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Schiffskreuzfahrten sollen gefährlich sein
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Schiffskreuzfahrten sollen gefährlich sein
Hallo,

da hat es über Neujahr mal wieder ein niederländisches Kreuzfahrtschiff auf der Mosel getroffen.

140 britische Gäste standen unter Quarantäne bis der zuständige Amtsartz die Weiterfahrt genehmigte.

Sehr interessant ist wohl der letzte Satz im Artikel von Spiegel anline:
Immer wieder müssen Kreuzfahrtschiffe unter Quarantäne gestellt werden. Experten warnen schon lange vor mangelhafter Hygiene an Bord.


Gruss Uwe
OCEANLINE, unterwegs mit Frau und ehemals auch mit Hund im WoMoWeinsberg Carahome ...
denn die Welt ist zu schön um darüber zu fliegen
02.01.2011|11:43 | oceanline | 1
Re:Schiffskreuzfahrten sollen gefährlich sein
Maaahlzeit Hermann pack dir schomma prophylaktisch Immodium und Kohle ein....und Vomex....

Immerhin ist das Ding, sollte es auftreten, in ein paar Tagen durch..
Grüsse von Karin
meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz
02.01.2011|12:05 | womo66 | 2
Re:Schiffskreuzfahrten sollen gefährlich sein
Hallo!

Kreuzfahrtschiffe sind da nicht anders als Altenheime, Schulklassen, Arbeitsstätten oder die Silvesterpartie. Hier lässt sich dann keine Quarantäne ausrufen, sondern jeder geht nach Hause und kuriert sich individuell aus.
Kennt vielleicht jeder, wenn die Seuche durch die Firma zieht und einer nach dem anderen fehlt.

Norovirus
ist übrigens eine Form der gaaaanz normale Magen-Darm-Grippe. Auf dem Klo mit Eimer im Arm, fühlt man sich dem Ende nah

In diesem Sinne: Gute Besserung und immer den Eimer in Reichweite

Gruß
Stucki
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Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen
02.01.2011|12:30 | stucki | 3
Re:Re:Schiffskreuzfahrten sollen gefährlich sein
Norovirus
=» ist übrigens eine Form der gaaaanz normale Magen-Darm-Grippe. Auf dem Klo mit Eimer im Arm, fühlt man sich dem Ende nah
=)
Hallo Stucki!
Das stimmt natürlich nicht.
Novoviren sind deshalb etwas besonderes, da sie sehr temperaturresistent sind.Bei Kreuzfahrtschiffen heißt das, daß sie sich oft in den Wassertanks vermehren.Sie können schon gefährlich sein, vor allem für ältere oder abwehrgeschwächte Menschen, im Gegensatz zu Rotaviren, die vor allem für Kleinkinder gefährlich sind.
Aber Du hast in sofern recht, daß ein gesunder Mensch so etwas in 3-4 Tagen übersteht.
Gruß
dschaps
02.01.2011|15:31 | dschaps | 4
Re:Schiffskreuzfahrten sollen gefährlich sein
Hallo,
ihr wollt mir doch wohl nicht meine Kreuzfahrt versauen
Vor was soll ich jetzt mehr Angst haben, das das Schiffchen untergeht und mich die Haie fressen, ob in Alexandria nochmal ne Bombe hochgeht, oder mich ein Virus dahinrafft.
Dann haben wenigstens die Nachkommen nochwas davon oder soll ich mich auf ein dahinvegetieren in irgend einem Altersheim freuen.

In diesem Sinne, am Dienstag gehts aufs Boot, wünsche allen daheimgebliebenen schöne Tage und friert Euch nicht den Ar...... ab


Hermann
02.01.2011|15:41 | kirchwald | 5
Re:Re:Schiffskreuzfahrten sollen gefährlich sein
oder soll ich mich auf ein dahinvegetieren in irgend einem Altersheim freuen.
=)
=) In diesem Sinne, am Dienstag gehts aufs Boot, wünsche allen daheimgebliebenen schöne Tage und friert Euch nicht den Ar...... ab

=)
=» Hermann

Nein Namenskollege, auf die nächste Ausfahrt mit Deinem Womo oder Wowa, da weißt Du was Du hast.

gesundes Neues Jahr Basrhin67 - Hermann

02.01.2011|16:56 | janeau | 6
Re:Re:Re:Schiffskreuzfahrten sollen gefährlich sein
=» Sie können schon gefährlich sein, vor allem für ältere oder abwehrgeschwächte Menschen, im Gegensatz zu Rotaviren, die vor allem für Kleinkinder gefährlich sind.
=) Aber Du hast in sofern recht, daß ein gesunder Mensch so etwas in 3-4 Tagen übersteht.
=) Gruß
=» dschaps


Hallo dschaps!

