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  Doktor Klitschko for President |
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| Doktor Klitschko for President |
  Jetzt will er Präsident werden, der Herr Doktor Vitali Klitschko (Dr. Ironfist). Ja, da möchte man ihm doch viel Glück wünschen. Und man möchte ihn daran erinnern, dass es die Ukraine noch NIEMALS in der Geschichte geschafft hat, ein einigermaßen funktionierendes Staatswesen auf die Beine zu stellen.Und wenn heute unbedarfte Naive wie Martin Schulz und Elmar Brok schwadronieren, man solle die Ukraine an die EU binden und ihr eine Beitrittsperspektive bieten, dann muss ich vorsichtig fragen: Wer soll das bezahlen, wer hat das bestellt, wer hat soviel Pinkepinke, wer hat soviel Geld?  Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 25.02.2014|14:53 | schneemann | 1 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Hallo Schneemann ! Diesmal bin ich Deiner Meinung, hier sollten erst einmal die Probleme in der EU gelöst werden ehe wir uns einen neuen Kandidaten anlachen. Aber da wird auch noch Russland zu dem Beitritt etwas sagen und das wird sicher nicht positiv sein. Zu Herrn Klitschko kann ich nichts sagen. Er hat aber offensichtlich nicht soviel an den Kopf bekommen wie sonst mancher Boxer ! Gruß Michael |
| 25.02.2014|16:26 | michael43 | 2 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Jetzt haltet mal die Bälle flach, von einem Beitritt in absehbarer Zukunft ist doch überhaupt keine Rede. Wie lange hat denn die Türkei schon die "Beitrittsperspektive"? Und was ist damit? Um das zu verstehen, sollte man auch mal ein bisschen über Diplomatie nachdenken. Es gibt für die Ukraine nur zwei Möglichkeiten: Entweder ein abhängiger, unselbstständiger Vasall Russlands zu bleiben oder sich eine Rückendeckung und wirtschaftliche Unterstützung aus dem Westen zu holen. Und was heißt das für uns? Dass wir zusehen müssen, dass Putin in die Schranken gewiesen wird, damit er nicht endgültig größenwahnsinnig wird. Es geht dabei ja auch um so unwichtige Dinge wie Demokratie, Menschenrechte etc ... Die Ukraine sich selbst zu überlassen, was die einzige "Alternative" zu einer engeren Bindung an den Westen wäre, ist wohl keine Lösung. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 27.02.2014|11:15 | garibaldi | 3 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Moin Moin, Diplomatie und Politik: Die Ukraine ist ausgeplündert. Aber - anstatt an Rettungsbemühungen aktiv mitzuwirken - hält sich Herr Klitschko vom Kabinett der Selbstmörder zurück um seine Präsidentenambitionen nicht zu gefährden. Das ist die Diplomatie und Poltik. Danke auch Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 27.02.2014|18:10 | norefe | 4 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Viele Fragen bleiben offen. Wenn in Kiew bewaffnete das Parlament besetzen ist das Demokratie. Wenn auf der Krim bewaffnete das Parlament bestzen ist das Terror. ????????????????? Ich wollte mal sehen, was passiert wenn dies in Berlin passiert..... Wie soll die Bevölkerung der Ukraine bei einer Wahl entscheiden, wenn der Maidanrat entscheidet wer zur Wahl stehen kann und wer nicht..... Demokratie geht anderst. Wir zünden hier schon wieder ein Feuer an, ohne über die Folgen nachzudenken. LG Horst Meine Enkel sind goldiger als Deine |
| 27.02.2014|19:26 | hwhenke | 5 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Ist aber auch wie verhext. Die Krim steht seit Jahren bei mir auf der Agenda, und dieses Jahr sollte es eigentlich klappen, und jetzt das..... Ich habe es bisher nur nach Lemberg/Lviv im Westen nahe der polnischen Grenze geschafft. Sehr empfehlenswert !! Da bewahrheitet sich der alte Restauratoren-Spruch:"Armut ist der beste Denkmalschützer." Die Altstadt sieht aus wie eine Filmkulisse aus der KuK - Zeit. Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 28.02.2014|09:51 | schneemann | 6 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| Viele Fragen bleiben offen. =) Wenn in Kiew bewaffnete das Parlament besetzen ist das Demokratie. =) Wenn auf der Krim bewaffnete das Parlament bestzen ist das Terror. =) ????????????????? =) Ich wollte mal sehen, was passiert wenn dies in Berlin passiert..... =) Wie soll die Bevölkerung der Ukraine bei einer Wahl entscheiden, wenn der Maidanrat entscheidet wer zur Wahl stehen kann und wer nicht..... =) Demokratie geht anderst. =) Wir zünden hier schon wieder ein Feuer an, ohne über die Folgen nachzudenken. =) LG Horst =» Was die Frage nach der Demokratie angeht, hast Du sicher recht. Allerdings sind wohl nicht wir es, die das Feuer angezündet haben. Dass Demokratie erst recht nicht so geht, wie es Herr Janukowitsch mit seiner Sippe und den Oligarchen (zu denen wohl irgendwie auch Frau Timoschenko gehört) gemacht haben, ist wohl eindeutig. Das Land ist pleite und diese Herrschaften haben zig- wenn nicht hunderte Milliarden im Ausland gebunkert. Das Fass zum Überlaufen gebracht hat Janukowitsch aber, als er von Scharfschützen gezielt Demonstranten ermorden ließ. Unter diesen Umständen ist ein Aufstand wohl gerechtfertigt. Die Frage ist nur, was nachkommt. Was wirklich bedenklich ist, ist das Spiel mit dem Feuer, das Putin jetzt auf der Krim spielt - wobei ihm die ukrainische "Regierung" auch noch in die Hände gespielt hat, indem sie Russisch als zweite Amtssprache abgeschafft hat. Man kann nur hoffen, dass sie diese Entscheidung sofort rückgängig machen und den Ostukrainern einschließlich "Krimrussen" entgegen kommen. Auf Seiten des Westens sollte man zuerst mal sämtliche Konten der Abstauber konfiszieren und das Geld der Ukraine als rechtmäßigem Besitzer erstatten, damit die Pleite verhindert wird. Was Klitschko angeht, wage ich noch keine Prognose. Was der wirklich will, wird man erst erfahren, wenn er ein Amt hat. Auch Janukowitsch hatte ja ursprünglich die Westanbindung versprochen - und dann nur privat für sich und seine Freunde umgesetzt. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 28.02.2014|12:25 | garibaldi | 7 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Ja, da kucken wir ein paar Stunden Nachrichten im TV und gooogeln ein bisschen....und schwuppdiwupp sind wir Osteuropa-Experten. Ich denke, "wir hier im Westen" haben noch nicht verstanden, welche Verwüstungen der Stalinismus und seine Nachfolger "da im Osten" angerichtet haben. Alle Sovjetführer, Gorbi vielleicht mal ausgenommen, waren Massenmörder, und dieses System ist erst vor 25 Jahren scheinbar unter gegangen. Tatsächlich lebt es aber in einer abgemilderten Form fort. Die Leute, die jetzt da auf dem Maidan die Macht ergriffen haben, werden sich auch so schnell wie möglich die Taschen voll stopfen. Und die Revolution frisst bekanntlich ihre Kinder. Auch darauf wette ich eine Flasche Rotkäppchen. Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 28.02.2014|15:40 | schneemann | 8 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| Viele Fragen bleiben offen. =) Wenn in Kiew bewaffnete das Parlament besetzen ist das Demokratie. =) Wenn auf der Krim bewaffnete das Parlament bestzen ist das Terror. =) ????????????????? =) Ich wollte mal sehen, was passiert wenn dies in Berlin passiert..... =) Wie soll die Bevölkerung der Ukraine bei einer Wahl entscheiden, wenn der Maidanrat entscheidet wer zur Wahl stehen kann und wer nicht..... =) Demokratie geht anderst. =) Wir zünden hier schon wieder ein Feuer an, ohne über die Folgen nachzudenken. =) LG Horst =» Moin Moin, das stimmt. Was will eigentlich das ukrainische Volk? Hier wird von Demokratie etc. palavert - die Ukraine gehörte zur UDSSR und ist weitestgehend russisch geprägt. Die russische Lebensweise und auch russische Seele ist mit unserem Demokratieverständnis überhaupt nicht zufriedenzustellen. Das verlangte "überstülpen" unseres Demokratiesystems kommt mir vor wie damals die "bekehrenden" Kreuzzüge und hat wiederum nichts mit Demokratie zu tun. Zumal Umfragewerte zeigen, dass die meisten Ukrainer mit dem Umsturz überhaupt nichts anzufangen wissen und H.Klitschko, der nicht mal ukrainisch spricht, höchstens als Boxer einordnen können. In Wahrheit geht es doch um politische und materielle Einflußbereiche - das ist die eigentliche Gefahr. Das hat sich doch in Ägypten gezeigt - da wurden demokratisch die Moslembrüder gewählt - und nun passt das auch nicht. Über H. Putin haben wir sicher fast alle die gleiche Meinung. Nur dabei nicht zu vergessen - die Krim ist historisch russisches Militärgebiet und Lagerstätte div. Waffen. Eigentlich ist die Krim zur Ukraine exterritorial. Und da sollte der Lösungsansatz liegen. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 28.02.2014|16:11 | norefe | 9 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Was macht eigentlich der Demokratieaufschwung in Libyen? Wo sind dazu die Meldungen geblieben? War mal das sicherste Reiseland an der südlichen Mittelmeerküste. da Woifi |
| 28.02.2014|20:23 | heidelbaer | 10 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| =) War mal das sicherste Reiseland an der südlichen Mittelmeerküste. =) =» Die haben mich damals zu Gaddafis Zeiten nicht rein gelassen bzw. nur mit dauerndem "Führer/Bewacher", und das wollte ich nicht. Ich wollte mal eine komplette Mittelmeerumrundung machen, von Gibraltar nach Tanger, das Meer immer auf der rechten Seite. Aber da waren Israel, Libyen und Algerien im Weg. Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 28.02.2014|21:01 | schneemann | 11 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Ich kann auch nichts anfangen mit dem ganzen Gerede. was soll die Hatz auf Putin. Wir bekommen sicher unser Gas !Russland ist uns nicht bös gesinnt, der KGB lässt sich nichts beim abhören erwischen , wo ist unser Problem ?Die Ukraine war doch immer nur ein Satelit der Russen, warum soll sich das ändern ? wollen wir wirklich , das jedes kaukasische Bergdorf seine eigene Republik gründet ? Ob ein Boxer ein Land führen kann ist auch noch nicht klar! bei uns können es ja auch alle , ob Lehrer, Physiker, das zeigt wohl eher das Talent ... Was will ich sagen: wir sollte. Uns da raushalten, das ist eine Sache der russisch sprechenden Menschen unter sich. Ich kenn die Russen mehr wie viele andere und kann manche Idealisten nicht verstehe . Viele Gruesse Ulli dont worry, be happy |
