Todesstrafe? 327978

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Todesstrafe?

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Todesstrafe?

Immer wieder ein heiß diskutiertes Thema und ich meine, in einer zivilisierten Welt sollte es so etwas nicht mehr geben. Anstelle der Todestrafe könnten Verurteilte ja auf ewig hinter Mauern verschwinden und das wäre u.U. schlimmer als ein schneller Tod.

Vor allem bei unsicheren Verurteilungen, wie jetzt wieder einmal in den USA , nur ein Zeuge bleibt bei seiner Aussage, bleibt immer ein Rest Zweifel. Ich glaube, dass in Deutschland bei dieser Beweislast überhaupt keine Verurteilung zustande gekommen wäre.
Es grüßt
Wolf
Leben und leben lassen!

22.09.2011|13:55 | brawo | 1

Re:Todesstrafe?

Halöli!

Wenn sich im nacherein rausstellen sollte das der Mensch unschuldig war, so müsste der Richter der die Ermordung jetzt angeordnet hatt zur Rechenschaft gezogen werden.
Solche barbarischen Urteile sind nicht menschenwürdig.
Die Soldaten, an der innerdeutschen Grenze, die bewusst Menschen erschossen haben gehören für mich vor Gericht, auch wenn sie auf Befehl auf ihre eigenen Leute angelegt haben.

Lg.
Bernd, kurz vor

22.09.2011|16:56 | bandi | 2

Re:Todesstrafe?

Immer wieder ein heiß diskutiertes Thema und ich meine, in einer zivilisierten Welt sollte es so etwas nicht mehr geben. Anstelle der Todestrafe könnten Verurteilte ja auf ewig hinter Mauern verschwinden und das wäre u.U. schlimmer als ein schneller Tod.
=)
=» Vor allem bei unsicheren Verurteilungen, wie jetzt wieder einmal in den USA , nur ein Zeuge bleibt bei seiner Aussage, bleibt immer ein Rest Zweifel. Ich glaube, dass in Deutschland bei dieser Beweislast überhaupt keine Verurteilung zustande gekommen wäre.
=»

Sehe ich genau so, eine Schande für die westliche Zivilisation.
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen.
Liberté - Egalité - Fraternité !!!

22.09.2011|18:00 | garibaldi | 3

Re:Todesstrafe?

der derzeitige Fall aus den USA hat uns auch sehr nachdenklich und wütend gemacht und ist eigentlich nur mit der Ignoranz der dortigen Staatsmacht zu erklären.

Ich gestehe aber, dass es Fälle gibt, wo ich mir eine möglichst langsame, qualvolle Hinrichtung wünschen würde und ich mich in solchen Fällen nicht vom urzeitlichen "Auge um Auge" freimachen kann....

Grüsse von Karin
meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz

23.09.2011|08:04 | womo66 | 4

Re:Re:Todesstrafe?

der derzeitige Fall aus den USA hat uns auch sehr nachdenklich und wütend gemacht und ist eigentlich nur mit der Ignoranz der dortigen Staatsmacht zu erklären.
=)
=) Ich gestehe aber, dass es Fälle gibt, wo ich mir eine möglichst langsame, qualvolle Hinrichtung wünschen würde und ich mich in solchen Fällen nicht vom urzeitlichen "Auge um Auge" freimachen kann....
=)
=)
=»

Naja, als ganz private Fantasien mag das von Fall zu Fall angehen, als staatliches Handeln ist es in jedem Fall abzulehnen. Komisch, dass die Amerikaner, die die Todesstrafe immer noch befürworten und praktizieren (sind ja bei weitem nicht alle, die Mehrzahl der US-Staaten hat sie ja abgeschafft oder praktiziert sie nicht mehr) kein ungutes Gefühl haben angesichts der "Gemeinschaft" von Staaten, die das auch praktizieren. China, Iran(der Erzfeind), diverse blutrünstige Diktaturen, eine feine Gesellschaft.
Schönen Gruss
Cornelius
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Liberté - Egalité - Fraternité !!!

23.09.2011|12:52 | garibaldi | 5

Re:Todesstrafe?

Ich möchte mich den ´´privaten Fantasien´´ von Karin anschließen & dabei für eine faire Verhandlung mit einem angemessenen k u r z e n Abstand zur Vollstreckung plädieren!hei48

24.09.2011|01:00 | hei48 | 6

Re:Todesstrafe?

Hallo,

bin absolut gegen die Todesstrafe, auch wenn ich ähnlich wie Karin
sicher auch schon gedacht habe.

Was ich mir wünschen würde, sind unterschiedliche Haftbedingungen
für unterschiedliche Vergehen. Mörder und Vergewaltiger, Kinderschänder
usw. ohne Fernsehen, Sport und was sonst noch so alles angeboten wird
im humanen Strafvollzug, bei einfachster Kost und schwerster Arbeit,
das wärs. Und ohne die Chance, nach 15 Jahren frei zu kommen.

Schönen Tag

Ferdi

24.09.2011|16:04 | fernando | 7

Re:Todesstrafe?

ferdi, das kann ich unterschreiben

Grüsse von Karin
meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz

24.09.2011|16:20 | womo66 | 8

Re:Todesstrafe?

Ferdi ,

auch ich schließe mich an, aber leider wird das nur Wunschdenken bleiben.
Es grüßt
Wolf
Leben und leben lassen!

24.09.2011|16:52 | brawo | 9

Re:Todesstrafe?

In Amerika als Schwarzer einen Weissen Polizisten zu ermorden (oder auch nicht) ist mit 90%tiger Sicherheit schon die Todesstrafe, wie man an diesem Fall unschwer feststellen kann.
Auch dann, wenn keine DNA Spuren gefunden werden konnten und ein Zeuge nach dem anderen umfällt.
Aber das ist wohl Amerika.

