Re:Urteil des eu-Gerichtshofes zu Hartz 4 345544

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Urteil des eu-Gerichtshofes zu Hartz 4

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Re:Urteil des eu-Gerichtshofes zu Hartz 4

Gestern war ja der Papst im EU-Parlament. Wie ich ihn da so reden sah und hörte, habe ich gedacht: Kriegst Du denn auch ein BGE, wenn es mal soweit ist? Genauso wie Berlusconi?

Nee, der Papst ginge wahrscheinlich leer aus, obwohl der Papst überhaupt kein Einkommen hat! Der Vatikan ist zwar mit der EU vielfältig verbunden und hat den Euro als Zahlungsmittel, aber er ist kein Mitglied. Halleluja !!

Aber Berlusconi dürfte sich über 1.000 Euro zusätzlich jeden Monat freuen...

Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus.

26.11.2014|16:51 | schneemann | 63

Re:Re:Urteil des eu-Gerichtshofes zu Hartz 4

Gestern war ja der Papst im EU-Parlament. Wie ich ihn da so reden sah und hörte, habe ich gedacht: Kriegst Du denn auch ein BGE, wenn es mal soweit ist? Genauso wie Berlusconi?
=)
=) Nee, der Papst ginge wahrscheinlich leer aus, obwohl der Papst überhaupt kein Einkommen hat! Der Vatikan ist zwar mit der EU vielfältig verbunden und hat den Euro als Zahlungsmittel, aber er ist kein Mitglied. Halleluja !!

Stimmt. Aber vielleicht würde der Vatikan das dann auch einführen? Der Papst könnte das dann ja den Armen spenden ...

=) Aber Berlusconi dürfte sich über 1.000 Euro zusätzlich jeden Monat freuen...
=»
=»

Dafür müsste er dann aber für sein Bungabunga 100% Mehrwertsteuer berappen ... vielleicht auch noch Luxussteuer oben drauf ... wer weiß?

Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen.
Liberté - Egalité - Fraternité !!!

26.11.2014|17:07 | garibaldi | 64

Re:Urteil des eu-Gerichtshofes zu Hartz 4

Hallo Mädels und Jungs !
Mir ist nicht klar wie dieses Grundeinkommen finanziert werden soll. Nach meiner Erfahrung wird es teuer wenn der Staat erst Geld einnimmt und es dann weiter geben soll. Als gut Verdiener würde ich erst mal noch mehr Steuern bezahlen müssen. Um dann 1000 Euro wieder zu bekommen.Ab welchen Alter soll den das Grundeinkommen gewährt werden ? Dies reicht für Familien die jetzt Hartz 4 bekommen auch nicht immer aus. Und wenn ich in meinem Bekanntenkreis mich so umhöre würden sich die "Kinder" darüber freuen wenn sie so ein schönes Taschengeld bekämen statt das "teure" Bafög. Wo es bei diesen Vorschlag billiger werden soll kann ich immer noch nicht erkennen. Ich bin für Mindestlohn und endlich Abbau der Steuerprogression, Verbesserung der Schulausbildung.
Ich habe manchmal das Gefühl, ich kann mich täuschen, das bei mir immer vorhandene Leistungsdenken -Ich tue etwas und bekomme etwas- ist ein wenig verloren gegangen heute "Bitte alles wollen, aber wenig tun dafür "
Gruß Michael

27.11.2014|07:13 | michael43 | 65

Re:Re:Urteil des eu-Gerichtshofes zu Hartz 4

Hallo Mädels und Jungs !
=) Mir ist nicht klar wie dieses Grundeinkommen finanziert werden soll. Nach meiner Erfahrung wird es teuer wenn der Staat erst Geld einnimmt und es dann weiter geben soll. Als gut Verdiener würde ich erst mal noch mehr Steuern bezahlen müssen. Um dann 1000 Euro wieder zu bekommen.Ab welchen Alter soll den das Grundeinkommen gewährt werden ? Dies reicht für Familien die jetzt Hartz 4 bekommen auch nicht immer aus. Und wenn ich in meinem Bekanntenkreis mich so umhöre würden sich die "Kinder" darüber freuen wenn sie so ein schönes Taschengeld bekämen statt das "teure" Bafög. Wo es bei diesen Vorschlag billiger werden soll kann ich immer noch nicht erkennen. Ich bin für Mindestlohn und endlich Abbau der Steuerprogression, Verbesserung der Schulausbildung.
=) Ich habe manchmal das Gefühl, ich kann mich täuschen, das bei mir immer vorhandene Leistungsdenken -Ich tue etwas und bekomme etwas- ist ein wenig verloren gegangen heute "Bitte alles wollen, aber wenig tun dafür "
=» Gruß Michael