| 28.02.2014|21:13 | gnauck | 12 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| Ob ein Boxer ein Land führen kann ist auch noch nicht klar! =» Haha, ja, besser kann man es nicht ausdrücken. Aber ich gebe zu bedenken, dass es sich um einen Doktor Boxer handelt.  Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 01.03.2014|09:26 | schneemann | 13 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| Vitali Klitschko ist Sportlehrer und promovierte in Sportwissenschaften. Damit hat er so einigen von uns einiges voraus.... Ich denke, man kann ihm durchaus einiges zutrauen, also warten wir einfach mal ab. Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 01.03.2014|16:40 | womo66 | 14 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| KlitschK.O. könnte ja auch direkt gegen Putin in den Ring steigen. Wär mal was neues und hätte einen hohen Unterhaltungswert, jedenfalls eine Runde lang. Nee, sagen wir 20 Sekunden..... Aber zurück zum Thema: Der Kreml war noch nie darauf aus, geachtet zu werden. Der Kreml wollte immer gefürchtet werden. Das war bei den Zaren so, bei den Bolschewisten, den Stalinisten, und jetzt bei Putin ist es genauso. Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 01.03.2014|18:09 | schneemann | 15 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Da habe ich Oppositionsführer Klitschko falsch eingeschätzt, denn anstatt im Zuge von Verhandlungen für eine Beruhigung einzutreten, fordert er die Generalmobilmachung der Armee, die in meinen Augen nicht die geringste Chance gegen die russische Armee hätte. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 01.03.2014|21:14 | brawo | 16 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Moin Moin, mir ist sehr unwohl Die russische Regierung steht mit dem Rücken zur Wand. Die Verhältnisse auf der Krim zwingen doch die Russen zum eingreifen bzw. handeln. Wenn sie das in dieser Lage nichts tun kommt der nächste Vorwurf. Schlecht sieht Russland in jedem Fall aus - egal wie gehandelt wird. Mir macht nur richtig Angst das keine ernsthaften diplomatischen Bemühungen erkennbar sind. . Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 01.03.2014|23:06 | norefe | 17 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Russland muss gar keine Gewalt anwenden, um sich durchzusetzen. Man muss nur den Gaspreis für die Ukraine auf EU-Niveau anheben, und schon ist die Ukraine pleite, und die EU hat ein zusätzliches Problem. zum Glück geht der Winter gerade zu Ende, aber der nächste kommt bestimmt. Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 02.03.2014|10:24 | schneemann | 18 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Wir werden sehen, wer sich durchsetzt, nur wo 80 % Russen leben ist doch klar was bei rauskommt und nicht vergessen, die Krim war ewig ein Zankapfel und immer im Streit mit den Russen präsent. meinetwegen sollen die Russen das haben und führen. Und wenn ich alles glaube, dann nicht daß Putin sich vor der EU fürchtet , weder vor dem organisierten Chaos was da in Brüssel läuft noch vor der Nato die mit der kastrierten Bundeswehr keine 50 km weiterkommt . Steinmeier soll den Schröder anrufen, dann zusammen mit Putin in Moskau Wodka trinken und die Dinge regeln, für alle so am besten. Viele Gruesse Ulli dont worry, be happy |
| 02.03.2014|13:19 | gnauck | 19 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| meinetwegen sollen die Russen das haben und führen. zum Wohle der Bevölkerung wäre dies in meinen Augen das Beste, denn die sind immer die Leidtragenden. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 02.03.2014|13:26 | brawo | 20 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| dann zusammen mit Putin in Moskau Wodka trinken und die Dinge regeln, für alle so am besten. =» So hats der alte Adenauer damals gemacht. Und alle Teilnehmer der deutschen Delegation mussten vorher auf Anweisung des Alten einen guten Schluck Olivenöl zu sich nehmen, um den Russen einigermaßen gewachsen zu sein. Und irgendein Diplomat hat mal gesagt: Bei den Verhandlungen mit den Russen muss man auch seine Leber mit einbringen. Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 02.03.2014|16:20 | schneemann | 21 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
Im übrigen denke ich, wenn die Russen jetzt die Krim zurück fordern, dann sollten wir im Gegenzug endlich Königsberg zurück fordern. Da wird sich im Zweifel sicher noch eine deutsche Großmutter finden, die uns um Hilfe bittet. Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 02.03.2014|16:31 | schneemann | 22 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Was ist zum Wohle der Bevölkerung? In der Vergangenheit wurde noch nie etwas zum Wohle der Bevölkerung festgemacht. Der Wandel unserer europäische Geschichte ist nie zu Ende, so lange die Bevölkerung, oder Teile dieser, immer übergangen wird. Leider lernen wir nichts aus der Vergangenheit. Dazu kommt noch unser schwaches Bildungssystem, welches eine breite Verdummung unserer Gesellschaft, in Kritikfähigkeit und Geschichtswissen toleriert. An der Ukraine habe sich alle ihre Hände beschmutzt. Gott sei Dank, habe ich noch Bücher im Schrank. Gruß Wolfi |
| 02.03.2014|18:50 | heidelbaer | 23 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
Im übrigen denke ich, wenn die Russen jetzt die Krim zurück fordern, dann sollten wir im Gegenzug endlich Königsberg zurück fordern. Klingt gut , nur mal ehrlich was wollen wir damit damit der B- Plan ist noch aktuell, aber der Rest : Armut , Müll, Umweltdreck und ungeklärte Eigentumsansprüche . schnell vergessen die Idee ! Viele Gruesse Ulli dont worry, be happy |
| 02.03.2014|19:07 | gnauck | 24 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
=) Leider lernen wir nichts aus der Vergangenheit. =) Dazu kommt noch unser schwaches Bildungssystem, welches eine breite Verdummung unserer Gesellschaft, in Kritikfähigkeit und Geschichtswissen toleriert. =) =) An der Ukraine habe sich alle ihre Hände beschmutzt. =) =) Gott sei Dank, habe ich noch Bücher im Schrank. =) =) Gruß Wolfi Nur wen interessiert es: die Bildzeitung ?den Spiegel oder wem noch , wir werden doch gerade in der Geschichtsklärung um diese Region der letzen 100 Jahre einseitig für dumm verkauft . Ich glaube fest, das in 100 Jahren die Geschichte anders erklärt wird wie jetzt? Die Rolle Russland, Stalin, der Kosacken, der Tataren , der Türken, des Kaisers , Hitlers, der Wehrmacht , des Versailler Frieden etc., nur bis dahin werden wir hören wie unsere Politiker die Welt gerne hätten. Viele Gruesse Ulli dont worry, be happy |
| 02.03.2014|19:16 | gnauck | 25 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| Ist aber auch wie verhext. Die Krim steht seit Jahren bei mir auf der Agenda, und dieses Jahr sollte es eigentlich klappen, und jetzt das..... =) =) Ich habe es bisher nur nach Lemberg/Lviv im Westen nahe der polnischen Grenze geschafft. Sehr empfehlenswert !! Da bewahrheitet sich der alte Restauratoren-Spruch:"Armut ist der beste Denkmalschützer." Die Altstadt sieht aus wie eine Filmkulisse aus der KuK - Zeit. =) =» Tja, Schneemann, wohin können wir noch eine Reise mit unserer fahrbaren Kiste antreten? Machen wir halt Verwandtenbesuche in Michelland. Denn viele Regionen wurden inzwischen zu Kriesenherden befriedet! Großer Dank an unsere mächtigen Freunde! I hät des aba in Boarisch schreim solln, denn dann kennas de da drüm net so guad lesn, moan i. Wolfi |
| 02.03.2014|20:31 | heidelbaer | 26 |
| Re:Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| wohin können wir noch eine Reise mit unserer fahrbaren Kiste antreten? Tja, ich fürchte, die Ukraine und Russland fallen zunächst mal aus. In den Nahen Osten kann man auch nicht ausweichen. Aber es gibt noch Neuland im südlichen Kaukasus, nämlich Georgien, Armenien und vielleicht auch Azerbeijan. Die drei Länder kann man über die Türkei erreichen, braucht dann allerdings schon reichlich Zeit. Angeblich gibts auch Fähren über das Schwarze Meer, aber dann ist man ja wieder nah am Krisenherd. Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 03.03.2014|10:16 | schneemann | 27 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Armenien und Aserbeidijan sind aber auch mit Vorsicht zu genießen. Die Berg-Karabach-Geschichte ist noch längst nicht ausgestanden. Ist nur medial in der Versenkung verschwunden, aber da wird immer noch geschossen. Die ganze Nach-UdSSR-Geschichte ist ein einziges Chaos. Das mit der Krim ist sowieso höchst fragwürdig. Gut, da leben überwiegend Russen, aber warum? Eine Folge sytematischer Siedlungspolitik. Eine ganz andere Frage ist: Was hat die russische Armee da verloren? Die haben zwar ihre Stützpunkte da und das ist ja wohl alles vertraglich mit der Ukraine geregelt und läuft ganz normal weiter, aber der Einmarsch, den sie jetzt veranstalten ist schlicht ein Unding. Genau so gut könnten die Österreicher in Ungarn einmarschieren, weil ihnen die dortige Politik nicht passt. Klar, Putin ist in einer ziemlich verzwickten Lage, aber so macht er sie bestimmt nicht besser, im Gegenteil. Abgesehen von all dem muss man einfach konstatieren: Es gibt nicht auf der einen Seite die Guten und auf der anderen Seite die Bösen. Es geht auf beiden Seiten (wie eigentlich immer) um Macht, Einfluss und Ressourcen. Und es gibt auf beiden Seiten zu viele Dummheiten. Das trifft aber nicht nur auf das Verhältnis zwischen Russland und Ukraine zu, sondern auf alle Beziehungen zwischen allen Staaten. Dass der Nationalstaat an sich ein Monstrum aus dem 19. Jahrhundert ist, das eigentlich längst auf den Müllhaufen der Geschichte gehört, ist eine Sache, eine andere ist, wie man damit umgeht. Laut dem ukrainischen Botschafter in Deutschland hat die Übergangsregierung Russland Gespräche angeboten, die aber abgelehnt wurden. Wann hat es je zur Lösung von Konflikten geführt, das Gespräch zu verweigern? Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 03.03.2014|16:05 | garibaldi | 28 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| Wann hat es je zur Lösung von Konflikten geführt, das Gespräch zu verweigern? =» Mit Hitler hättest Du reden können bis zu schwarz wirst. Dem ist das ganze Diplomatengewäsch doch auch total am A... vorbei gegangen. Das diente bestenfalls als Hinhaltetaktik. Nun ist Putin nicht Hitler. Aber eine klare Ansage versteht der besser als lauwarme Depeschen aus Berlin. Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 03.03.2014|16:20 | schneemann | 29 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| =) Eine ganz andere Frage ist: Was hat die russische Armee da verloren? Die haben zwar ihre Stützpunkte da und das ist ja wohl alles vertraglich mit der Ukraine geregelt und läuft ganz normal weiter, =) =) Laut dem ukrainischen Botschafter in Deutschland hat die Übergangsregierung Russland Gespräche angeboten, die aber abgelehnt wurden. Wann hat es je zur Lösung von Konflikten geführt, das Gespräch zu verweigern? =» Hallo, Wenn die russische Armee Ihre Truppen - wie angekündigt - auf der Krim in Ihren Stützpunkten verstärkt...... Ist das noch lange kein "Einmarsch", Ich glaube da sind unsere Medien ganz schön am "Zündeln". Wenn die aktuelle "Regierung" nicht anerkannt ist, dann gibt es da wohl nix zu reden. Was ist mit der Einhaltung des Vertrages, welcher mit Steinmeiers Hilfe ausgehandelt wurde? Muß der nicht von allen Seiten eingehalten werden ????? Da gibt es einige Unklarheiten, die in unseren Medien verschwiegen werden. LG Horst PS.: eigentlich wollten wir Ende Mai durch die Ukraine nach Russland und weiter in die Mongolei........ Das wird wohl nix. Alternativ geht es dann über Georgien oder das Baltikum. Blöder Umweg halt.....  Meine Enkel sind goldiger als Deine |