12-9-1 gegründet war die Schweiz.
äs Grüessli
Werner
Gott schütze uns vor Sturm und Wind, und Camper die keine sind.

25.09.2011|14:37 | widder | 10

Re:Todesstrafe?

stimmt, das hat die Vergangenheit leider desöfteren gezeigt.
Auch, dass per Video überführte, grundlos prügelnde Polizisten nicht zur Rechenschaft gezogen werden.
Irgendwie scheint das in Amiland noch so ein "wilderWesten-Sheriff-Ding" zu sein....
Grüsse von Karin
meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz

25.09.2011|15:12 | womo66 | 11

Re:Todesstrafe?

Ich fürchte allerdings, auch als Deutsche müssen wir da mit Kritik vorsichtig sein. Was die Todesstrafe angeht, möchte ich lieber nicht wissen, was bei uns rauskäme, wenn man einen Volksentscheid für die Wiedereinführung machen würde. Und dass beispielsweise ein Asylant, der gefesselt in einer überwachten Arrestzelle liegt, verbrennt, weil seine flammhemmend ausgerüstete Matratze Feuer fängt, sowas passiert in Deutschland. Da ist natürlich niemand dafür verantwortlich.
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
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Liberté - Egalité - Fraternité !!!

26.09.2011|12:06 | garibaldi | 12

Re:Todesstrafe?

Eine Frage,
warum fängt denn seine flammhemmend ausgerüstete Matratze Feuer? Hat er es etwas selbst gelegt, ein Schelm wer böses dabei denkt ich würde sagen da er ja gefesselt war wurde er ermordet.

26.09.2011|17:21 | kattzoff | 13

Re:Todesstrafe?

Hier ist ein Videokommentar , drittes Video von oben auf der linken Seite, zum Tod dieses Asylbewerbers, in dem zu erkennen ist, dass das Opfer sehr wohl das Feuer selbst hat legen können. Die Kernfrage bei Gericht war, warum nicht früh genug erkannt wurde, dass dieses Feuer gelegt wurde?

Aber welcher Polizeibeamte kommt schon auf den Gedanken, dass ein an die Pritsche gefesselter Mann sich ein Feuerzeug besorgt und damit die Matraze in Brand steckt?

Aus meiner Sicht wurde bei der körperlichen Durchsuchung des Asylbewerbers, die meines Wissens bei jedem Festgenommenen zu seinem und zum Schutz der Beamten durchgeführt wird, geschlampt. Wäre die Durchsuchung ordentlich durchgeführt worden, wäre das Feuerzeug gefunden worden und es hätte nicht zu diesem tragischen Tod kommen müssen.
Es grüßt
Wolf
Leben und leben lassen!

26.09.2011|18:31 | brawo | 14

Re:Todesstrafe?

Die Sache liegt wesentlich komplizierter. Es gibt von offizieller Seite keine klaren Auskünfte. So ist nicht bekannt, ob überhaupt ein Feuerzeug vorhanden war - man hätte es ja finden müssen. Im Protokoll ist vermerkt, dass das Opfer noch kurz vor dem Brand geschlafen hat. Wie wahrscheinlich ist es, dass ein betrunkener und unter Drogeneinfluss stehender Mensch, wenn er mal eingeschlafen ist, nach kurzer Zeit wieder aufwacht, um seine Matratze anzuzünden? Weiter hat es wohl mal eine Aussage gegeben, dass auf dem Zellenboden Spuren einer Flüssigkeit, möglicherweise eines Brandbeschleunigers vorhanden gewesen seien, als man die Zelle unmittelbar nach dem Vorfall untersuchte. Die Spuren wurden natürlich schnellstens beseitigt. Überhaupt wurde die Zelle anscheinend vor einer wirklich gründlichen kriminaltechnischen Untersuchung ausgeräumt und gereinigt. Dazu kommt, dass man in der Wache auf Hilferufe nicht reagiert, sondern den Ton der Überwachungsanlage leise gestellt hat, weiter hat man den Feueralarm, anstatt darauf zu reagieren, abgestellt. Letzere beiden Punkte sind erwiesen. Wer da noch von einem Unglücksfall ausgeht, kann eigentlich nur naiv sein. Das Dumme ist nur, dass man einen Mord durch unterlassene Hilfeleistung nicht nachweisen kann.
Schönen Gruss
Cornelius
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27.09.2011|10:19 | garibaldi | 15

Re:Re:Todesstrafe?

Wer da noch von einem Unglücksfall ausgeht, kann eigentlich nur naiv sein. Das Dumme ist nur, dass man einen Mord durch unterlassene Hilfeleistung nicht nachweisen kann.
=»

Hallo Cornelius,

da fährst du aber gewaltige Geschütze auf. Da wir alle die Aktenlage nicht kennen und ich der Presse von Haus aus nicht traue, nutzt das ganze Spekulieren nichts und man muss abwarten, was bei der Verhandlung rauskommt.

Aber davon abgesehen, nenn´ mir einen vernünftigen Grund, dass ein Polizeibeamter oder sogar die ganze Nachtschicht, einen bis dahin unbekannten Festgenommenen vorsätzlich töten will. Man kann zwar vieles unter den Tisch kehren, aber ein auf einer Dienststelle vorsätzlich begangenes Tötungsdelikt zu vertuschen, ist in meinen Augen unmöglich.
Es grüßt
Wolf
Leben und leben lassen!

27.09.2011|13:17 | brawo | 16

Re:Todesstrafe?