Die waren bereits mit eingepreis im Link. Da steht alles für tiefergehend Interessierte drin. Man kann auf dem Klo ja dann das I-Pad nutzen.

Gruß
Stucki
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Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen
02.01.2011|17:52 | stucki | 7
Re:Schiffskreuzfahrten sollen gefährlich sein
Herrmann, zwei Dinge sind an Bord wichtig : trink was klar ist und iss was gar ist. Im Ernst , niemals Eiswürfel und Mett. , dann duerfQTe nichts daneben gehen, denn bei Noro oder ähnlichen Spontanereignissen gehT es halt schnell mal daneben.....
das es die Briten erwischt erstaunt mich, wahrscheinlich ein Speziaausflug der anonymen Alkoholiker ,
Viele Gruesse Ulli
dont worry, be happy
02.01.2011|19:30 | gnauck | 8
Re:Schiffskreuzfahrten sollen gefährlich sein
Ulli, da liegst du, glaub ich zumindest, richtig. So nett die Engländer auch sind, "saufen" können viele und wenn das solche Alleskönner auf dem Schiff gewesen wären, hätten sie diese Erkrankung durch Alkohol verhindern können .
Es grüßt
Wolf
Leben und leben lassen!
02.01.2011|20:05 | brawo | 9
Re:Schiffskreuzfahrten sollen gefährlich sein
Guten Abend

soviel ich weiss, wir das Norovirus ganz schnell und leicht von Mensch zu Mensch oder Kontakt übertragen (Türklinke)
Insofern hilft der Tip mit essen + trinken nicht viel, wenngleich man diesen DENNOCH beherzigen sollte.

Hermann, dir und deiner Frau viel Spass und sicher wirst du später doch hier berichten, auch wenn es keine Womofahrt war, ja?

Ich grüsse Euch,
Walter
Heute der erste Tag vom Rest meines Lebens
02.01.2011|20:08 | walter | 10
Re:Schiffskreuzfahrten sollen gefährlich sein
Ich finde das Getue um dieses Norovirus ziemlich albern. Wahrscheinlich ist das Ding fast so alt wie die Menschheit selbst, nur kannte man es früher nicht als solches. Probleme damit entstehen eigentlich nur durch die veränderten Lebensverhältnisse der Menschen. So sind zum Beispiel relativ häufig Altenheime betroffen. Das liegt aber wohl in erster Linie daran, dass es im Gegensatz zu früher viele Altenheime mit vielen Bewohnern gibt. Als Oma und Opa noch zu Hause in der Großfamilie lebten, konnten logischerweise keine Altenheime betroffen sein. Und dazu kommt noch, dass es durch die höhere Lebenserwartung und bessere medizinische Versorgung immer mehr alte Menschen mit eingeschränkter Immunabwehr gibt, die dann ernsthaft durch das Virus gefährdet sind. Früher haben eben nur die Gesündesten so ein hohes Alter erreicht, und deren Immunabwehr war eben robuster. Da kann der Noro nix dafür ...
Schönen Gruss
Cornelius
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Liberté - Egalité - Fraternité !!!
03.01.2011|11:35 | garibaldi | 11
Re:Schiffskreuzfahrten sollen gefährlich sein
Naja, ..ganz so albern ist das Norovirus nicht, Cornelius.
Wir haben im näheren Umfeld den Fall einer 87jährigen gehabt, die nach einer heftigen Brech-Durchfallattacke daheim kollabierte, was stationäre Aufnahme erforderlich machte. DAS hat man bei normaler Sch...rei nicht unbedingt.

Der Gag im Nachgang: es bestand von vornherein Verdacht auf Noro... Patientin wurde isoliert...dann dauerte es dem Doc zu lange bis der Laborbefund kam, (O-ton Doc... der gehts ja besser, das wird schon kein Noro sein)

Patientin durfte raus und wackelte munter durchs halbe Haus (im Zimmer wars ja soo langweilig ....) drückte freundlich vielen vielen die Hand, etc.
Am selben Tag kam mittags der Befund... Noro...