| 03.03.2014|21:13 | hwhenke | 30 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Ergänzung; Fakten aus dem Truppenstatut für die Krim: 1) Zulässiges Truppenkoningent: 25´000 Mann verschiedene Waffengattungen. -- Bisher ist nicht klar, ob dieses schon erreicht bzw. überschritten wurde. 2) Stationierung von bis zu 161 Flugzeugen, 388 Schiffen, darunter 14 U-Boote. -- Diesbezüglich ist das Kontingent nach letzten Informationen noch lange nicht ausgeschöpft. manchmal ist es besser, auch die bestehenden Verträge zu lesen...... LG Horst Meine Enkel sind goldiger als Deine |
| 03.03.2014|21:24 | hwhenke | 31 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Am 19.02.1954 schenkte Chruschtschow der Ukraine die Halbinsel Krim. Chruschtschow war Ukrainer! Solange die Ukraine zu Russland gehörte, war das kein wirkliches Problem. Unangenehm wurde das erst, als sich 1991 die Ukraine für unabhängig erklärte und damit ein äußerst attraktiver und strategisch wichtiger Landesteil verloren ging. Hinzu kommt, dass auf der Krim die Mehrheit der Bevölkerung Russen sind. Dass diese zu Zeiten eines Umsturzes geschützt werden ist eigentlich verständlich. Wenn man westlichen Berichterstattern glauben darf, hat die Bevölkerung auf der Krim keine Angst vor den russischen Truppen, aber vielmehr vor einem Eingriff des Westens. Mit der Einbringung des Gesetzentwurfes, dass Russisch als Amtssprache abgeschafft werden soll, hat das "neue" Ukrainische Parlament heftig Öl ins Feuer gegossen und die Angst in der russischen Bevölkerung geschürt. Klitschko und Putin - das wäre doch mal ein schöner Fight zwischen zwei Machos  Viele Grüße vom Lagerfeuer sendet SuperDuty |
| 04.03.2014|08:13 | superduty | 32 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Wusste gar nicht, dass es einen Flugzeugträger namens "George Bush" gibt. Jedenfalls hat der sich schonmal Richtung Krisenregion begeben. Und an den Finanzmärkten schlägt die Stunde der Spekulanten. Leute, wir leben in spannenden Zeiten.... Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 04.03.2014|11:15 | schneemann | 33 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Da fällt mir eben ein, bevor ich es vergesse: Panama, Grenada, Falkland usw. Einfach bei Google vorbeisehen, wenn man keine Bücher hat. Ach ja, geht bei mir nicht mehr, da ich von Google auf Startpage gewechselt habe. Gruß Wolfi |
| 04.03.2014|20:43 | heidelbaer | 34 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Wirklich subsanziell sind bisher eigentlich nur Horsts Beiträge. Danke dafür! Was da auf der Krim wirklich abgeht, ist bisher reichlich undurchsichtig. Allmählich traue ich auch unseren seriösesten Medien nicht mehr über den Weg. Andererseits betreibt die russische "Obrigkeit" via Staatsfernsehen offensichtlich ebenfalls eine derart groteske Desinformationskampagne, und das anscheinend schon seit lange vor Ausbruch der Unruhen in der Ukraine, dass man sich wirklich fragen muss, ob da nicht eine Annketion der Krim von langer Hand vorbereitet wurde. Aus russischer Sicht wäre das nicht ganz unlogisch, zumal dort die Bevölkerung ja tatsächlich aktuell offensichtlich massiv überproportional russisch ist. Aus Sicht der Ukraine wiederum wäre das eine massive Bedrohung, denn wenn die Krim russisches Staatsgebiet würde, wäre die Ukraine von drei Seiten von Russland "umzingelt" - kein wirklich gutes Feeling ... Mein vorläufiges Fazit aus der ganzen Sch... ist: Sch... Nationalismus! Egal, ob russisch, ukrainisch oder sonst was: Dieses Denken in nationalen Schubladen führt immer und immer wieder ins Chaos. Und leider sind da die "westlichen Demokratien" nicht wirklich besser als die absurden Plutokratien oder künstlichen "Rechtsstaaten" im Osten. Wenn man die Stellungnahmen aus der Bundesregierung so betrachtet, geht es denen nicht um Menschenrechte oder staatliche Unabhängigkeit oder sowas, sondern um die wirtschaftlichen Interessen der deutschen Industrie, sonst nichts. Lauter Irre! Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 04.03.2014|22:47 | garibaldi | 35 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| Allmählich traue ich auch unseren seriösesten Medien nicht mehr über den Weg. Endlich, Cornelius, endlich verstehst Du meine dauernde Kernaussage. TV-kucken, Zeitung-lesen und goooogeln sind ja gut und schön. Es geht aber nichts über die eigene Erfahrung. ALLE Medien sind manipuliert, meist noch nicht mal böswillig. Aber es liegt einfach in der Natur der Sache. Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 05.03.2014|10:01 | schneemann | 36 |
| Re:Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| =) Endlich, Cornelius, endlich verstehst Du meine dauernde Kernaussage. TV-kucken, Zeitung-lesen und goooogeln sind ja gut und schön. Es geht aber nichts über die eigene Erfahrung. ALLE Medien sind manipuliert, meist noch nicht mal böswillig. Aber es liegt einfach in der Natur der Sache. =) =) =) =) =» Da hast Du natürlich recht, die Frage ist immer, wie weit die Manipulation geht. Es macht ja schon einen Unterschied, ob nur ein paar weniger wichtige Details falsch sind oder die Kernaussagen. Was man aus der Ukraine und Russland in den letzten Tagen so gehört hat, grenzt schon ans Absurde und erinnert irgendwie an einen bestimmten irakischen Informationsminister ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 05.03.2014|13:18 | garibaldi | 37 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Moin Moin, "stetiger Tropfen höhlt den Stein" - oder irgendwann glaubst auch du diesen Quatsch. Ich sehe im Moment nur einen klaren Kopf in diesen provozierten Spannungen, dabei bin ich sehr nah bei den Argumenten und Ansichten von Horst. Und das "zündeln" geht ja weiter - Mrs Clinton scheut sich nicht und vergleicht Putin mit Hitler. Vor einem Jahr hatten wir doch dort unten eine "andere Sau, die durchs Dorf getrieben wurde" - provoziert von dem jetzt nicht mehr existenten Präsidenten der Teilrepublik, der mit den unaussprechlichen Namen. Frage: Wem nutzt so eine Situation - wer hat was davon und wer verliert dabei? Dann lassen sich die Geschehnisse besser ohne Regenbogenpresse zuordnen. Herr Putin hat sicher nicht völlig Unrecht bei dem Vergleich mit dem Labor und den Ratten..... Wer spielt da nur immer wieder mit dem Feuer Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 05.03.2014|15:16 | norefe | 38 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Tja, so muss man auch meinen Betrag etwas anders lesen! Manchmal zwischen den Zeilen. Manche dürfen alles, andere nichts! Der gute Westen, der böse Osten. Ich lese FAZ, da scheinen die Redakteure noch ohne Zwang schreiben zu können. Gruß Wolfi |
| 05.03.2014|19:43 | heidelbaer | 39 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| =) Ich lese FAZ, da scheinen die Redakteure noch ohne Zwang schreiben zu können. =» Ja, die FAZ ist wie die SÜDDEUTSCHE noch ein Fels in der Brandung. Aber bei allen Medien ist eine gesunde Skepsis angebracht. Wenn ich z.B. höre, dass eine Zeitung ihre Auflage um bis zu 50 % steigern kann, wenn sie auf der Titelseite sowas druckt wie "Abnehmen ohne Stress" oder "Runter mit den Pfunden in zwei Wochen", dann frage ich mich, was für eine Leserschaft die eigentlich ansprechen wollen.  Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 06.03.2014|08:53 | schneemann | 40 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| Moin Moin, =) =) "stetiger Tropfen höhlt den Stein" - oder irgendwann glaubst auch du diesen Quatsch. =) =) Ich sehe im Moment nur einen klaren Kopf in diesen provozierten Spannungen, dabei bin ich sehr nah bei den Argumenten und Ansichten von Horst. =) =) Und das "zündeln" geht ja weiter - Mrs Clinton scheut sich nicht und vergleicht Putin mit Hitler. =) =) Vor einem Jahr hatten wir doch dort unten eine "andere Sau, die durchs Dorf getrieben wurde" - provoziert von dem jetzt nicht mehr existenten Präsidenten der Teilrepublik, der mit den unaussprechlichen Namen. =) =) Frage: Wem nutzt so eine Situation - wer hat was davon und wer verliert dabei? =) Dann lassen sich die Geschehnisse besser ohne Regenbogenpresse zuordnen. =) =) Herr Putin hat sicher nicht völlig Unrecht =) bei dem Vergleich mit dem Labor und den Ratten..... =) Wer spielt da nur immer wieder mit dem Feuer =) =) =» Wer genau da wann und wo am zündeln ist, ist praktisch nicht feststellbar. Da werden unabhängige Beobachter von der Krim vertrieben, jetzt behaupten welche, die Scharfschützen auf dem Maidan wären gar nicht von Janukowitschs Truppen, sondern von der Opposition gewesen. Es wird immer verrückter - jetzt sollen sich die Demonstranten plötzlich selbst gegenseitig umgebracht haben ... polnische Fernsehaufnahmen zeigen andererseits angeblich, dass die Schützen eindeutig von der Spezialpolizei waren. Ich selbst halte es auch für möglich, dass es russische Agents Provocateurs waren, die aber mit Janukowitschs Truppen zusammengearbeitet haben. Auch so kann man die Begründung für einen Einmarsch basteln. Was den Hitler-Vergleich angeht: Da sollte man schon genau hinschauen. Frau Clinton hat eben nicht Putin mit Hitler verglichen, sondern die Vorgehensweise im Fall Ukraine mit der im Fall Sudetenland 1938. Und dieser Vergleich ist durchaus nicht abwegig, im Gegenteil. Dabei geht es gar nicht darum, was wir Ausländer davon halten. Es geht um die propagandistische Positionierung gegenüber dem eigenen Volk. Die derzeitige "Regierung" der Ukraine betreffend sind natürlich auch gewisse Zweifel angebracht. Rein formaljuristisch haben Putin und seine Leute ja recht, dass diese Regierung eigentlich illegitim ist. Nur: Eine legitime Regierung gibt es ja nicht mehr. Janukowitsch hat Fersengeld gegeben und seine Partei hat sich an der neuen "Regierungsbildung" beteiligt, es ist ja gewissermaßen eine Regierung der nationalen Einheit, mehr oder weniger eine Allparteienregierung. Wenn man also zur Klärung der Situation beitragen will, mit wem soll man denn verhandeln, wenn nicht mit denen? Wobei man in den Verhandlungen natürlich dann sehr klar machen muss, dass ein ukrainischer Nationalismus gegen die russische Bevölkerung dort absolut tabu ist. Was die Nationalisten, die man in die "Regierung" mit reingenommen hat, für welche sind, weiß ich zwar nicht, aber es spricht doch einiges dafür, dass die genau so einen an der Klatsche haben wie Putin. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 06.03.2014|11:18 | garibaldi | 41 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| sorry, aber dieses thema gehört nicht hierher!!!!!! |