Na ja immerhin ist völlig ungeklärt, wie das Feuer zu Stande kam, die Theorie, dass das Opfer es selbst gelegt hätte, wird durch nichts gestützt. Dazu kommt das erwähnte bewusste Abschalten sämtlicher Alarmeinrichtungen. Die Begründungen dafür von seiten der Beamten sind doch mehr als fadenscheinig, zumal mehrere Alarmzeichen nacheinander kamen! Stell Dir doch mal vor, Du hörst jemanden "Feuer" schreien, dann eine Sirene und dann das Martinshorn der Feuerwehr. Würdest Du dann immer noch glauben, dass da nix ist??? Für mich wird da nach Strich und Faden gelogen und vertuscht.
Schönen Gruss
Cornelius
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27.09.2011|14:43 | garibaldi | 17

Re:Re:Todesstrafe?

Würdest Du dann immer noch glauben, dass da nix ist??? Für mich wird da nach Strich und Faden gelogen und vertuscht.
=»

Gelogen und vertuscht, okay, das ist möglich, aber die Begehung eines vorsätzlichen Tötungsdelikts, das ist für mich nicht nachvollziehbar.
Es grüßt
Wolf
Leben und leben lassen!

27.09.2011|15:09 | brawo | 18

Re:Todesstrafe?

Warum nicht? Das Böse ist immer und überall ...
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
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27.09.2011|15:32 | garibaldi | 19

Re:Re:Todesstrafe?

Warum nicht? Das Böse ist immer und überall ...
=»

Ja, das schon, als Einzeltäter, aber dass eine ganze Gruppe sich in ein vorsätzliches Tötungsdelikt hineinziehen lässt, ist für mich nicht vorstellbar.
Es grüßt
Wolf
Leben und leben lassen!

27.09.2011|15:46 | brawo | 20

Re:Re:Re:Todesstrafe?

Warum nicht? Das Böse ist immer und überall ...
=» =»
=)
=) Ja, das schon, als Einzeltäter, aber dass eine ganze Gruppe sich in ein vorsätzliches Tötungsdelikt hineinziehen lässt, ist für mich nicht vorstellbar.
=»

Das ist allerdings sehr unwahrscheinlich, aber das müsste in dem Fall ja auch gar nicht sein. Es würde ja reichen, wenn einer vorsätzlich gehandelt hat, das aber für die Anderen so nicht erkennbar war und sie das tatsächliche Fehlverhalten (das ja zweifelsfrei vorliegt, ob absichtsvoll oder aus menschlichem Versagen, ist nicht klärbar) dann decken und/oder vertuschen, weil sie nicht von Vorsatz ausgehen und ihre Gruppe schützen wollen. Dass aus falschem Korpsgeist katastrophale Fehler in Polizeidienststellen gedeckt und vertuscht werden, ist ja nicht nur einmal passiert. Zu dem Fall Oury Jalloh gibt´s hier einen Link über den letzten Tag des ersten Prozesses. Das Ganze ist ein bisschen viel Material für auf die Schnelle, aber die Stellungnahme des vorsitzenden Richters ganz am Ende ist schon sehr aufschlussreich (muss man ganz runterscrollen auf der Seite):

Prozessbeobachtung
Schönen Gruss
Cornelius
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27.09.2011|16:58 | garibaldi | 21

Re:Re:Re:Re:Todesstrafe?

Es würde ja reichen, wenn einer vorsätzlich gehandelt hat, das aber für die Anderen so nicht erkennbar war und sie das tatsächliche Fehlverhalten «das ja zweifelsfrei vorliegt, ob absichtsvoll oder aus menschlichem Versagen, ist nicht klärbar» dann decken und/oder vertuschen, weil sie nicht von Vorsatz ausgehen und ihre Gruppe schützen wollen.

Gut, Cornelius , vorstellbar ist alles, aber es ist nicht möglich, aufgrund von Vorstellungen jemanden zu verurteilen und das ist natürlich auch gut und richtig.

Aber für mich ist nicht vorstellbar, dass sich ein Polizeibeamter in der Absicht in die Zelle des Festgenommenen begibt, um diesen zu töten, zumindest nicht aufgrund des mir bekannten Sachverhalts. Da fehlt mir einfach ein mögliches und logisches Motiv.

Dass Fehler gemacht wurden und dann nicht nur versucht wurde, diese zu vertuschen oder schön zu reden, dürfte eigentlich klar sein und deswegen bin ich auf die neue Verhandlung gespannt.
Es grüßt
Wolf
Leben und leben lassen!

27.09.2011|18:16 | brawo | 22

Re:Re:Re:Re:Re:Todesstrafe?

Gut, Cornelius , vorstellbar ist alles, aber es ist nicht möglich, aufgrund von Vorstellungen jemanden zu verurteilen und das ist natürlich auch gut und richtig.

Da sind wir uns natürlich vollkommen einig.

Da fehlt mir einfach ein mögliches und logisches Motiv.

Logisch sind Mordmotive wohl selten. Aber möglich sind sie. Es wäre ja nicht das erste Mal, dass ein Ausländer in Deutschland aus Ausländerhass getötet oder verletzt wurde. Auch Polizeibeamten kann man nicht in die Köpfe schauen.

Dass Fehler gemacht wurden und dann nicht nur versucht wurde, diese zu vertuschen oder schön zu reden, dürfte eigentlich klar sein und deswegen bin ich auf die neue Verhandlung gespannt.

Ja, da darf man wirklich gespannt sein. Dass Polizisten vor Gericht lügen, bis sich die Balken biegen, das darf ein Rechtsstaat eigentlich nicht ungestraft durchgehen lassen. Angesichts der widersprüchlichen Aussagen wird es nur schwer sein nachzuweisen, wer wo gelogen hat.
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
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28.09.2011|10:43 | garibaldi | 23

Re:Todesstrafe?