Grüsse von Karin
meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz
03.01.2011|11:51 | womo66 | 12
Re:Schiffskreuzfahrten sollen gefährlich sein
Das widerspricht meiner These ja wohl überhaupt nicht, wenn es um eine 87-jährige Dame geht, oder??? Vor 30 oder 50 Jahren hätte die Dame dieses Alter womöglich gar nicht erreicht ... und dass man mit 87 bei relativ normalen Erkrankungen kollabiert, ist nicht soooo außergewöhnlich. Wie gesagt, früher kannte man das Norovirus nicht, deswegen war es trotzdem da. Aber was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß, wie es so schön heißt.
Schönen Gruss
Cornelius
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03.01.2011|12:08 | garibaldi | 13
Re:Schiffskreuzfahrten sollen gefährlich sein
Hallo, ich bin zwar noch keine 87 doch ich leide ganz ganz schrecklich 1x jährlich an diesen Viren. (Großfamilie und irgendeiner schleppt sie sicher ein).
Dieser Brechdurchfall ist für mich schlimm. Da lobe ich mir eine normale Schweingrippe (oder wie sie halt dieses Jahr heißt). Da hab ich Fieber und schlafe einfach. Aber mit Kübel auf Klomuschel - nein danke.
Hermann dir eine schöne Ägyptenreise - da brauchst keine Noroviren, da die Hygenie in Ägypten sehr groß geschrieben wird, kriegst auch so die Sch.....erei.
Trotzdem viel Spass.

03.01.2011|14:08 | halifax7 | 14
Re:Re:Schiffskreuzfahrten sollen gefährlich sein
Hallo, ich bin zwar noch keine 87 doch ich leide ganz ganz schrecklich 1x jährlich an diesen Viren. «Großfamilie und irgendeiner schleppt sie sicher ein».
=) Dieser Brechdurchfall ist für mich schlimm. Da lobe ich mir eine normale Schweingrippe (oder wie sie halt dieses Jahr heißt). Da hab ich Fieber und schlafe einfach. Aber mit Kübel auf Klomuschel - nein danke.


Jedes Jahr einmal, das muss ja echt nervig sein. Aber wirklich bedrohlich war es bisher wohl nicht, oder müssen wir uns da Sorgen machen?

Meine Beste hatte mal vor vielen Jahren «muss so 20 Jahre oder so sein» was in der Richtung, ist glaub ich damals gar nicht untersucht worden, was es genau war. Lustig war das nicht, das ist mal klar. Dass sie seitdem nix mehr Ernsthaftes damit hatte, obwohl sie Lehrerin ist «Schulen sind ja auch "Hochrisikogebiet"», lässt eigentlich vermuten, dass sich die Risikodichte in Grenzen hält. Obwohl: Kopfläuse hatte sie auch noch nie, und die tauchen in jeder Schule und jedem Kindergarten jährlich zuverlässig ein mal auf. «Ich weiß, ist ein total blöder Vergleich ... »
Schönen Gruss
Cornelius
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03.01.2011|15:36 | garibaldi | 15
Re:Schiffskreuzfahrten sollen gefährlich sein
Hallo zusammen,

wieso meinen alle das sich Hermann jetzt sorgen machen muss

Da lobe ich mir eine normale Schweingrippe «oder wie sie halt dieses Jahr heißt».
Laut Bildzeitung gab es über Neujahr 2 Tote in der Uni-Klink Göppingen. Ursache war die sogenannte Schweinegrippe mit dem Virus H1N1.
Dann vielleicht doch besser ein paar Stunden Magenbeschwerden.


Gruss Uwe
OCEANLINE, unterwegs mit Frau und ehemals auch mit Hund im WoMoWeinsberg Carahome ...
denn die Welt ist zu schön um darüber zu fliegen
03.01.2011|16:07 | oceanline | 16
Re:Re:Schiffskreuzfahrten sollen gefährlich sein

Dieser Brechdurchfall ist für mich schlimm. Da lobe ich mir eine normale Schweingrippe «oder wie sie halt dieses Jahr heißt». Da hab ich Fieber und schlafe einfach. Aber mit Kübel auf Klomuschel - nein danke.