| 06.03.2014|19:48 | illie | 42 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| sorry, =» aber dieses thema gehört nicht hierher!!!!!! Keine Ahnung, was du damit meinst, da musst du dich schon näher zu äußern. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 06.03.2014|19:55 | brawo | 43 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Ich denke schon, dass jedes Thema, das die Reisefreiheit betrifft, auch in dieses Forum hier gehört. Mindestens die Ukraine und Russland fallen z.B. für mich zunächst mal als Reiseziele aus. Ich habe es oben ja schonmal erwähnt: Die Krim steht schon lange auf meiner Agenda. Aber das kann ich mir erstmal abschminken. Aber mal grundsätzlich: Warum war und ist die EU eigentlich so scharf darauf, die Ukraine an sich zu binden? Ich denke, da haben die Bürokraten in Brüssel einen kapitalen Bock geschossen. Die Ukraine ist ja angeblich sowas von bankrott, dass es unverantwortlich ist, den Menschen da die Illusion zu geben, die EU könnte da wirklich was rausreißen. Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 07.03.2014|10:55 | schneemann | 44 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| aber dieses thema gehört nicht hierher!!!!!! warum nicht? dies ist das Brett "Stammtisch" und da kann, sofern die Regeln der Höflichkeit einigermassen eingehalten werden, weder rassistische, hetzerische, sexistische oder religionsfeindliche Reden geschwungen werden, durchaus diskutiert werden. Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 07.03.2014|11:03 | womo66 | 45 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
Genau , und man erfährt wie der Rest in der Welt so tickt!Gruß Wolfi |
| 07.03.2014|12:55 | heidelbaer | 46 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Moin Moin, in den USA wird das Thema i.M. "auf sehr kleiner Flamme" gehalten. Vorige Woche war das noch ganz anders. Wir "kreuzen" jetzt in der Karibik auf der "Ruby Princess" - da kennt man eben mal nur die "Staaten" - wegen der US Dollar - das da noch was hinterm Horizont existiert - wen interessiert´s. Auch Klitschko sagt den Leuten hier nichts - die stehen auf Hahnenkämpfe. Ein Teil dieser Gelassenheit sollten wir auch manchmal haben. Wichtig: Schnorchel´n sehr gut und Getränke kalt (Wodka Gorbatschow im Eisblock) Also - alles politisch korrekt  Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 10.03.2014|22:54 | norefe | 47 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
Was aber sagt man jetzt zu den Einlassungen unseres unfassbaren Altkanzlers Schröder? Nimmt der doch tatsächlich Putin in Schutz mit Verweis auf den Balkankrieg. Da fällt einem nix mehr ein, außer: Vielleicht sollte der Gerd seinen deutschen Pass gegen einen russischen tauschen. Putin verteilt doch so gern Pässe an Ausländer.  Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 11.03.2014|13:38 | garibaldi | 48 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Moin Moin, die Krim will russisch bleiben. Dieses demokratische Bekenntnis der Krim-Bevölkerung anzuerkennen würde dem Konflikt sofort die Schärfe und Gefahr nehmen. Mal sehen wer - wie damit umgeht - da trennt sich dann die "Spreu vom Weizen". Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 11.03.2014|16:02 | norefe | 49 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| Putin verteilt doch so gern Pässe an Ausländer. =» Ob der dicke Franzose da, Depardieu oder so, immer noch glücklich ist mit seinem neuen Pass? Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 11.03.2014|17:42 | schneemann | 50 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Ach ja, wie war das noch mit Zypern? Interessiert keine S..! Warum eigentlich? Vorher hatte ich es bereits geschrieben. Falkland, Grenada, Panama, ging uns alle am A... vorbei! Komisch? Wolfi |
| 11.03.2014|18:29 | heidelbaer | 51 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| =) Falkland ging uns alle am A... vorbei! =» Auf den Falklands hat Maggie damals aber mächtig auf den Putz geklopft, und nachher hat sich jeder gefragt, ob das die Sache wirklich wert war. Für die Krim wird sich keiner so ins Zeug legen. Was mich aber überrascht ist die Angst der baltischen Staaten und Polens. Muss man denn wirklich befürchten, dass Putin die NATO angreift? Er mag ja alles sein, aber ein Selbstmörder ist er doch sicher nicht. Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 12.03.2014|08:56 | schneemann | 52 |
| Re:Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| =) Was mich aber überrascht ist die Angst der baltischen Staaten und Polens. Muss man denn wirklich befürchten, dass Putin die NATO angreift? Er mag ja alles sein, aber ein Selbstmörder ist er doch sicher nicht. =» Er braucht doch gar nicht angreifen. Er macht es genau so wie auf der Krim. In der Ostukraine probiert er es ja auch schon. Hier kann man ein Gespräch von heute früh im Deutschlandfunk nachhören, da wird das schön geschildert. Es funktioniert ganz einfach. Erstens verteilt Russland großzügig russische Pässe an russisch-stämmige Angehörige der Nachbarstaaten. Dann werden Provokateure über die Grenze geschickt, die die Leute aufstacheln. Parallel dazu sendet das russische Staatsfernsehen grenzüberschreitend Propagandasendungen. So wird systematisch bei den russisch-stämmigen Bevölkerungen eine Stimmung pro Russland und gegen das je eigene Land erzeugt. Die nächste Steigerungsstufe ist dann, dass man eine größere Zahl Leute einsickern lässt, diese dann zum Beispiel Regionalparlamente oder Verwaltungen besetzen und erklären, "ihre" Region wolle nicht mehr zu diesem oder jenem Staat gehören, sondern zu Russland. Auf der Stufe ist gerade die Krim. Dieses sogenannte Regionalparlament repräsentiert ja gar nicht mehr die Bevölkerung, sondern ist ein von russischen Truppen okkupierter Club von selbsternannten "Regierenden", der in Wirklichkeit nur die Direktiven aus Moskau umsetzt. Dass Putin das auch im Baltikum probieren könnte, oder im Osten Polens vielleicht, ist gar nicht so abwegig. Das mag uns vielleicht nicht ohne weiteres einleuchten, aber nur, so lange wir uns nicht klar machen, dass Putin und seine Entourage in Russland eine lupenreine Diktatur aufgebaut haben. Und wie alle Diktaturen leidet auch diese an einer ganz ausgeprägten Paranoia, die sie daran hindert, andere Gesichtpunkte als die eigenen auch nur zur Kenntnis zu nehmen geschweige denn zu berücksichtigen. Die sind so gefangen in ihrem eigenen verqueren Weltbild, dass sie gar nicht fähig sind, die logischen Widersprüche ihres Systems zu erkennen. Da herrscht eine innere Logik, die in sich schlüssig ist, jedoch den allgemeinen Gesetzen der Logik widerspricht. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 12.03.2014|12:45 | garibaldi | 53 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Hhmm, aber in Nizza leben inzwischen doch auch mehr Russen als Franzosen. Will Putin denn da auch einmarschieren? Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 12.03.2014|13:09 | schneemann | 54 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| Hhmm, aber in Nizza leben inzwischen doch auch mehr Russen als Franzosen. Will Putin denn da auch einmarschieren? =» Weck´ hier bloß keine schlafenden Hunde ...  Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 12.03.2014|14:17 | garibaldi | 55 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Moin Moin, verabschiede dich doch mal von der uralt deutschen Russen-Propaganda und den reißerischen Berichten der "Regenbogen-Medien". Wie und mit was, aber auch warum sollte denn Rußland die Welt besetzen - so ein Quatsch. Wir leben nicht mehr im "kalten Krieg" - und das haben wir zum großen Teil Herrn Michail Sergejewitsch Gorbatschow mit Glasnost und Perestroika zu verdanken. Die Personifizierung des Konfliktes auf Herrn Putin ist doch gewollt - da er sicher in unserer Welt kein Sympathieträger ist. Nur das ist doch der falsche Ansatz - es geht um Menschen in Russland und die Ukraine. Wie ist das eigentlich mit Herrn Snowden? Wer hat denn Asyl gewährt und die "freie Welt" damit "alt" aussehen lassen. Kann das "hochjubeln" dieses Konfliktes nicht auch eine Retourkutsche sein? Mir jedenfalls ist das politische "händeln" dieses Konfliktes sehr suspekt. Hier an den Stränden in der Karibik sind sehr viele Russen - merkt man am Sport "Liegen belegen" und Drinks bestellen. Ich denk aber - es wird nicht gleich ein russisches U-Boot auftauchen und unser Schiff und die Inseln annektieren. . Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 12.03.2014|15:14 | norefe | 56 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Hallo, und nochmal wäre die Frage zu stellen, Was geht da wirklich ab? Denn die "Demokratie" in Kiew ist ohne demokratische Regeln mit Waffengewalt entstanden und auf der Krim sollen die Menschen mit einer Abstimmung entscheiden....... Bei allen Vorbehalten und offenen Fragen - Warum wird nicht in der ganzen Ukraine abgestimmt?????? Der Wille des Volkes ist wohl nicht überall gewünscht. Zudem liefert die "Übergangsregierung" in Kiew Fakten die so nicht demokratisch abgestimmt sind. Für mich stellt sich wie immer in solchen Situationen die Frage; wem nützt das ganze? Und vor allem erschrecken mich die Medien in unserem Land. Nur mal so zum Nachdenken. LG Horst (aus der Sonne in Arizona......) Meine Enkel sind goldiger als Deine |
| 12.03.2014|16:11 | hwhenke | 57 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| Moin Moin, =) =) verabschiede dich doch mal von der uralt deutschen Russen-Propaganda =) und den reißerischen Berichten der "Regenbogen-Medien". =» Wie und mit was, aber auch warum sollte denn Rußland die Welt besetzen - so ein Quatsch. Das ist in der Tat Quatsch, denn von "Welt besetzen" hat hier niemand was verlauten lassen. Dass die russische Regierung mit allen Mitteln versucht, ihre Einfluss-Sphäre auszuweiten, kannst Du doch nicht ernsthaft bestreiten. Und was die von mir oben geschilderte Methode angeht, das ist keine Propaganda von irgendwelchen Regenbogen-Medien, das ist das, was die Ukrainer - sogar die russischstämmigen! - selbst von dort berichten. Das sind schlicht Fakten! =) =) Wir leben nicht mehr im "kalten Krieg" - und das haben wir zum großen Teil =) Herrn Michail Sergejewitsch Gorbatschow mit Glasnost und Perestroika zu verdanken. Was ich so mitgekriegt habe, genießt Herr Gorbatschow in Russland leider keineswegs das Ansehen wie bei uns ... =) =) Die Personifizierung des Konfliktes auf Herrn Putin ist =) doch gewollt - da er sicher in unserer Welt kein Sympathieträger ist. =) Nur das ist doch der falsche Ansatz - es geht um Menschen in Russland und die Ukraine. Wieso falscher Ansatz? Herr Putin ist ein Autokrat, und er beherrscht Russland mit eiserner Hand. Was ist denn mit all den Regimegegnern, die wegen irgendwelcher Bagatellen jahrelang im Arbeitslager verschwinden? Was war das mit Pussy Riot? Oder mit den Veranstaltern der Ausstellung "Vorsicht Religion" oder ... oder ... oder? =) =) Wie ist das eigentlich mit Herrn Snowden? =) Wer hat denn Asyl gewährt und die "freie Welt" damit "alt" aussehen lassen. =) Kann das "hochjubeln" dieses Konfliktes nicht auch eine Retourkutsche sein? Also wirklich: Wenn Du an Putins Stelle gewesen wärest, hättest Du Dir die Steilvorlage Snowden entgehen lassen? So blöd ist keiner, und Herr Putin ist schon überhaupt nicht blöd, im Gegenteil. Die Idee, dass die Ukraine-Geschichte und die Krimkrise eine Retourkutsche für die Snowden-Sache sein könnte, ist schon extrem absurd, mit Verlaub. Dir russischen Soldaten im Regionalparlament in Simferopol sind doch keine Einbildung! Und die russische Flagge in Charkiv war auch keine Einbildung, ebensowenig wie die aus Russland mit Bussen nach dort gekarrten Demonstranten. =) =) Mir jedenfalls ist das politische "händeln" dieses Konfliktes sehr suspekt. Suspekt ist das in der Tat. Was mich erstaunt ist die Naivität, mit der das schon im Vorfeld behandelt wurde. =) =) Hier an den Stränden in der Karibik sind sehr viele Russen - merkt man =) am Sport "Liegen belegen" und Drinks bestellen. =) =) Ich denk aber - es wird nicht gleich ein russisches U-Boot auftauchen und unser =) Schiff und die Inseln annektieren. =» Nee, brauchen sie doch gar nicht. Sie gehören ihnen ja schon ... wer käuflich ist, hat nichts zu befürchten, der lässt sich halt einfach kaufen. So hatten sie sich das ja mit der Ukraine und Janokowitsch wohl auch gedacht. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 12.03.2014|18:00 | garibaldi | 58 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| Hallo, =) und nochmal wäre die Frage zu stellen, Was geht da wirklich ab? Denn die "Demokratie" in Kiew ist ohne demokratische Regeln mit Waffengewalt entstanden und auf der Krim sollen die Menschen mit einer Abstimmung entscheiden....... Bei allen Vorbehalten und offenen Fragen - Warum wird nicht in der ganzen Ukraine abgestimmt?????? Der Wille des Volkes ist wohl nicht überall gewünscht. Zudem liefert die "Übergangsregierung" in Kiew Fakten die so nicht demokratisch abgestimmt sind. =) Für mich stellt sich wie immer in solchen Situationen die Frage; wem nützt das ganze? Und vor allem erschrecken mich die Medien in unserem Land. =) Nur mal so zum Nachdenken. =) LG Horst (aus der Sonne in Arizona......) =» Das sind Fragen, die zwar ebenso berechtigt sind wie die anderen, aber letztendlich nur die Ukrainer was angehen. Und genau das ist der Punkt. Sie gehen Russland genau so wenig an wie uns. Ich meine, an demokratischem Verhalten geben sich die Ukrainer und die Russen nichts. Aber es sollte doch bitte jeder in seinem eigenen Land undemokratisch sein und nicht beim Nachbarn. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 12.03.2014|18:03 | garibaldi | 59 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| und warum wird jetzt - ohne vorher die Wahl abzuwarten - ein Abkommen mit der EU durchgepeitscht. Dieses Verhalten wird nicht in Frage gestellt. Diese Einseitigkeit der Sichtweisen und die damit verbundenen Folgen für die Bevölkerung der Ukraine wird von unseren Regierenden undemokratisch abgesegnet. Denn die alte Regierung war gewählt, die aktuelle Putschistenregierung hat keine demokratische Legitimation........ Wir sollten uns an unsere eigene Nase fassen. Natürlich wissen wir hier nicht alle Fakten. Deshalb entscheide ich nicht für andere ich stelle nur meine Fragen und wundere mich über die Doppelte Moral unserer Regierung. LG Horst Meine Enkel sind goldiger als Deine |
| 12.03.2014|18:47 | hwhenke | 60 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| und warum wird jetzt - ohne vorher die Wahl abzuwarten - ein Abkommen mit der EU durchgepeitscht. Dieses Verhalten wird nicht in Frage gestellt. Diese Einseitigkeit der Sichtweisen und die damit verbundenen Folgen für die Bevölkerung der Ukraine wird von unseren Regierenden undemokratisch abgesegnet. Denn die alte Regierung war gewählt, die aktuelle Putschistenregierung hat keine demokratische Legitimation........ Mooooment! So ist das ja nicht gelaufen! Erst mal war da ja die Vereinbarung, die Janukowitsch höchst persönlich mit Steinmeier, Fabius und Sikorski getroffen hat. Da ging es ja nicht um die EU-Assoziierung, sondern um die Befriedung der Verhältnisse innerhalb der Ukraine. Hätte Janukowitsch da mitgespielt, anstatt einfach Fersengeld zu geben, wäre das Ganze sehr wohl demokratisch legitimiert gewesen. Die jetzige, in der Tat demokratisch höchst fragwürdige Regierung ist ja nur deshalb zustande gekommen, weil Janukowitsch diese Vereinbarung eben nicht umgesetzt hat, sondern abgehauen ist. Und wenn Du mich fragst: Der ist auf Anweisung aus Moskau abgehauen! Dort haben sie auf Grund eben der Vereinbarung mit Steinmeier, Fabius und Sikorski gemerkt, dass ihr ursprüngliches Konzept, die Ukraine mit Janukowitsch zu einem Vasallenstaat zu machen, nicht aufging. Daraufhin hat man zu Plan B gegriffen und die Krim-Nummer anlaufen lassen. Ich finde, es wäre allmählich an der Zeit, dass man begreift: Das Ganze ist keine zufällige Entwicklung, sondern eine von langer Hand vorbereitete Strategie. Es ist doch absurd, anzunehmen, dass das russische Militär ohne jede Vorbereitung innerhalb weniger Tage generalstabsmäßig die faktische Macht auf der Krim übernimmt! So funktioniert doch kein Militär! =) Wir sollten uns an unsere eigene Nase fassen. Natürlich wissen wir hier nicht alle Fakten. Deshalb entscheide ich nicht für andere ich stelle nur meine Fragen und wundere mich über die Doppelte Moral unserer Regierung. =) LG Horst =» An die eigene Nase fassen ist nie verkehrt, klar. Nur: Wir sollten es deshalb tun, weil offensichtlich niemand westlich der Ukraine bis zum Knall gemerkt hat, was da tatsächlich gespielt wurde. Und was das Entscheiden für andere angeht: Wer entscheidet denn da für andere? Es ist doch offensichtlich Russland, das für die russischen Ukrainer entschieden hat, dass die Krim russisch zu werden hat, was ein klarer und unbestreitbarer Bruch des Völkerrechts ist. Wo ist denn da die doppelte Moral? Ich bin der letzte, der "unserer Seite" keine Doppelmoral unterstellen würde, wenn es um so viele Themen in der Politik geht, aber in diesem Fall ist die Lage doch ziemlich eindeutig, wenn man die Fakten mal zusammenfasst. Was die Übergangsregierung in Kiew angeht, muss man leider konstatieren, dass die zumindest am Anfang dermaßen tölpelhaft Russland in die Hände gespielt haben (Abschaffung von Russisch als Amtssprache, Abschaltung von russischsprachigen Rundfunk/Fernsehsendungen ...), dass man sich ernsthaft fragen muss, wie zurechnungsfähig die sind. Aber vom "Westen" ist ihnen das garantiert nicht eingeflüstert worden. Aber das ist alles letztendlich Schnee von gestern, denn die Entwicklung auf der Krim und in letzter Zeit auch in der Ost-Ukraine hat längst neue Fakten geschaffen. Zum Schluss: Man muss sicher nicht alles für bare Münze nehmen, was in unseren Medien verbreitet wird. Aber wenn man alle Meldungen zusammen nimmt, einschließlich wörtlichen Aussagen sowohl von Ukrainern als auch von Russen, dann gibt es eigentlich keinen vernünftigen Zweifel daran, was da passiert. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 12.03.2014|22:58 | garibaldi | 61 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Jeder und Jede hat da wohl seine eigene Interpretation....... von der Welt. LG Horst Meine Enkel sind goldiger als Deine |
| 12.03.2014|23:04 | hwhenke | 62 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
 Moin Moin Cornelius, ich wiederhol mich ... einfach mal über den "Feindbild-Tellerrand" blicken: ... Frage: Wem nutzt so eine Situation - wer hat was davon und wer verliert dabei? Dann lassen sich die Geschehnisse besser ohne Regenbogenpresse zuordnen. Herr Putin hat sicher nicht völlig Unrecht bei dem Vergleich mit dem Labor und den Ratten..... ... Du wirfst mit Begriffen wie "Fakten" etc. um dich - woher kennst du denn Fakten - und wie kannst du dir daraus auch noch ein Weltbild stricken was du auch noch als "objektiv" vermittelst? Sorry - ist schon manchmal abstrus. Übrigens zu deiner "Schröder-Kritik" - auch Altkanzler Kohl findet den Umgang in dieser Sache mit Rußland, und wenn du so willst, Herr Putin unangemessen, gefährlich und falsch. Rund 90°F/32°C   - Wodka Gorbatschow im Eisblock. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 13.03.2014|00:12 | norefe | 63 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| Jeder und Jede hat da wohl seine eigene Interpretation....... von der Welt. =) LG Horst =) =» Horst, so ist es!  Meine Meinung: Von langer Hand stümperhaft geplant, um jetzt doch die Polen reichlich mit den Waffen unserer Freunde bestücken zu können. Einfach im WWW über die NATO-Osterweiterung sich schlau machen. Dann kommt der Aha-Effekt. Gruß Wolfi |
| 13.03.2014|00:39 | heidelbaer | 64 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Zum Glück habe ich meinen alten Putzger "Historischer Weltatlas" nach der Schulzeit nicht weg geworfen ; -) Da kann man hin und her blättern und findet bestenfalls mal bis zum Jahre 1764 einen Hinweis auf eine autonome Ukraine. Die Krim gehörte schon damals nicht zur Ukraine, sondern zu Russland. Und so blieb das auch bis weit in die Zeit der Sowjetunion. Innerhalb dieser gab es dann die Ukrainische SSR, der erst in den 1950iger Jahren die Krim zugeschlagen wurde. Vor diesem Hintergrund sieht die aktuelle Hysterie schon ganz anders aus. Übrigens wird auf der Krim neben russisch und ukrainisch auch türkisch und tatarisch gesprochen.  Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 13.03.2014|09:50 | schneemann | 65 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Hallo Leute, mal bei den Tatsachen bleiben bitte! Worum geht es überhaupt? 1.) Die Ukraine ist ein souveräner Staat. Punkt! 2.) Die Krim ist Bestandteil dieses souveränen Staates. Punkt! 3.) Russische Truppen haben die Krim faktisch besetzt. Damit haben sie die Souveränität der Ukraine verletzt. Das ist ein Bruch des Völkerrechts. Punkt! 4.) Warum sie das getan haben und warum die Ukraine ein souveräner Staat ist und warum die Krim zur Ukraine gehört und warum es die Ukraine überhaupt aus historischer Sicht gibt etc. pp. spielt dabei schlicht überhaupt keine Rolle! Ein Rechtsbruch ist ein Rechtsbruch. Punkt! Und jeder, der hier Russland irgend ein Recht einräumen will, die Krim zu okkupieren und aus der Ukraine herauszulösen, spricht sich damit automatisch für die Aufhebung des Völkerrechts zu Gunsten des Rechts des Stärkeren aus. So sieht´s leider aus! Und genau aus dem Grund haben die Polen und Balten sehr wohl Grund, sich Sorgen zu machen. Übrigens: Von wegen keine Fakten. Es gibt genug Quellen. Man muss nur Augen und Ohren offen halten. Natürlich muss man jede einzelne Meldung hinterfragen. Aber nur weil irgendwelche Details vielleicht nicht zutreffen, lässt sich das Gesamtbild nicht in Frage stellen. Ein Lesetipp zum besseren Veständis: Worum es geht Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 13.03.2014|11:21 | garibaldi | 66 |