Was mir bei solchen Diskussionen immer wieder fehlt ist der Sinn und Nutzen von Todestrafen. Das die Strafe keine abschreckende Wirkung hat wird ja kaum noch bezweifelt, aber was bleibt dann? Nur Rache? Der Nutzen der Rache ist aber auch gering, aber warum wird dann nicht über die sinnlosigkeit der Todesstrafe diskutiert? weil wir dann gleich zu den anderen Gefängnisstrafen kommen? Wieviele Straftäter komen denn geläutert aus den Gefängnissen? Die Rückfallquote ist doch erschreckend hoch. Wir leisten uns also ein teures und ineffektives Strafsystem. Was wir brauchen ist ein System was Täter erkennt bevor sie schwere Straftaten begehen.
Das wäre sogar recht einfach möglich weil die meißten Täter eine Karriere hinter sich haben in der sie immer wieder bemerkt haben das sie nicht oder unzureichend bestraft werden.
Durch schnelleres erkennen und bestrafen der Täter hätten wir also einen besseren Opferschutz und weniger Ausgaben.

29.09.2011|11:02 | mb711 | 24

Re:Todesstrafe?

Generell verhindert die Todesstrafe kein Kapitalverbrechen. Studien belegen das im direkten Vergleich USA zu Kanada. In Kanada wurde 1962 die Todesstrafe abgeschafft.
Im direkten Vergleich wurden in den USA seit 1976, 1277 Todesurteile vollstreckt bei 3261 ausgesprochene Todesurteile.. Wobei in Texas die meisten Todesurteile vollstreckt wurden.
Das Amerikanische Rechtssystem unterscheidet sich gewaltig von dem Deutschen Rechtssystem. Jedem sind aus zahlreiche Fernsehfilme der Ablauf eines Prozesses in Amerika geläufig, die durch die Jury (Geschworenen) geprägt wird. Die Auswahl der Geschworenen hängt deshalb zum größten Teil vom Ausgang der Verhandlung ab, deshalb ist es in einem rassistisch, Religiösem geprägten Amerika nicht verwunderlich dass Afro - Amerikaner (forumkonform für Schwarzer) häufiger bei den gleichen Straftaten zum Tode verurteilt werden. Die gerade in den Südstaaten geprägte rassistisch - Religiöse weiße Landbevölkerung beeinflussen aber zunehmend ihre Abgeordnete die sich nicht trauen, sich gegen eine Todesstrafe auszusprechen... Als Beispiel mag Arnold Schwarzenegger gelten, der als Gouverneur von Kalifornien durch seine unnachgiebige Haltung zur Todesstrafe und durch Ablehnung mehrere Gnadengesuche zum Tode verurteilter
große Aufmerksam erreichte.
Justizirrtümer sind bekannt, deshalb wird die Todesstrafe auch in den USA konträr diskutiert, in 18 Staaten gänzlich abgeschafft und in den meisten Bundesstaaten ausgesetzt. Als bestes Beispiel mag New York gelten, dort ist die Todesstrafe abgeschafft, aber durch die Nulltoleranzstrategie (konsequente Verfolgung von Rechtsverstößen) zu einer der sichersten Reisestädte für Touristen geworden.
Es ist außerdem bekannt dass Polizei und Feuerwehr in den USA rassistisch geprägt ist und zu dem sich durch den Chorgeist als eingeschworene Gemeinschaft versteht.
Dabei darf man nun nicht den Fehler begehen dass Rassistischer Hintergrund einen direkten Vergleich zu den in Deutschland bekannten republikanischen Gedankengut darstellt. Ähnlicher Chorgeist ist auch bei der deutschen Polizei zu finden, wo ebenfalls oftmals nach dem Prinzip "Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus" verfahren wird...

28.02.2012|17:45 | antonis | 25

Re:Todesstrafe?

Ist noch gar nicht lange her, da wurde auch in Deutschland noch zügig und industriell "hingerichtet". Ich habe mir in Auschwitz und Dachau die verschiedenen Vorrichtungen angeschaut, mit denen die Deliquenten ins Jenseits befördert wurden, ohne die Vollstrecker allzu sehr zu belasten.

29.02.2012|10:04 | heinz1950 | 26

Re:Todesstrafe?

... es IST lange her...
freundliche Grüsse
Irene

29.02.2012|11:05 | navigatorin | 28

Re:Todesstrafe?

Schätze mal, dass die meisten User hier noch in der Zeit geboren wurden.

29.02.2012|11:23 | heinz1950 | 29

Re:Todesstrafe?

Ob das lange her ist oder nicht so lange, das ist eine Frage der Perspektive. Politisch ist es sehr lange her - es ist viel passiert in der Zwischenzeit - historisch ist es gar nicht lange her. Mit dem Alter der User hier hat das gar nichts zu tun.

Abgesehen davon hat das auch nichts mit der aktuellen Praxis in anderen Ländern zu tun, außer dass man in Deutschland seine Lektion gelernt hat, in manchen anderen Ländern nicht. Allerdings hat man manchmal den Eindruck, dass einige Zeitgenossen auch bei uns das Gelernte wieder vergessen.
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen.
Liberté - Egalité - Fraternité !!!

29.02.2012|13:30 | garibaldi | 30

Re:Todesstrafe?

Hallo Mädels und Jungs !
Hier hat mir Cornelius mal wieder das Wort aus dem Mund genommen. Die Todesstrafe ist eine der unmenschlichsten Strafe die ich kenne. Genauso sehe ich es bei wirklich Lebenslänglichen Strafen wie sie in Amerika, meines Wissens, noch verhängt werden. Ich bin für eine Strafe von maximal 15 Jahren, dann eine Überprüfung der Resozialisierungs Möglichkeit. Aber leider gibt es, sicher manchmal in der ersten Wut den Ruf "Rübe ab" noch immer.
Gruß Michael

29.02.2012|17:28 | michael43 | 31

Re:Re:Todesstrafe?