Hallo Halifax7!
Das Norovirus, obwohl in der Regel harmlos, ist wohl deshalb so unangenehm, da es relativ schnell zur Exsiccose (Austrocknung des Körpers durch massiven Flüssigkeitsverlust) führt.
Übrigens: Das Schweingrippe Virus wird bei der diesjährigen Grippeimpfung mit erfasst.Man braucht sich also nicht mehr extra, wie im letzten Jahr dagegen impfen zu lassen.
Gruß
dschaps
03.01.2011|18:57 | dschaps | 17
Re:Re:Re:Schiffskreuzfahrten sollen gefährlich sein
Übrigens: Das Schweingrippe Virus wird bei der diesjährigen Grippeimpfung mit erfasst.Man braucht sich also nicht mehr extra, wie im letzten Jahr dagegen impfen zu lassen.
=) Gruß
=) dschaps


ohoh... das werden gewisse Kreise aber gar nicht gerne hören... lagern doch noch unzählige überzählige Einheiten Impfstoff ungenutzt....da es grad mal wieder 2 Schweinegrippetote gab, wäre das DIE Gelegenheit, mit ein wenig Hilfe der Medien, die ollen Impfdosen wieder ins Licht zu rücken...
nach dem Motto "alles muss raus!"

Grüsse von Karin
meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz
03.01.2011|19:32 | womo66 | 18
Re:Re:Schiffskreuzfahrten sollen gefährlich sein
Hallo zusammen,
=)
=» wieso meinen alle das sich Hermann jetzt sorgen machen muss
=)
Da lobe ich mir eine normale Schweingrippe «oder wie sie halt dieses Jahr heißt».
=) Laut Bildzeitung gab es über Neujahr 2 Tote in der Uni-Klink Göppingen. Ursache war die sogenannte Schweinegrippe mit dem Virus H1N1.
=) Dann vielleicht doch besser ein paar Stunden Magenbeschwerden.
=)
=)


Göttingen, nicht Göppingen ... glaube nicht, dass Göppingen eine Uniklinik hat.

Warum bringen die jetzt in allen Medien lang und breit diese 2 Fälle? Jedes Jahr sterben eine beträchtliche Zahl Menschen in Deutschland mehr oder weniger direkt an Virusgrippen, kein Mensch nimmt davon Notiz. Jetzt plötzlich wegen 2 Fällen wieder ein Riesengedöns. Welche Absicht steckt da wohl dahinter???
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
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04.01.2011|10:22 | garibaldi | 19
Re:Re:Re:Schiffskreuzfahrten sollen gefährlich sein
Jetzt plötzlich wegen 2 Fällen wieder ein Riesengedöns. Welche Absicht steckt da wohl dahinter???


Tach Garibaldi
na, das hatte womo66 doch schon beantwortet: es lagern noch massenhaft überzählige Impfdosen in den Kühlschränken dieser Nation, da sich beim letzten Panikorchester bei weitem nicht soviele Menschen haben impfen lassen, wie man sich das vorgestellt hat.
das Zeug muss weg...