Tja, das sind viele Fragen auf einmal, aber auf alle findet man mühelos überzeugende Antworten, wenn man zum Beispiel im Internet recherchiert. Hier ein paar Ansätze:

Der Staat nimmt auch jetzt sehr viel Geld von uns ein, das er dann wieder verteilt. Nur macht er das jetzt auf höchst komplizierte, ineffiziente und ungerechte Weise. Steuern zahlst Du als Gutverdiener in jedem Fall viele. Die Steuerbelastung könnte für Dich beim BGE eventuell sogar sinken.

Das Grundeinkommen soll von der Wiege bis zur Bahre, also lebenslang gezahlt werden. Dafür fallen dann sämtliche sonstigen Leistungen (ALG, Hartz, Sozialhilfe etc.) weg. Da auf diese Weise die gesamten Sozialetats des Staates, der Länder und der Gemeinden praktisch wegfallen, wird sämtliches Geld, das da jetzt hineinfließt, einschließlich der enormen Verwaltungskosten, für das BGE frei.

Außerdem kommt beim BGE reichlich Geld rein durch die dann auf einen Satz um die 100% festzulegende Mehrwertsteuer. Dafür können dann andererseits wieder andere Steuern eingedampft werden. Allein das verarbeitende Gewerbe hat in 2013 1, 7 Billionen Euro Umsatz gemacht. Das lässt erahnen, welche Summen auf die Gesamtwirtschaft da zusammenkommen.

Da die Löhne und Gehälter flächendeckend um die Höhe des BGE plus die Sozialabgaben gesenkt werden können, ohne das jemand dadurch Einbußen hat, werden die Lohnstückkosten und damit sämtliche Grundpreise massiv gesenkt, was den Spielraum für die hohe Mehrwertsteuer ermöglicht.

Gegen das Leistungsprinzip spricht das alles überhaupt nicht, im Gegenteil. Denn wenn ich mir wirklich was leisten will, muss ich dafür auch unter BGE-Bedingungen selbst etwas leisten. Ein Haus oder eine Wohnung finanzieren oder so wird man mit dem BGE ganz sicher nicht können, nur mal so als Beispiel. Und auch in Sachen Vorsorge gibt es ja keine Einschränkungen, denn zusätzlich etwas tun, um im Alter mehr übrig zu haben, kann man trotzdem. Es wird wegen des BGE ja niemand am Arbeiten gehindert.
Schönen Gruss
Cornelius
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27.11.2014|14:42 | garibaldi | 66

Re:Urteil des eu-Gerichtshofes zu Hartz 4

Die EU hat z.Zt. 500 Mio. Einwohner. Wenn also jedem EU-Einwohner von der Wiege bis zur Bahre mtl. 1.000 Euro BGE gezahlt würden, wären das 500 Mrd. Euro pro Monat = 6 Billionen Euro pro Jahr.

Ich denke, damit hat sich jede weitere Diskussion erledigt.
(Oder habe ich mich um ein paar Nullen verrechnet ?)

Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus.

27.11.2014|16:01 | schneemann | 67

Re:Urteil des eu-Gerichtshofes zu Hartz 4

Nein, Du hast Dich nicht verrechnet. Aber: Das Bruttoinlandsprodukt der EU betrug im Jahr 2013 13, 07 Billionen Euro. Wenn der Mehrwertsteuersatz also 100% beträgt, gibt das daraus auch 13, 7 Billionen Steuereinnahmen ... bleiben also für andere Aufgaben (Infrastruktur etc.) noch 7, 7 Billionen übrig - nur mal so als Rechenbeispiel ...
Schönen Gruss
Cornelius
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27.11.2014|17:28 | garibaldi | 68

