt des Importeurs bekommen. Das Problem ist bei diesem Typ bekannt, aber der Hersteller hatte sich nie in der Pflicht gesehen, es auf seine Kosten beheben zu lassen. In der Werkstatt des Importeurs wurde die Haube aber schon bei einigen Fahrzeugen mit Armacell ausgekleidet. Dazu wurde die Innen-Dachverkleidung des Fahrerhauses und evtl. auch die Fender abgenommen. Ich könnte es selbst machen und sie würden mir das Material zuschicken, allerdings ist die Verkleidung derart montiert, dass ich es nicht wage, dort selbst Hand anzulegen. Wenn ich es machen lassen würde, wäre der Aufwand etwa überschaubare 5 Stunden plus Material. Ich werde mir dies mal fürs Frühjahr überlegen, momentan ist das Womo sowieso abgemeldet. Grüsse Frank |
| 09.12.2013|14:44 | palstek | 18 |
| Re:Tropfsteinhöhle unter der Fahrhaus-Haube beim Teilintegrierten |
| Hallo Frank, Probieren geht über Studieren - einfach mal mit einer Luftnoppenfolie (die mit den Knallluftblasen) provisorisch isolieren und austesten. Gerade jetzt in der kalten Jahreszeit bietet sich das an. Die Frontscheibe wie gewohnt abdecken und das Womo aufheizen. Dann zeigt sich, wo der Taupunkt im Womo ist. Bei uns ist der Taupunkt an der Frontscheibe und das darf von mir aus auch so bleiben. Dazu fällt mir noch ein: Um viel Luft nach außen zu leiten wird der „Flettner Lüfter“ eingesetzt (Fahrzeugbau / Kühlfahrzeuge). Flettner Lüfter Und ganz früher gab es den so gar mal als Belüftung, mit Luftkanal. Gruß Rainer ............................................................ Grüße, Rainer alles hat ein Ende – nur die Wurst hat zwei... 
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| 09.12.2013|22:08 | db208 | 19 |
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