relaxte Grüsse
Oliver
04.01.2011|10:39 | rennschnecke | 20
Re:Schiffskreuzfahrten sollen gefährlich sein
Hallo in die Runde!
Es ist Unsinn: es lagern nicht mehr unzählige Schweinegrippe-Impfdosen irgendwo.Die sind im letzen Jahr noch ins Ausland verkauft worden, außerdem wären sie zum jetzigen Zeitpunkt alle abgelaufen, da Impfstoffe speziell gegen Grippe nur ein Jahr haltbar sind.
Ich finde es immer wieder interessant, daß bei jeder nur passenden oder besser unpassenden Gelegenheit mal wieder über die ach so böse Industrie und speziell Pharmaindustrie gewettert wird.
Die Empfehlung zur Grippeimpfung (die die Impfung gegen Schweingrippe ja implementiert) auch zum jetzigen Zeitpunkt noch und nach den zwei Todesfällen in Göttingen kam nicht von der bösen Pharmaindustrie sondern von der Niedersächsischen Sozialministerin, da Göttingen nun mal in Niedersachsen liegt.
Garibaldi, du hast recht, es sterben in Deutschland jährlich etwa 30000 Menschen an Virusgrippe.
Im letzen Jahr sollten laut Prognosen des Bernhard Noch Institutes(das dafür zuständig ist und auch nicht der Pharmaindustrie gehört)auch etwa 30-100000 an der Schweinegrippe sterben.Bei diesen Prognosen, ging man von einem ähnlichen Verlauf der Schweinegrippe bei uns wie in Mexiko und den USA aus, wo ja viele Tote zu beklagen waren.Daß der Verlauf der Schweinegrippe bei uns dann viel milder war als in Amerika, weil das Virus inzwischen wieder mutiert war und deshalb die vorsorglich bestellten Impfdosen nicht benötigt wurden, konnte keiner voraussagen.Diese Fehlprognose wie Rennschnecke als Panikorchester zu bezeichnen, ist schon ein starkes Stück.
Aber stellt Euch doch mal den umgekehrten Fall vor:Die Schweinegrippe wäre vom Bernhard Noch Institut als harmlos dargestellt worden und wir hätten 1Mio Tote gehabt (Bei der Spanischen Grippe 1918 mit einem ähnlichen Virus waren es 25 Mio.Tote).
Die gleichen Menschen, die im letzen Jahr über die Machenschaften der bösen Pharmaindustrie gewettert haben, hätten auch dann gewettert wegen der Unfähigkeit der Politik und des Bernhard Noch Institutes.
Gruß
dschaps
04.01.2011|13:28 | dschaps | 21
Re:Re:Schiffskreuzfahrten sollen gefährlich sein
Hallo in die Runde!
=» Es ist Unsinn: es lagern nicht mehr unzählige Schweinegrippe-Impfdosen irgendwo.


siehe letzter Satz des Links


Die sind im letzen Jahr noch ins Ausland verkauft worden, außerdem wären sie zum jetzigen Zeitpunkt alle abgelaufen, da Impfstoffe speziell gegen Grippe nur ein Jahr haltbar sind.

praktisch, da das doch wohl die MIT dem nicht so günstigen Verstärker ausgerüstet waren, oder?

Ich finde es immer wieder interessant, daß bei jeder nur passenden oder besser unpassenden Gelegenheit mal wieder über die ach so böse Industrie und speziell Pharmaindustrie gewettert wird.

wer wettert denn?? Es kam in den Medien, dass noch einiges an Impfstoff übrig ist. Da ist es doch wohl nicht vermessen, sich zu überlegen, aus welcher Ecke diese Dinge nun wieder geschürt werden.

Mittlerweile wird heute ja auch schon wieder zurückgerudert. Bei dem Mann sei es gar nicht erwiesen, dass er wirklich an der Schweinegrippe starb, bei dem 3jährigen Kind schon.
Aber die nun anrollende "Welle" sei in keinem Fall mit der letztjährigen zu vergleichen.

Mit einem hast du allerdings Recht. Die Politiker UND sämtliche involvierte Institute, seien es nun unabhängige oder aber pharmaindustrie-gesponserte könnens eigentlich nicht Recht machen... je nachdem, wie es dann kommt, war entweder zuviel oder zuwenig.

Grüsse von Karin
meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz
04.01.2011|14:29 | womo66 | 22
Re:Schiffskreuzfahrten sollen gefährlich sein
Hallo dschaps

sorry, solltest du das in den falschen Hals bekommen, aber ich erinnere mich noch mit Grauen an das Theater, das sofort losbrach, als es um den neuen Virus letztes Jahr ging.
Mit geradezu perverser Gier hat die Presse bei jedem Grippetoten aufgejault.. "wieder einer!", ungeachtet der vielen "normalen" Grippetoten, die es doch wohl jedes Jahr gibt.
Aber das liess sich halt nicht so publicitywirksam verkaufen, daher meine Bezeichnung "Panikorchester".