| Re:Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| =) ... =) Frage: Wem nutzt so eine Situation - wer hat was davon und wer verliert dabei? Ja eben! Frag Dich das mal! Was sollte es denn bitte dem Westen nutzen, wenn die Krim bei der Ukraine bleibt??? Das kann uns doch im Grunde völlig wurscht sein. Aber den Russen nutzt es in ihrer Logik sehr wohl, wenn sie die Ukraine beherrschen! =) =) Herr Putin hat sicher nicht völlig Unrecht =) bei dem Vergleich mit dem Labor und den Ratten..... Soso? Dieser Laborratten-Vergleich ist doch propagandistisches Geschwätz! Was für eine konkrete Aussage zur Sachlage steckt denn da drin? In dem Zusammenhang hat Herr Putin auch geäußert, dass Russland nicht in der Ukraine eingreifen wolle, während gleichzeitig seine Truppen die Krim besetzten! So viel zu Herrn Putins Vertrauenswürdigkeit! =) Du wirfst mit Begriffen wie "Fakten" etc. um dich - woher kennst du denn Fakten - und wie kannst du dir daraus auch noch ein Weltbild stricken was du auch noch als "objektiv" vermittelst? Was denn? Haben keine russischen Soldaten die Krim besetzt? Sind keine Russen über die Grenze nach Charkiv gefahren, um dort zu demonstrieren und Amtsgebäude zu stürmen? Sind das alles nur Propagandalügen? Also mal ehrlich, wie viel Realtiätsverweigerung geht eigentlich? =) =) Übrigens zu deiner "Schröder-Kritik" - auch Altkanzler Kohl findet den Umgang in dieser Sache mit Rußland, und wenn du so willst, Herr Putin unangemessen, gefährlich und falsch. Was hat Herr Kohl gesagt? Dass in der Vergangenheit Fehler gemacht wurden, mit der Ukraine-Sache und mit Herrn Putin ungeschickt umgegangen wurde. Zur russischen Okkupation der Krim hat er sich gar nicht geäußert! Und die Äußerung "Krieg ist kein Mittel der Politik!" ist in dem Zusammenhang sowieso eine Seifenblase, denn bisher hat niemand im Westen ernsthaft ein militärsches Eingreifen in Erwägung gezogen, im Gegenteil! Herr Kohl hat zweifellos recht mit dem, was er sagt, aber die mangelhafte Politik des Westens kann doch nicht als Rechtfertigung für einen Völkerrechtsbruch Russlands herangezogen werden! Das ist doch blanker Unsinn. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 13.03.2014|11:46 | garibaldi | 67 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| Ergänzung; =) =) Fakten aus dem Truppenstatut für die Krim: =) =) 1) Zulässiges Truppenkoningent: 25´000 Mann verschiedene Waffengattungen. -- Bisher ist nicht klar, ob dieses schon erreicht bzw. überschritten wurde. =) 2) Stationierung von bis zu 161 Flugzeugen, 388 Schiffen, darunter 14 U-Boote. -- Diesbezüglich ist das Kontingent nach letzten Informationen noch lange nicht ausgeschöpft. =) =) manchmal ist es besser, auch die bestehenden Verträge zu lesen...... =) =) LG Horst =» So sieht es aus. Moin Moin, ich halt es wie Horst - möglichst keine "vor" interpretierten "Fakten" sondern einfach selbst nachdenken! Noch dazu: nur knapp 25% der Krim-Bevölkerung sind wirklich Ukrainer. . Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 13.03.2014|13:58 | norefe | 68 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Rechtsbruch hin oder her. Sowas nennt man Realpolitik. Ich sehe das ganze Theater mehr als so eine Art Weckruf. Seht her Leute, so sind sie, die Russen! Die Ossis haben das seit 1945 leidvoll erfahren.  Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 13.03.2014|15:24 | schneemann | 69 |
| Doktor Klitschko for President |
| Ergänzung; =) =) =) =) Fakten aus dem Truppenstatut für die Krim: =) =) =) =) 1) Zulässiges Truppenkoningent: 25´000 Mann verschiedene Waffengattungen. -- Bisher ist nicht klar, ob dieses schon erreicht bzw. überschritten wurde. =) =) 2) Stationierung von bis zu 161 Flugzeugen, 388 Schiffen, darunter 14 U-Boote. -- Diesbezüglich ist das Kontingent nach letzten Informationen noch lange nicht ausgeschöpft. =) =) =) =) manchmal ist es besser, auch die bestehenden Verträge zu lesen...... =) =) =) =) LG Horst =» =» =) =) =) So sieht es aus. =) =) =) Moin Moin, =) =) ich halt es wie Horst - möglichst keine "vor" interpretierten "Fakten" sondern =) einfach selbst nachdenken! =) =) Noch dazu: nur knapp 25% der Krim-Bevölkerung sind wirklich Ukrainer. =) =) =) =) . =» Das ändert doch nichts daran, dass offensichtlich russische Truppen das Regionalparlament gestürmt haben, Straßen kontrollieren, ukrainische Flughäfen, Luftwaffenstützpunkte und andere Einrichtungen besetzt haben etc... Klar dürfen die Russen in ihren Häfen usw. auf der Ukraine sein, aber sie haben keinerlei Recht, auf der Halbinsel die Hoheit an sich zu reißen. Dieser kleine Unterschied sollte doch eigentlich jedem begreiflich sein. Dass nur 25 % der Krim-Bevölkerung ethnische Ukrainer sind, ändert an der Sachlage überhaupt nichts. Selbst wenn 98% der Bevölkerung dort russische Staatsbürger wären, wäre die Krim immer noch ukrainisches Territorium, auf dem nur und ausschließlich die ukrainischen Behörden das Hoheitsrecht haben (die Areale der russischen Stützpunkte natürlich ausgenommen). Merkt Ihr denn nicht, dass Eure Argumente samt und sonders an der Sache - nämlich der völkerrechtlichen Einordnung der Vorgänge - vorbei gehen? Es geht hier um Einmischung in die inneren Angelegenheiten eines anderen souveränen Staates. Und die ist bekanntlich nicht erlaubt. Und jetzt kommt mir bloß nicht damit, dass sich die EU oder wer auch eingemischt hätten. Das stimmt einfach nicht. Seine Meinung sagen ist keine Einmischung, und Gespräche mit Politikern führen ist auch keine Einmischung. Demonstranten über die Grenze schicken ist schon eine Einmischung, und die Hoheit über ein Gebiet an sich reißen ja wohl erst recht. Übrigens: Macht Euch doch mal schlau, was in Russland so alles an absurder Lügenpropaganda über die Vorgänge in der Ukraine verbreitet wird. Da kann man sich nur noch wundern, wie so viel kompletter Humbug ernsthaft geglaubt werden kann. Ein paar Kostproben gefällig? Bitte sehr Gute Informationsquelle (unter anderen): Eurasisches Magazin Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 13.03.2014|15:45 | garibaldi | 70 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| - die Krim ist aktuell bereits kein Teil der Ukraine. Sondern hat schon lange einen autonomen Status. Hier wierd zuviel aus den Medien vermischt und die Ursachen vermischt. Es gibt klare Beweise, daß bewaffnete Kräfte in Kiew im Parlament Druck auf die Abgeordneten ausgeübt haben. Auf der Krim gibt es russische Truppen ausgrund eines Vertrages der bis 2045 Gültigkeit hat. Die Zahlen hierzu habe ich bereits geschrieben s. O. Ich Glaube, daß für die Einschätzung der aktuellen Lage mehr nötig ist als Bauchgfühl. Mich persönlich erschreckt die aktuelle Meldung einer neuen Miliz in der Ukraine die aus zwielichtigen Gestalten aus dem rechten Leger gebildetn werden soll. Hier ist ein Bürgerkrieg vorprogrammiert - und die Welt schaut zu. LG Horst Meine Enkel sind goldiger als Deine |
| 13.03.2014|16:43 | hwhenke | 71 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Was sind wir eigentlich für ein Staat? Warum sind die Besatzer immer noch da? Warum haben wir immer noch keinen Friedensvertrag? Diese interessiert mich eigentlich viel mehr! Täglich muss ich auch noch diese Abhörantennen sehen! Wolfi |
| 13.03.2014|20:51 | heidelbaer | 72 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| =) Warum sind die Besatzer immer noch da? =) Warum haben wir immer noch keinen Friedensvertrag? = Die Besatzer sind doch eigentlich alle weg, bis auf die Amis, und die bewachen überwiegend ihre Waffen. Hier im Westen wurden die Amis auch nie wirklich als "Besatzer" gesehen. Das lag wohl auch an ihrer lockeren Art und an dem vielen Geld, das sie mitbrachten. Friedensvertrag? Was sollte denn da heute noch rein geschrieben werden? Es wurden doch längst Fakten geschaffen. Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 14.03.2014|09:51 | schneemann | 73 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| - die Krim ist aktuell bereits kein Teil der Ukraine. Sondern hat schon lange einen autonomen Status. Uiuiui, jetz vergallopierst Du Dich aber schon gewaltig! Die Krim hat einen autonomen Status innerhalb der Ukraine, so wie Südtirol in Italien etwa. Das ist was ganz anderes als ein unabhängiger Staat! Es gibt klare Beweise, daß bewaffnete Kräfte in Kiew im Parlament Druck auf die Abgeordneten ausgeübt haben. Kannst Du diese Beweise mal verifizieren? Beweise für Druck auf Abgeordnete durch Bewaffnete gab es sehr wohl im Regionalparlament der Krim, was zur Absetzung des gewählten Chefs geführt hat, worauf sich Herr Aksjonow selbst zum Premierminister der Krim ernannt hat. Dieses Krim-Parlament hat absolut keine Legitimation. Das ukrainische Parlament in Kiew dagegen ist immer noch das, das bei der letzten Wahl eingesetzt wurde, also vollkommen legal! Die Behauptung, dort wäre bei irgendeiner Abstimmung Waffengewalt im Spiel gewesen, ist zumindest nach meiner Beobachtung nirgends belegt. =) Auf der Krim gibt es russische Truppen ausgrund eines Vertrages der bis 2045 Gültigkeit hat. Die Zahlen hierzu habe ich bereits geschrieben s. O. =) Ich Glaube, daß für die Einschätzung der aktuellen Lage mehr nötig ist als Bauchgfühl. Wie bereits oben geschrieben, ist es absolut irrelevant, wie viele russische Soldaten auf der Krim stationiert sein dürfen. Relevant ist, was sie dort tun . In ihren Häfen und Kasernen können sie ja machen, was sie wollen, aber sie haben schlicht nicht die geringsten Rechte, sich dort als Besatzungsmacht aufzuführen. Es ist ein Unterschied zwischen einer Stationierung und einer Besatzung! Das kann doch wohl nicht so schwer zu kapieren sein! =» Mich persönlich erschreckt die aktuelle Meldung einer neuen Miliz in der Ukraine die aus zwielichtigen Gestalten aus dem rechten Leger gebildetn werden soll. Sprichst Du hier die Bildung einer Nationalgarde an? Dazu Folgendes: 1.» Diese Nationalgarde zu gründen ist ein einstimmiger Beschluss des «wie oben bereits erwähnt» legitimen Parlaments der Ukraine. Vielleicht schaust Du Dir mal die Zusammensetzung dieses Parlaments an und überlegst dann, was Du da äußerst von wegen zwielichtige Gestalten aus dem rechten Lager. Nur zur Erinnerung: Die mit Abstand stärkste Fraktion im Parlament ist die Partei der Regionen «das ist die von Janukowitsch!», die Rechtsnationalen dagegen sind die zweitkleinste! Die haben gar nicht die Macht, irgendwas Schwerwiegendes ohne Zustimmung von mindestens 3 anderen Fraktionen zu bewegen. 2.) Angesichts einer permanenten Bedrohung und Einmischung von russischer Seite ist es durchaus legitim, wenn sich die Ukraine bemüht, ihre Verteidigungsfähigkeit auf eine neue, solide Grundlage zu stellen. Hier ist ein Bürgerkrieg vorprogrammiert - und die Welt schaut zu. =» Ach ja??? Wer provoziert denn ständig Unruhen? Wer schickt denn Demonstranten von Russland aus nach Charkiv und vermutlich auch Donetzk etc., die dort Randale machen, Ämter stürmen und dergleichen mehr? Sind das Ukrainer? Wenn es, was hoffentlich nicht wirklich passiert, tatsächlich zu einem Bürgerkrieg käme, dann wäre der von Russland provoziert! Die Ukrainer, auch die russischen, wollen keinen Bürgerkrieg. Und dass die Welt eben nicht zuschaut, sondern versucht, etwas zu tun, ist ja an den Sanktionsbeschlüssen gegen Russland zu erkennen. Sei mir nicht böse, aber Deine Einlassungen tragen immer deutlicher die Züge russischer Desinformations-Propaganda. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 14.03.2014|13:15 | garibaldi | 74 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Moin Moin, jetzt reicht es aber mit deinen trivialen Kreuzzugargumenten und mit den Unterstellungen. Bevor du dich weiter als "Rußland- oder Ostexperte", "Politikversteher" oder gar "Politikflüsterer" hochjubelst. Ich glaube die ARD ist einigermaßen unabhängig - obwohl .... Auch wenn es schwer fallen sollte - nachdenken - und nicht einfach ... aber Deine Einlassungen tragen immer deutlicher die Züge russischer Desinformations-Propaganda. ... Erfahrungen und Erkenntnisse damit abzuqualifizieren. Dir wird doch auch nicht unterstellt - ...offensichtlich wurdest du von unseren Freunden nicht nur abgehört....  Übrigens hört man seit der Ukraine Krise kaum noch etwas davon.  Ich hoffe nur - das endlich eine Lösung für die Ukrainer, Russen und die anderen betroffenen Bevölkerungsgruppen gefunden wird und die NATO diese angedachten Stationierungsstrategie aufgibt. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert  |