Die Todesstrafe ist eine der unmenschlichsten Strafe die ich kenne. Genauso sehe ich es bei wirklich Lebenslänglichen Strafen wie sie in Amerika, meines Wissens, noch verhängt werden. Ich bin für eine Strafe von maximal 15 Jahren, dann eine Überprüfung der Resozialisierungs Möglichkeit. Aber leider gibt es, sicher manchmal in der ersten Wut den Ruf "Rübe ab" noch immer.
=» Gruß Michael

Tja, Michael , da ist dein Wissensstand nicht auf dem laufenden, denn auch in Deutschland ist es durchhaus möglich, dass lebenslänglich auch wirklich lebenslänglich ist und das ist auch gut so.

Es gibt tatsächlich Straftäter, und das kannst du mir glauben, bei denen selbst du sagen würdest, die dürfen nicht mehr auf die Menschheit losgelassen werden.
Es grüßt
Wolf
Leben und leben lassen!

29.02.2012|19:57 | brawo | 32

Re:Todesstrafe?

Nach den wiederholt aufgetretenen "Rückfällen", oft unmittelbar nach den Entlassungen, die nach dem Motto erfolgten "der tut nix, der will nur spielen", betrachte ich bei einem gewissen Täterkreis (Vergewaltiger, Kinderschänder) eine Resozialisierung als nicht möglich.

Und da kann es nur heissen: lebenslänglich MIT anschliessender Sicherheitsverwahrung

Könnten sie noch reden, wären die jüngsten Opfer dieser "resozialisierten" Täter sicher meiner Meinung.
Grüsse von Karin
meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz

29.02.2012|20:07 | womo66 | 33

Re:Todesstrafe?

Hallo Mädels und Jungs !
Es gibt, unbezweifelt, Rückfall Täter. Doch der Anteil ist geringer als vermutet. Wir hören/lesen immer nur von den "Rückfällen". Doch von den denjenigen die nicht rückfällig werden hört man im normal Fall nichts. Und wenn wir so radikal vorgehen verbauen wir den Gesunden/Reuigen die Chance, nach der berechtigten Strafe, wieder in die Gemeinschaft auf genommen zu werden.
Hallo Wolf ! Zwischen Haft und Sicherheitsverwahrung gibt es nicht nur juristische Unterschiede sondern auch die Orte an dem die Verurteilten verbracht werden, soweit ich weiß ist das auch europäisches Recht. Ich kenne nur wenige Fälle aber es ist generell in D so, dass spätestens nach 25 Jahren ein Haftprüfung durchgeführt wird und dann es zu einer Sicherheitsverwahrung kommt. Diese muss aber bei der Verurteilung schon angewiesen sein -neues Recht- eine nachträgliche angewiesene Sicherheitsverwahrung ist nicht zu lässig.
Aber wie gesagt kenne ich nicht alle Fälle und bin auch kein Jurist.
Gruß Michael

01.03.2012|11:30 | michael43 | 34

Re:Re:Todesstrafe?

Hallo Michael ,

Hallo Mädels und Jungs !
=» Es gibt, unbezweifelt, Rückfall Täter. Doch der Anteil ist geringer als vermutet. Wir hören/lesen immer nur von den "Rückfällen". Doch von den denjenigen die nicht rückfällig werden hört man im normal Fall nichts. Und wenn wir so radikal vorgehen verbauen wir den Gesunden/Reuigen die Chance, nach der berechtigten Strafe, wieder in die Gemeinschaft auf genommen zu werden.

ich brauche keine Mörder und uneinsichtige Wiederholungstäter in unserer Gesellschaft, ich kann sehr gut ohne sie leben. Hatten die Ermordeten eine Chance? Komisch, dass so häufig nur an die ach so armen Verurteilten gedacht wird und wer denkt an die vielen Ermordeten und deren Angehörige? Von heute auf morgen so auf die Schnelle ein Leben ausgelöscht und Unheil über viele andere gebracht und so einem soll man noch eine Chance geben? Nein, nicht mit mir. Bei mir würden Mörder auf ewig weggesperrt, ohne Chance jemals wieder in die Freiheit zu gelangen.

Hallo Wolf ! Zwischen Haft und Sicherheitsverwahrung gibt es nicht nur juristische Unterschiede sondern auch die Orte an dem die Verurteilten verbracht werden, soweit ich weiß ist das auch europäisches Recht. Ich kenne nur wenige Fälle aber es ist generell in D so, dass spätestens nach 25 Jahren ein Haftprüfung durchgeführt wird und dann es zu einer Sicherheitsverwahrung kommt. Diese muss aber bei der Verurteilung schon angewiesen sein -neues Recht- eine nachträgliche angewiesene Sicherheitsverwahrung ist nicht zu lässig.
=) Aber wie gesagt kenne ich nicht alle Fälle und bin auch kein Jurist.
=» Gruß Michael

Das ist mir schon klar. Mein Posting bezog sich auf deinen Satz Genauso sehe ich es bei wirklich Lebenslänglichen Strafen wie sie in Amerika, meines Wissens, noch verhängt werden. . Da die Sicherungsverwahrung immer unbefristet ist, kann also durchaus auch in Deutschland eine lebenslange Freiheitsstrafe mit anschließender Sicherungsverwahrung bedeuten, dass er nicht mehr auf die Gesellschaft losgelassen wird.

Zwischen Deutschland und Amerika versteht man auch meines Wissens unter lebenlänglich etwas anderes, wobei ich hier ausnahmsweise mal mehr zu Amerika tendiere.

Hier kann man sich über die Sicherungsverwahrung kundig machen.
Es grüßt
Wolf
Leben und leben lassen!

01.03.2012|12:43 | brawo | 35

Re:Todesstrafe?