Mir persönlich ist es halt lieber, man liefert einfach nackte Fakten und setzt voraus, dass jeder Erwachsene mündig genug ist, daraus die für ihn relevanten Schlüsse zu ziehen und danach zu handeln.


relaxte Grüsse
Oliver
04.01.2011|14:54 | rennschnecke | 23
Re:Re:Schiffskreuzfahrten sollen gefährlich sein

=) Im letzen Jahr sollten laut Prognosen des Bernhard Noch Institutes(das dafür zuständig ist und auch nicht der Pharmaindustrie gehört)auch etwa 30-100000 an der Schweinegrippe sterben.Bei diesen Prognosen, ging man von einem ähnlichen Verlauf der Schweinegrippe bei uns wie in Mexiko und den USA aus, wo ja viele Tote zu beklagen waren.

Wie viele Tote waren es denn tatsächlich, die damals in Mexico und USA an H1N1 gestorben sind? Und wie viele sterben in den beiden Ländern normalerweise im gleichen Zeitraum an anderen Grippeviren? Hast Du da zuverlässige Zahlen?

=) Aber stellt Euch doch mal den umgekehrten Fall vor:Die Schweinegrippe wäre vom Bernhard Noch Institut als harmlos dargestellt worden und wir hätten 1Mio Tote gehabt (Bei der Spanischen Grippe 1918 mit einem ähnlichen Virus waren es 25 Mio.Tote).

Da hast Du völlig recht. Meine Bedenken richteten sich allerdings keineswegs gegen das Bernhard Noch Institut, sondern gegen die Tatsache, dass 2 (in Worten: zwei!!!) Todesfälle in sämtlichen Medien bis hin zum Deutschlandfunk eine tagelange Berichterstattung auslösen. Das riecht extrem nach Panikmache, das wirst auch Du zugeben müssen. Wie viele Menschen sind in den letzten Wochen infolge der Witterung in Deutschland gestorben? Das wird höchstens mal am Rande erwähnt! Gegen Erfrieren oder Unfalltod gibt´s halt keinen Impfstoff ...
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen.
Liberté - Egalité - Fraternité !!!
04.01.2011|15:50 | garibaldi | 24
Re:Schiffskreuzfahrten sollen gefährlich sein
der gute Mann hiess übrigens Bernhard Nocht


Grüsse von Karin
meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz
04.01.2011|16:34 | womo66 | 25
Re:Schiffskreuzfahrten sollen gefährlich sein
Du hast rechts Womo 66!
Der Mann hieß Bernhard Nocht.
Garibaldi, ich habe leider keine Zahlen über die Schweinegrippe Toten in den USA und Mexiko im letzten Jahr, ich weiß auch nicht, ob diese zusammenhängend veröffentlicht wurden.
Und noch eines.:Ich erinnere mich noch sehr gut, wie wir durch die Medien vor 3-5 Jahren verrückt gemacht wurden mit dem Hühnergrippe Virus.Dort waren dann vielleicht ein Dutzend Leute in China, Vietnam oder sonstwo in Asien, die mit ihren Hühnern in einem Raum leben, daran gestorben.
Ich habe damals den aufgeregten Leuten, die mich in der Praxis darauf ansprachen, die Zahlen der jährlichen Toten in Deutschland gegenüber gehalten und habe meist erstaunte Blicke geerntet, weil die Leute unzureichend oder einseitig informiert werden.
Gruß
dschaps
04.01.2011|17:09 | dschaps | 26
Re:Schiffskreuzfahrten sollen gefährlich sein
Hallo zusammen!

Ist natürlich jedem klar, dass die deutsche
Pharmaindustrie nur aus mildtätigen
Organisationen besteht und das Wohl der Menschheit im Auge hat


Das belegen dann ja auch die Skandale um Preisabsprachen, Lobbyarbeit, Lug und Trug.


Das der Medien-/Lobbyhype letztes Jahr die Lachnummer war, dürfte auch jedem klar sein.


Wenn man da mal ein wenig bei dstatis sucht, findet man dann die Zahl von erschreckenden 300 verstorbenen Menschen TÄGLICH, die an den Folgen ihres Zigarettenkonsums sterben. Hört man hier einen Aufschrei??? Oder die jährlich 42.000 Alkoholtoten???


Gruß
Stucki

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Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen
05.01.2011|15:41 | stucki | 27
Re:Schiffskreuzfahrten sollen gefährlich sein
Dabei fällt mir grad ein... heut ist ja schon der 5... und Hermann tuckert wohl grad irgendwo da draussen in unserer Kante rum.. schon witzig...
Grüsse von Karin
meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz
05.01.2011|16:55 | womo66 | 28
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