| 14.03.2014|14:35 | norefe | 75 |
| Re:Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| - =» =) Sei mir nicht böse, aber Deine Einlassungen tragen immer deutlicher die Züge russischer Desinformations-Propaganda. =» Nun denn, Da außer Dir hier keiner eine Ahnung haben darf, was eventuell die Hintergründe und Schlußfolgerungen der aktuellen Situation sein können. Erübrigt sich wohl eine weitere Stellungnahme. Wobei es mich schon erschreckt mit welcher Überheblichkeit das hier abläuft. Das ist kein Austausch von Argumenten um zu verstehen, sondern das ist "Besserwisserei". - ich bin raus - lg Horst Meine Enkel sind goldiger als Deine |
| 14.03.2014|17:13 | hwhenke | 76 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| Moin Moin, =) =) jetzt reicht es aber mit deinen trivialen Kreuzzugargumenten und mit den Unterstellungen. =) =» Bevor =) =) du dich weiter als "Rußland- oder Ostexperte", "Politikversteher" oder gar "Politikflüsterer" hochjubelst. =) Ich glaube die ARD ist einigermaßen unabhängig - obwohl .... =» Ja Du liebe Zeit!!!! Was hat denn der Tagesschau-Korrespondent da erzählt? Hast Du genau hingehört? Er hat von einer Gruppe von Krawallmachern berichtet, die "skandiert" haben und dann Schlägereien angezettelt haben. Aber was die skandiert haben, hat er nicht gesagt! Weißt Du, wer diese Krawallmacher waren? Kannst Du darauf wetten, dass das keine russischen Agents provocateurs waren? Die spielen doch einem Einmarsch der Russen direkt in die Hände! Es wäre doch absolut unlogisch, wenn das Pro-Ukraine-Leute wären, sie würden doch massiv gegen ihre eigenen Ziele arbeiten. Die einzigen, die jetzt schon behaupten, die Krawallmacher wären aus der Westukraine gekommen - wobei in der russischen Terminologie alle Westukrainer Rechtsradikale sind «!» - sind die Russen: Russischer Staatsrundfunk =» Auch wenn es schwer fallen sollte - nachdenken - Eben! Und genau hinhören und genau lesen etc.!!! und nicht einfach =) =» ... =) aber Deine Einlassungen tragen immer deutlicher die Züge russischer Desinformations-Propaganda. =» ... =) =) Erfahrungen und Erkenntnisse damit abzuqualifizieren. Welche Erfahrungen und Erkenntnisse hat denn hier wer von den aktuellen Vorgängen in der Ukraine? Wo sind die Belege für die Behauptungen, die hier aufgestellt werden? Wie erklärst Du Dir, dass man eine autonome Provinz mit einem unabhängigen Staat verwechselt? Wo ist der Beweis für Herbeiführung von Entscheidungen im Kiewer Parlament mit Waffengewalt? =) =» Dir wird doch auch nicht unterstellt - ...offensichtlich wurdest du von unseren Freunden nicht nur abgehört.... Doch, mir wird unterstellt, und zwar von Dir! Siehe oben: "trivialen Kreuzzugargumenten und mit den Unterstellungen." Deine Worte! Ist das keine Unterstellung? Das ist schon fast eine Beleidigung! Von wegen Kreuzzugargumente! Recherchiere doch erst mal unabhängig, bevor Du anderen unterstellst, sie hätten weniger Ahnung als Du. =) =» Übrigens hört man seit der Ukraine Krise kaum noch etwas davon. Auch das ist eine falsche Aussage. Sie zeigt nur, dass Du offensichtlich nicht sehr intensiv am Nachrichtengeschehen teilnimmst. Von dem Video-Auftritt von Snowden in den USA hast Du nichts gehört??? Vielleicht solltest Du Dich doch einfach mal der kleinen Mühe unterziehen und das hier - nur über die letzten paar Tage - mal vorbehaltlos lesen und gründlich drüber nachdenken. Das sind einfach nur gesammelte Fakten, von unabhängigen Journalisten ins Netz gestellt, ohne jeden Kommentar. Die ergeben schon ein gewisses Bild ... da muss mein kein Ostexperte sein, um das zu verstehen. Da muss man nur klar und logisch denken und nichts verdrängen. =) =) Ich hoffe nur - das endlich eine Lösung für die Ukrainer, Russen und die anderen betroffenen Bevölkerungsgruppen gefunden wird und die NATO diese angedachten Stationierungsstrategie aufgibt. Wenigstens in dem Punkt sind wir uns einig. Ansonsten: Es wäre schön, wenn Du auch mal mit Fakten statt mit unbegründeten Attacken hier mitdiskutieren würdest. Bisher stelle ich fest, dass ich anscheinend der einzige hier bin, der bereit ist, seine Aussagen mit unterschiedlichen Quellen zu belegen. Quellen, die das, was sie aussagen sollen, eben gerade nicht aussagen, sind natürlich wertlos. Siehe oben. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 14.03.2014|17:29 | garibaldi | 77 |
| Re:Re:Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| - =» =) =) Sei mir nicht böse, aber Deine Einlassungen tragen immer deutlicher die Züge russischer Desinformations-Propaganda. =» =» =) =) Nun denn, Da außer Dir hier keiner eine Ahnung haben darf, was eventuell die Hintergründe und Schlußfolgerungen der aktuellen Situation sein können. =) Erübrigt sich wohl eine weitere Stellungnahme. Wobei es mich schon erschreckt mit welcher Überheblichkeit das hier abläuft. Das ist kein Austausch von Argumenten um zu verstehen, sondern das ist "Besserwisserei". =) - ich bin raus - =) lg Horst =» Ach ja? Wer hat denn schlicht unhaltbare Sachen hier geäußert - von wegen Autonomie? Und wer hat bis jetzt nicht eine einzige seiner Aussagen irgendwie belegt? Was hat es mit Überheblichkeit und Besserwisserei zu tun, wenn man gute Argumente hat und die auch gut begründet? Fass´ Dich mal schön an die eigene Nase. Bisher hast Du nicht einen einzigen Beleg für Deine Thesen gebracht. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 14.03.2014|17:34 | garibaldi | 78 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Moin Moin, Lassen wir es. Ich find deine ignorantes Weltbild schon schlimm. Unsere Mission ist es nicht dich zu bekehren - zumal du ja dazu auch nicht bereit bist. Dies ist keine Diskussion mehr sondern deine Selbstdarstellung - das gefällt mir nicht und ist auch nicht Sachdienlich - daher ist jetzt Schluss für mich. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 14.03.2014|17:57 | norefe | 79 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Zitat aus Wickipedia. "Als Kompromiss wurde 1992 das Gebiet zur Autonomen Republik Krim innerhalb des ukrainischen Staates erklärt. Sie erhielt Hoheitsrechte in Finanzen, Verwaltung und Recht. In der Verfassung der Autonomen Republik Krim von 1998 sind Ukrainisch, Russisch und Krimtatarisch als Sprachen festgelegt." -also doch Besserwisser.!!!!! Aber auch das ist bestimmt falsch.............  Meine Enkel sind goldiger als Deine |
| 14.03.2014|18:07 | hwhenke | 80 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Gemach gemach...persönliche Streitigkeiten bitte auf pn- schreiben verlegen....danke! Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 14.03.2014|18:13 | womo66 | 81 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Servus ! Jetzt auch noch meine Schlussbemerkung! 400 deutsche Firmen verdienen ihr Geld mit den Russen! Mal nachdenken! Ganze Urlaubsgebiete sind voll mit gut zahlenden Russen! Erika wird sich mit Putin in Russisch entsprechend unterhalten, für das Dummvolk werden dann die abgesprochenen Aussagen verbreitet. Warum das Ganze? Eine bestimmte Weltmacht(die die am wenigsten Fremdsprachen beherrschen) verliert zunehmend ihren Einfluss und andere werden kommen, ob wir es wollen oder nicht. Ende der Durchsage! Wolfi |
| 14.03.2014|19:35 | heidelbaer | 82 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| Gemach gemach...persönliche Streitigkeiten bitte auf pn- schreiben verlegen....danke! =» Hallo Karin, wer austeilt muß auch einstecken können. LG Horst Meine Enkel sind goldiger als Deine |
| 14.03.2014|23:46 | hwhenke | 83 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| wer austeilt muß auch einstecken können. Eh klar, aber wenns ins persönliche geht, muss das nicht mehr öffentlich laufen Aber alles gut, ihr seid ja alle große Jungs ; ) Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 15.03.2014|07:26 | womo66 | 84 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| Zitat aus Wickipedia. =) "Als Kompromiss wurde 1992 das Gebiet zur Autonomen Republik Krim innerhalb des ukrainischen Staates erklärt. Sie erhielt Hoheitsrechte in Finanzen, Verwaltung und Recht. In der Verfassung der Autonomen Republik Krim von 1998 sind Ukrainisch, Russisch und Krimtatarisch als Sprachen festgelegt." =) -also doch Besserwisser.!!!!! =) =) Aber auch das ist bestimmt falsch............. =) =» =» "innerhalb des ukrainischen Staates" - Du schreibst es doch selber hin! Was ist da falsch zu verstehen??? Innerhalb ist innerhalb, das heißt, die Oberhoheit hat der ukrainische Staat - sowohl laut ukrainischer als auch laut Krim-Verfassung. Da gibt es überhaupt nichts zu deuteln. Bevor man jemanden der Besserwisserei zeiht, sollte man erst mal zusehen, dass man Textinhalte richtig versteht! Letztendlich ist der ganze Schmarrn hier eigentlich schon müßig, weil die Russen eh Fakten nach ihrem Gusto schaffen, egal ob legal oder illegal. Sie schaden damit zwar massiv der Völkergemeinschaft, aber das ist nun mal nicht zu ändern. Und über die Dummheiten, die die andere Seite, angefangen bei den derzeit die Ukraine Regierenden bis hin zu den "Westmächten", anstellen, brauchen wir keine weiteren Worte verlieren. Es ist ein diplomatischer Supergau, der nur schwer zu verhindern war, aber möglicherweise wäre er zu verhindern gewesen, wenn man rechtzeitig erkannt hätte, wohin der Hase läuft. Das ist das, was Helmut Kohl meinte. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 15.03.2014|10:24 | garibaldi | 85 |