Hallo Wolf,

in diesem Fall muss ich Dir widersprechen. Jeden, der einen Mord begangen hat, wirklich bis ans Lebensende einzusperren, wäre weder gerecht noch vernünftig. Man muss immer, in jedem Einzelfall, sämtliche Begleitumstände der Tat berücksichtigen und würdigen, darauf hat auch ein Mörder ein Recht, das gehört zu den Grundlagen der Zivilisation. Und in den meisten Fällen wird es tatsächlich so sein, dass der Täter seine Tat bereuen wird und daraus die richtigen Lehren zieht. Nur die Täter, die eine dissoziale Persönlichkeit (aus hirnorganischen oder sonstigen Gründen) zeigen, was zumindest in einigen Fällen bisher nicht therapierbar ist, müssen unter Verschluss bleiben, aber nicht als Strafe, sondern als Schutz der Gesellschaft.

Abgesehen davon: Nur ein Täter, der nach Verbüßung seiner Strafe in die Gesellschaft zurückkehrt, hat die Chance, dieser gegenüber wenigstens einen Teil des Schadens zu "vergüten" durch ehrliche Arbeit mit allen Konsequenzen «zum Beispiel Steuern». Und so lange die Straftäter hinter Gittern sitzen, kosten sie uns eine ganze Menge Geld. "Die Haftkosten betragen pro Person und Jahr 35.770 Euro «Stand 2003»." Strafvollzug
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen.
Liberté - Egalité - Fraternité !!!

01.03.2012|14:29 | garibaldi | 36

Re:Todesstrafe?

01.03.2012|15:00 | brawo | 37

Re:Re:Todesstrafe?

Und so lange die Straftäter hinter Gittern sitzen, kosten sie uns eine ganze Menge Geld. "Die Haftkosten betragen pro Person und Jahr 35.770 Euro «Stand 2003»."

Immer noch günstiger als ein abgedankter 20Monatspräsident....

aber im Ernst.. wie oft können sich denn Ex-Mörder wieder ins Berufsleben eingliedern?
wer gäbe einem solchen Menschen tatsächlich noch eine Chance?
daher denke ich, von der Kostenseite können/dürfen wir das nicht betrachten, DAS spült Todesstrafenbefürworter Wasser auf die Mühlen... denn diese Methode spart definitiv am meisten Steuergelder

es ist richtig, was Cornelius sagt, dass man differenzieren muss
Ich sehe auch, dass z.b. eine Mörderin, die nach jahrelanger Misshandlung durch ihren Ehemann denselben totschlägt, anders zu behandeln ist als ein Kinderschänder, der sich an 2jährigen Babies vergeht... oder derzeit in der Presse, der "Maskenmann" oder Vergewaltiger/Mörder
Sorry, so etwas und ich sage bewusst ETWAS sind für mich keine Menschen, denen gestattet werden kann, IRGENDWANN wieder in der Gemeinschaft zu leben.
Nenn es Rache, nenn es Schutz der Gemeinschaft. Im Endeffekt zählt für mich nur: weg von der Öffentlichkeit, sprich, wegschliessen, auch wenns kostet

Grüsse von Karin
meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz

01.03.2012|16:55 | womo66 | 38

Re:Re:Todesstrafe?

Ja, Cornelius , auch ich kann dir im Prinzip nicht widersprechen, denn deine Argumentation ist plausibel, aber ich denke mehr an die Opfer, die Toten und die Hinterbliebenen und nur deswegen bleibe ich bei meiner Meinung, auch wenn sie bei vielen nicht ins heutige Weltbild passt und archaisch ist.
=»

Naja, von lebenslanger Haft für die Täter werden die Opfer auch nicht wieder lebendig. Viel mehr Wert gelegt werden sollte halt auf die psychologische Betreuung der Angehörigen der Opfer. Denen ist mit drakonischen Strafen für die Täter auch nicht viel geholfen.
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen.
Liberté - Egalité - Fraternité !!!

01.03.2012|17:41 | garibaldi | 39

Re:Re:Re:Todesstrafe?

=) Immer noch günstiger als ein abgedankter 20Monatspräsident....

Wohl wahr!

=) aber im Ernst.. wie oft können sich denn Ex-Mörder wieder ins Berufsleben eingliedern?
=) wer gäbe einem solchen Menschen tatsächlich noch eine Chance?

Würdest Du der Frau, die Du unten als Beispiel angeführt hast, keine Chance geben?

=) daher denke ich, von der Kostenseite können/dürfen wir das nicht betrachten, DAS spült Todesstrafenbefürworter Wasser auf die Mühlen... denn diese Methode spart definitiv am meisten Steuergelder

Todesstrafe aus Kostengründen, das wäre ja direkt pervers.

=) Ich sehe auch, dass z.b. eine Mörderin, die nach jahrelanger Misshandlung durch ihren Ehemann denselben totschlägt, anders zu behandeln ist als ein Kinderschänder, der sich an 2jährigen Babies vergeht... oder derzeit in der Presse, der "Maskenmann" oder Vergewaltiger/Mörder
=) Sorry, so etwas und ich sage bewusst ETWAS sind für mich keine Menschen, denen gestattet werden kann, IRGENDWANN wieder in der Gemeinschaft zu leben.
=) Nenn es Rache, nenn es Schutz der Gemeinschaft. Im Endeffekt zählt für mich nur: weg von der Öffentlichkeit, sprich, wegschliessen, auch wenns kostet
=)
=)
=»
Also das Menschsein dürfen wir solchen Extremtypen nicht absprechen (okay, am Stammtisch ...), aber ansonsten sind wir uns da einig. Diese Typen sind unheilbar krank, und auf Grund ihrer Krankheit stellen sie eine Gefahr dar, das ist der Punkt.
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen.
Liberté - Egalité - Fraternité !!!

01.03.2012|17:48 | garibaldi | 40

Re:Re:Re:Todesstrafe?