Re:Urteil des eu-Gerichtshofes zu Hartz 4

Hallo Cornelius und der nette Rest !
Ich habe jetzt mal Deinen Vorschlag betreffend Internet befolgt und bei "Wiki" nachgeschlagen. Die Finanzierung scheint mir möglich. Allerdings bezweifle ich das es auch funktioniert. Ich glaube das ein Teil der Bevölkerung aus der Beschäftigung aussteigt bzw. später einsteigt. Wenn ich mich im heutige persönlichen Umfeld umhöre. Bei meinen Neffen würde das Studium gern noch verlängert werden. In meinem Berufsleben gab es schon diesen oder jenen der vom Arbeitsamt geschickt wurde, der bei der Grundsicherung gar nicht erst kommen würde. Bei einem Grundeinkommen von 1000 € pro Person kenne ich mindestens einen meiner ehemaligen Mitarbeiter der bei seinen 3 Kindern 5000 € Netto bekäme. Er würde sofort daheim bleiben. Ich glaube einfach nicht daran das wir unsere Produktivität, wir haben bekannter weise jetzt schon zu wenig Fachkräfte, aufrecht erhalten können. Und die Zuwanderung von Fachkräften ist leider nicht unendlich. Die Skepsis scheint doch zu überwiegen ! Den Versuchsmodelle sagen nur wenig aus. Wie die Einführung sich auf die Anzahl der Wirtschaft Flüchtlinge auswirkt möchte ich nicht wissen. Eine Einführung kann dann auch nur EU weit gelingen. Und daran glaube ich noch weniger. Das ich das noch erlebe.
Gruß Michael

28.11.2014|06:46 | michael43 | 69

Re:Urteil des eu-Gerichtshofes zu Hartz 4

28.11.2014|11:24 | schneemann | 70

Re:Urteil des eu-Gerichtshofes zu Hartz 4

Hallo "Schneemann" !
Vielleicht hast Du es zu intellektuell versucht. Meine Erfahrung zeigt dass, das Kinder zeugen nicht so ein "Knochenjob" ist. Nicht die Pfiffigsten meiner ehemaligen Mitarbeiter hatten die meisten Kinder.
Gruß Michael

28.11.2014|12:09 | michael43 | 71

Re:Re:Urteil des eu-Gerichtshofes zu Hartz 4

Ja, eine vierköpfige Durchschnittsfamilie hätte mtl. 4.000 Euro Cash in der Täsch, ohne einen Finger gerührt zu haben. ÄÄhhmm, das stimmt nicht ganz. Die Familie muss ja erstmal auf vier Köpfe kommen....und das kann durchaus ein Knochenjob sein :-»
=)
=) Der Gelackmeierte wäre mal wieder der lebenslange Single.
=»
=»

Wieso wäre der Single gelackmeiert? Er hätte doch genau so viel wie jeder andere auch, und sei der in einer noch so großen Familie eingebunden ...

Übrigens trägt die Familie mit ihrer Kinderschar ja langfristig auch etwas zur Entwicklung bei, denn die Kinderlein müssen erstmal in Kindergarten und Schule, wo sie zum Mehreinkommen der Erzieher/innen und Lehrer/innen ebenso beitragen wie zur wirtschaftlichen Blüte der Bauwirtschaft, die die KiGa und Schulen bauen und renovieren etc. muss, später machen sie im Normalfall irgend eine Ausbildung und üben dann einen Beruf aus etc. Es hängt ja alles mit allem zusammen, der einzige, der nichts zur Volkswirtschaft beiträgt ist der Hungerkünstler in der Wüste, und auch der nur, so lange er nichts isst und trinkt, keine Kleidung, Schuhe etc. braucht. Und selbst der trägt unter Umständen was bei, wenn er Bewunderer und Fans hat, die allerlei unternehmen, um ihn beispielsweise zu besuchen ...

Tja, und was das angeht, dass nicht die Pfiffigsten die meisten Kinder haben: Die Wahrscheinlichkeit, dass die Kinder intelligenter als die Eltern sind, ist bei den weniger intelligenten Eltern höher als bei den intelligenteren ... klingt jetzt wie ein blöder Scherz, ist aber erstens logisch und zweitens erwiesen. Was da natürlich not tut ist eine gute Schule und Betreuung etc. Die wiederum können wir uns unter den derzeitigen Bedingungen aber kaum noch leisten, wie man ja überall sehen kann. Warum, ist auch klar: Weil das derzeitige System der Gemeinschaft immer mehr Geld entzieht zugunsten einiger weniger Absahner, die es dann in Dubai oder sonstwo in den Wüstensand setzen.

Was ein wichtiger und grundlegender Gedanke an der Sache ist, ist doch der, dass wir uns davon verabschieden müssen, nur materiellen Dingen einen Wert beizumessen und alles andere gering zu achten und dementsprechend nicht zu honorieren. Denn diese bisherige Haltung führt unweigerlich in eine Sackgasse. Und wie ich das sehe, sind wir in dieser Sackgasse schon ziemlich weit drin.
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen.
Liberté - Egalité - Fraternité !!!

28.11.2014|12:13 | garibaldi | 72

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