| Re:Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| =) Letztendlich ist der ganze Schmarrn hier eigentlich schon müßig, weil die Russen eh Fakten nach ihrem Gusto schaffen, =» Genau, lieber Garibaldi, genau!! Putin kann demnächst durch seinen Umgang mit den Minderheiten auf der Krim beweisen, ob er ein zivilisierter Mensch ist oder doch nur ein verkappter Stalinist. Ich fürchte zwar letzteres, lasse mich aber gerne überraschen. Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 15.03.2014|16:18 | schneemann | 86 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Autonomie (Begriffsklärung) Autonomie steht für: Autonomie, den Zustand der Selbstständigkeit und Selbstbestimmung Autonomie (Politikwissenschaft), die Selbstständigkeit eines Staates nach innen Zitat aus Wikipedia, und damit hat ein autonomer Teil das Selbstbestimmungsrecht. Und interessant ist die Absetzung einer 2012 gewählten Krimregierung durch das Putsch-Parlament in Kiew. Wie blind muß man sein um solche Vorgänge nicht zu sehen......... lg Horst Meine Enkel sind goldiger als Deine |
| 15.03.2014|17:21 | hwhenke | 87 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| Autonomie «Begriffsklärung» =) =) Autonomie steht für: =) =) Autonomie, den Zustand der Selbstständigkeit und Selbstbestimmung =) Autonomie (Politikwissenschaft), die Selbstständigkeit eines Staates nach innen =) Zitat aus Wikipedia, =) =) und damit hat ein autonomer Teil das Selbstbestimmungsrecht. =) Und interessant ist die Absetzung einer 2012 gewählten Krimregierung durch das Putsch-Parlament in Kiew. Wie blind muß man sein um solche Vorgänge nicht zu sehen......... =) =) lg Horst =» Welche Krim-Regierung ist wann von Kiew abgesetzt worden? Und wenn die Autonomie der Krim so weit ginge, wie Du behauptest - übrigens im Widerspruch zu dem von Dir selbst zitierten Artikel über die Autonomie der Krim weiter oben, worauf ich schon unzweideutig hingewiesen habe: "innerhalb der Ukraine"!!! - wie könnte denn dann die ukrainische Regierung eine Krim-Regierung absetzen? Das ist ein Widerspruch in sich. Deine Argumentation ist von vorn bis hinten unlogisch. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 17.03.2014|09:57 | garibaldi | 88 |
| Re:Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| Gut, wir waren alle nicht dabei, aber es scheint doch so zu sein, dass die russische Mehrheit auf der Krim nicht zur Ukraine gehören will, sondern zu Russland. Vielleicht auch, weil man den Leuten höhere Renten, höhere Gehälter und was weiß ich versprochen hat. In Abchasien kann man ja sehen, dass Russland seine Versprechen nicht unbedingt zu halten pflegt, aber das scheint die Russen auf der Krim nicht zu interessieren. Also, was solls? Lasst ihnen doch ihren Willen. Warum soll sich die EU diesen Sozialfall an die Backe kleben? Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 17.03.2014|10:14 | schneemann | 89 |
| Re:Re:Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| Gut, wir waren alle nicht dabei, aber es scheint doch so zu sein, dass die russische Mehrheit auf der Krim nicht zur Ukraine gehören will, sondern zu Russland. Vielleicht auch, weil man den Leuten höhere Renten, höhere Gehälter und was weiß ich versprochen hat. =) =) In Abchasien kann man ja sehen, dass Russland seine Versprechen nicht unbedingt zu halten pflegt, aber das scheint die Russen auf der Krim nicht zu interessieren. =) =) Also, was solls? Lasst ihnen doch ihren Willen. Warum soll sich die EU diesen Sozialfall an die Backe kleben? =) =» Joo, die werden sich vermutlich noch umschauen, aber das ist ihr Problem. Wahrscheinlich haben sie alle immer nur russisches Staatsfernsehen genossen. Dass da eine Mehrheit für Russland rauskommt, war ja absehbar, aber 96, 6% bei 80 % Beteiligung, na ich weiß nicht - wo doch nur gut 60% Russen sind ... Lustig, dass in die Wahllisten Teilnehmer von Hand nachgetragen wurden und auch russische Staatsbürger problemlos mit abstimmen konnten - sofern man den Berichten trauen kann. Durchsichtige Wahlurnen haben auch einen gewissen Charme, vor allem, wenn man die Stimmzettel nicht faltet. Da kann man schon während der Wahl mit dem Auszählen anfangen ...  Blöd ist das Ganze ja vor allem für die Ukraine. Was mir aber echt Sorgen macht, was Putin weiter vor hat. Die Truppenkonzentration an der ukrainischen Ostgrenze und auf der Krim, die im vollen Gange zu sein scheint, ist schon bedenklich. Sollte Putin wirklich die Ostukraine auch noch in seinen Planspielen haben? Dort gibt es zwar eine starke russische Minderheit, aber eine Abstimmung würde wohl anders verlaufen als auf der Krim, zumindest wenn keine Soldaten mit Kalaschnikows im Wahllokal stehen ... deshalb sind die russischen Demonstrations-Bustouristen, die es anscheinend immer wieder gibt, ein ziemlich heißes Eisen. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 17.03.2014|11:22 | garibaldi | 90 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Wie man hört, herrscht in Russland allgemeines Gelächter über die "Sanktiönchen". Und auch hier bei uns führt die sog. "Krimkrise" dazu, dass die Preise für Sprit und Gold fallen und der Dax steigt. Ich habe den Eindruck, dass unsere Politiker gehörig am Leben vorbei lamentieren.  Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 18.03.2014|16:50 | schneemann | 91 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Hoffentlich dämmert es jetzt dem einen oder anderen Sesselpupser in Brüssel und Berlin, mit wem er sich da in der Ukraine ins Bett legen will. Die hübsche und so nett aussehende Julia Timoschenko, die wir doch alle so bedauert haben, als sie da im Rollstuhl saß, hat ihre Maske mal kurz fallen gelassen und ihr wahres Gesicht gezeigt. Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 26.03.2014|08:16 | schneemann | 92 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Hallo Schneemann, aber die hemmungslose Gier der westlichen Industriebosse und deren Polit- Verbündete wird schnell darüber hinwegsehen und passende Entschuldigungen für diesen "bedauerlichen Ausrutscher" finden. Ganz wesentlich zu verantworten haben diese Unruhen meiner Meinung nach die westlichen Politiker. Zuerst Polen, dann Tschechien, Ungarn usw., usw.. Man hat Russland förmlich eingekreist. Nicht genug damit, hatten unsere westlichen Freunde über dem großen Teich nichts Besseres zu tun, als eine Raketenstationierung an der russischen Grenze zu planen. Mit der Ukraine wäre dann der wohl wichtigste Hafen der russischen Flotte auf NATO-Gebiet gelegen. Wie hirnverbrandt muss ein Politiker sein, der sich nun über Putins Reaktion echauffiert??? Natürlich ist die "Übernahme" der Krim nicht völkerrechtskonform, aber die Scheinheiligkeit mit der sich die westlichen Politiker darüber aufregen zeigt, wie borniert oder gar dumm sie sind. Herzliche Grüße Hermann |
| 26.03.2014|11:38 | armand | 93 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Da hast Du wohl recht. Die Bosse, Bonzen und Politiker im Westen haben nicht wirklich gute Gründe, sich zu echauffieren, die sollten lieber nicht mit Steinen werfen, sie sitzen im Glashaus. Aber ich darf mich schon ärgern. Ich hab´ mich nämlich über die USA im Irak (oder Grenada und wie sie alle hießen) noch mehr geärgert ... das ändert aber alles nix dran, dass Putin einen an der Waffel hat, meiner Meinung nach. Im Endeffekt sitzen auf allen Seiten immer die gleichen Typen an den Hebeln. Das liegt in der Natur des Menschen. Wer Skrupel hat, bleibt früher oder später auf der Strecke, nur die Skrupellosen schaffen es bis ganz oben, und da spielt es keine Rolle, ob das in einer Demokratie, einer Diktatur oder einem Konzern ist. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 26.03.2014|12:54 | garibaldi | 94 |
| Re: Doktor Klitschko for President |
| Putin ist ein.. keine Beleidigungen bitte der es auf dubiose Art in den Kreml geschafft hat. Aber auch die anderen Despoten in den ehemaligen GUS-Staaten sind verrohte Altkommunisten, die wir uns so weit wie möglich vom Hals halten sollten. Mich wundert, dass sich niemand fragt, wie die Russen künftig "ihre" Krim mit allem Lebensnotwendigen versorgen wollen. Die paar klapprigen Fähren, die da zwischen Kerc und der russischen Küste hin und her pendeln, können das gar nicht leisten. Russland braucht da entweder eine Brücke, oder Russland braucht einen Landweg durch die Ukraine. Eine Brücke wäre teuer und der Bau würde zu lange dauern. Also bleibt vorerst nur der Landweg. Und ich fürchte, den wird Russland sich zur Not auch frei schiessen. Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 26.03.2014|17:05 | schneemann | 95 |
| Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| Aber auch die anderen Despoten in den ehemaligen GUS-Staaten sind verrohte Altkommunisten, die wir uns so weit wie möglich vom Hals halten sollten. Tja, das ist ein Problem. Andere kommen da ja nicht zum Zug. Andererseits kann man sich schon mal fragen, was dann die Mächtigen im Westen für welche sind. Verrohte Altkapitalisten? Vielleicht gar nicht so weit weg von der Wirklichkeit, oder?  =) Mich wundert, dass sich niemand fragt, wie die Russen künftig "ihre" Krim mit allem Lebensnotwendigen versorgen wollen. Die paar klapprigen Fähren, die da zwischen Kerc und der russischen Küste hin und her pendeln, können das gar nicht leisten. Russland braucht da entweder eine Brücke, oder Russland braucht einen Landweg durch die Ukraine. Eine Brücke wäre teuer und der Bau würde zu lange dauern. Also bleibt vorerst nur der Landweg. Und ich fürchte, den wird Russland sich zur Not auch frei schiessen. =) =» Tja, wer sich das nicht fragt, hat halt keine Fantasie. Ich schätze, die Ukrainer und Moldavier fragen sich das schon. Und ähnliche Fragen werden sich auch die Balten stellen. Putin hat ja schon seit der Besetzung der Krim immer wieder gesagt, eine Invasion in der Ostukraine sei "zur Zeit"(!) nicht angedacht. Was "zur Zeit" bedeutet, sei mal dahin gestellt, ebenso was "nicht angedacht" heißen könnte. Die fertigen Pläne liegen ganz sicher schon in der Schublade. Angeblich soll es auf der Krim jetzt dann 3 Amtssprachen geben, russisch, ukrainisch und tatarisch - wegen des Minderheitenschutzes. Mal gespannt ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 27.03.2014|12:48 | garibaldi | 97 |
| Re:Re:Re: Doktor Klitschko for President |
| Tja, wer sich das nicht fragt, hat halt keine Fantasie. Ich schätze, die Ukrainer und Moldavier fragen sich das schon. Okay, da würde ich meine Hand auch nicht ins Feuer legen, aber Und ähnliche Fragen werden sich auch die Balten stellen. das Baltikum und weitere osteuropäische Länder sind Teil der NATO und da wird Putin wohl intelligent genug sein, von diesen Staaten die Finger zu lassen, denn dem Westen bliebe gar keine andere Wahl, als dies zu verhindern. Und was dies bedeuten würde, wage ich mir nicht auszumalen. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 27.03.2014|21:13 | brawo | 98 |
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