=) Naja, von lebenslanger Haft für die Täter werden die Opfer auch nicht wieder lebendig. Viel mehr Wert gelegt werden sollte halt auf die psychologische Betreuung der Angehörigen der Opfer. Denen ist mit drakonischen Strafen für die Täter auch nicht viel geholfen.
=»

nö das nicht, aber das nächste, potentielle Opfer bleibt am Leben
Mit der Betreuung der Hinterbliebenen hast du Recht.

Würdest Du der Frau, die Du unten als Beispiel angeführt hast, keine Chance geben?

doch, wahrscheinlich schon, daher sagte ich ja, man muss differenzieren
Wie das allerdings in real aussieht... keine Ahnung
Grüsse von Karin
meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz

01.03.2012|18:48 | womo66 | 41

Re:Re:Re:Todesstrafe?

es ist richtig, was Cornelius sagt, dass man differenzieren muss
=» Ich sehe auch, dass z.b. eine Mörderin, die nach jahrelanger Misshandlung durch ihren Ehemann denselben totschlägt, anders zu behandeln ist als ein Kinderschänder, der sich an 2jährigen Babies vergeht

Wobei man bei dem von Karin angeführten Beispiel vermutlich in der Regel auch nicht von Mord wird ausgehen müssen, sondern von Totschlag.

Also, differenzieren gilt auch für mich.
Es grüßt
Wolf
Leben und leben lassen!

01.03.2012|18:54 | brawo | 42

Re:Re:Re:Re:Todesstrafe?

es ist richtig, was Cornelius sagt, dass man differenzieren muss
=» =» Ich sehe auch, dass z.b. eine Mörderin, die nach jahrelanger Misshandlung durch ihren Ehemann denselben totschlägt, anders zu behandeln ist als ein Kinderschänder, der sich an 2jährigen Babies vergeht
=)
=» Wobei man bei dem von Karin angeführten Beispiel vermutlich in der Regel auch nicht von Mord wird ausgehen müssen, sondern von Totschlag.
=)
=) Also, differenzieren gilt auch für mich.
=»

Da wäre ich mir nicht so sicher! Ein Tötungsvorsatz reicht, dass es Mord ist.
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen.
Liberté - Egalité - Fraternité !!!

01.03.2012|23:37 | garibaldi | 43

Re:Re:Re:Re:Re:Todesstrafe?

es ist richtig, was Cornelius sagt, dass man differenzieren muss
=» =» =» Ich sehe auch, dass z.b. eine Mörderin, die nach jahrelanger Misshandlung durch ihren Ehemann denselben totschlägt, anders zu behandeln ist als ein Kinderschänder, der sich an 2jährigen Babies vergeht
=) =)
=» =» Wobei man bei dem von Karin angeführten Beispiel vermutlich in der Regel auch nicht von Mord wird ausgehen müssen, sondern von Totschlag.
=) =)
=) =) Also, differenzieren gilt auch für mich.
=» =»
=)
=) Da wäre ich mir nicht so sicher! Ein Tötungsvorsatz reicht, dass es Mord ist.
=»

Nein, Cornelius , der Tötungsvorsatz allein reicht nicht, denn Mörder ist man nur, wenn bestimmte Tatbestandsmerkmale vorhanden sind. Wenn also bei einer Tat nicht eines diese Tatbestandsmerkmale zutrifft, wird nicht von Mord, sondern von Totschlag ausgegangen.

Außerdem kann der Totschlag nur vorsätzlich begangen werden, da es ansonsten ja eine fahrlässige Tötung wäre.
Es grüßt
Wolf
Leben und leben lassen!

02.03.2012|19:09 | brawo | 44

Re:Todesstrafe?

Ich habe mich jetzt 1/2 Jahr zu diesem Thema zurückgehalten. Heute reicht es mir und ich möchte die "Gutmenschen" mal mit nachfolgendem Fall vertraut machen.
Fam.X(Eltern des Opfers) sind Bekannte.
Fakten: Verheiratete Frau um die 40 hat ein Verhältnis mit 16, 17 jährigen. Dieser verliebt sich 18 jährig in das Opfer. Verschmähte 40 jährige Geliebte lockt das Mädchen zu sich ins Haus und ermordet sie. Dies ist aber nicht alles. Sie zerstückelt die Leiche und verstreut die Leichenteile in der Gegend.
Frau Y bekommt 20 Jahre «warum so wenig und nicht die Todesstrafe????». In u-Haft begeht sie einen Selbstmordversuch - psychiatrische Betreuung und nach 8 Jahren wird sie als geheilt entlassen. Heute lebt sie als freier Mensch und die Eltern des Opfers laufen ihr auch noch ständig über den Weg.

Dies soll gerecht sein? Wenn ich weitab vom Geschehen bin, dann bin auch ich gegen die Todesstrafe, doch wenn man die Menschen, die hier leiden kennt - sorry, dann sieht es doch ganz anders aus. Mit etwas Pech und blöden Umständen hätte die zerstückelte Leiche auch meine Tochter sein können.
Wo ist da bitte die Gerechtigkeit. Das mädchen wurde getötet und die Mörderin läuft heute froh und munter durch die Gegend.

Hab mal nen Link dazu eingestellt - hoffe es funkt (geht nicht- wo ist hier der Fehler? Manche gehen einwandfrei und manche machen mir noch immer Probleme)

Link

03.03.2012|13:42 | halifax7 | 45

Re:Todesstrafe?

Ulrike der fehler liegt hier im doppelpunkt im text des links (hinter abendblatt.de):

LINK:www.suche.abendblatt.de:8000/article.php?url=/ha/1983/xml/19830701xml/habxml830709_129.xml:Link

stelle beim checken grad fest.... der doppelpunkt wars nicht (er wäre es NORMALERWEISE) aber der link muss in sich fehlerhaft sein, denn auch mit rauskopieren geht nix
Grüsse von Karin
meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz

03.03.2012|14:19 | womo66 | 46

Re:Todesstrafe?

Hallo Ulrike und der nette Rest !
Meine Meinung zu Todesstrafe und Lebenslänglich ändere ich sicher nicht. Aber natürlich weiß ich nicht was ich denke/sage, wenn so ein Kranker mir über den Weg laufen würde und ich dadurch in die Situation eines Opfers käme. Die Anzahl der Wiederholungstäter bei Mord ist sehr gering, jeder ist zu viel. Glaubst Du das diese Frau von der Du schriebst noch einmal tötet?
Gruß Michael

03.03.2012|16:44 | michael43 | 47

Re:Todesstrafe?

Glaubst Du das diese Frau von der Du schriebst noch einmal tötet?

Denk ich eigentlich nicht. Nur warum darf die wieder ihr Leben führen als wäre nichts gewesen. Dies war kein Mord im Affekt sondern geplant und mit abscheulicher Brutalität durchgeführt - dafür hab ich absolut kein Verständnis und würde in solch einem Fall die Todesstrafe zu 100 % befürworten.

03.03.2012|17:48 | halifax7 | 48

Re:Todesstrafe?

Im Fall des Feuertod-Prozesses zum Nachteil des Asylbewerbers Oury Jalloh , worüber auch in diesem Thread diskutiert wurde, wurde nun durch die Nebenklage ein Befangenheitsantrag gegen die urteilenden Richter gestellt, weil diese vorschlugen, das Verfahren gegen den angeklagten Polizisten gegen eine Geldbuße einzustellen.

Es grüßt
Wolf
Leben und leben lassen!

06.03.2012|19:41 | brawo | 49

Re:Re:Todesstrafe?

Glaubst Du das diese Frau von der Du schriebst noch einmal tötet?
=)
=) Denk ich eigentlich nicht. Nur warum darf die wieder ihr Leben führen als wäre nichts gewesen. Dies war kein Mord im Affekt sondern geplant und mit abscheulicher Brutalität durchgeführt - dafür hab ich absolut kein Verständnis und würde in solch einem Fall die Todesstrafe zu 100 % befürworten.
=)
=»

Siehst Du, Ulrike, deswegen bin ich froh, dass wir in einem modernen Rechtsstaat leben (auch wenn ich an selbigem noch einiges auszusetzen habe, aber das Paradies werden wir nie erreichen). Du würdest in diesem speziellen Fall die Todesstrafe befürworten, weil Du zufällig persönlich relativ nah an der Sache dran warst. Und wie wäre es, wenn Du nur vom Hörensagen davon wüsstest? Du schreibst von "abscheulicher Brutalität". Ist es weniger brutal, jemanden mit einem vergifteten Kuchen umzubringen (nur als Beispiel)? Und ist es nicht tatsächlich so, dass die Frau aus einer krankhaften Eifersucht gehandelt hat? Zeigen die Umstände der Tat und besonders die Handlungen in der Tatfolge nicht deutlich, dass die Frau sich nicht wirklich unter Kontrolle hatte - ein klar denkender Mensch würde sich nicht so verhalten, oder? Der Selbstmordversuch in der Haft zeigt auch ziemlich deutlich, dass die Frau erst viel später begriffen hat, was sie angerichtet hat, aber anscheinend hat sie es dann begriffen und ist erst mal nicht damit fertig geworden - begreiflicherweise.

Dass die Mörderin nach Verbüßung ihrer Strafe wieder ein normales Leben führen darf, ist absolut nicht zu beanstanden. Die grundlegenden Menschenrechte gelten nun mal für jeden ohne Ansehen der Person.

Was ein ganz anderes Thema ist, ist der Opferschutz. Der hat mit der Todesstrafe ja nichts zu tun. Ich verstehe schon, dass es für die Angehörigen eines Mordopfers schwer zu verkraften ist, wenn die Mörderin ihnen täglich über den Weg läuft. Da sollten sich die Gesetzgeber vielleicht einmal Gedanken machen, wie sowas zu verhindern wäre, vielleicht indem man den Tätern den Aufenthalt in bestimmten Bereichen (dem Wohnort der Opfer-Angehörigen) verbietet ... sowas müsste rechtlich eigentlich zu machen sein.

Übrigens: Das Wort "Gutmenschen" finde ich hier nicht angebracht. Solche "Kampfbegriffe" aus der unteren Schublade des polititschen Disputs tragen nicht zu einer sachlichen Diskussionskultur bei.
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen.
Liberté - Egalité - Fraternité !!!

07.03.2012|13:19 | garibaldi | 50

Re:Todesstrafe?

Hallo Cornelius !
Mit Deiner Antwort bin ich diesmal sehr einverstanden und stimme mit dieser überein, was ja nicht immer sein muss wäre langweilig. Auch wenn ich Bedenken habe wie die rechtliche Situation ist wenn ein durch die "abgesessene" Strafe rehabilitierter Täter anschließend wieder verurteilt wird. Dies geht sicher nur bei der Festlegung des Strafmaßes. Sinnvoll wäre dies allemal.
Gruß Michael

08.03.2012|11:39 | michael43 | 51

Re:Re:Todesstrafe?

Auch wenn ich Bedenken habe wie die rechtliche Situation ist wenn ein durch die "abgesessene" Strafe rehabilitierter Täter anschließend wieder verurteilt wird. Dies geht sicher nur bei der Festlegung des Strafmaßes. Sinnvoll wäre dies allemal.
=» Gruß Michael

Das sehe ich auch so, es müsste von vorn herein klar sein. Sonst gäbe es das gleiche Problem wie bei der Sicherungsverwahrung.
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen.
Liberté - Egalité - Fraternité !!!

08.03.2012|15:09 | garibaldi | 52

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