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  Stuttgart 21 |
 Beschreibung aller Symbole: |
| Stuttgart 21 |
  Morgen Gemeindedie Bäume fallen. Mit Entsetzen sieht man Fernsehberichte und fragt sich, was in Deutschland möglich ist. Da gehen Mütter, Väter, Grosselten und Kinder (und ja, auch ein paar zu vernachlässigende Chaoten vielleicht, aber die sind definitiv in der Minderheit) auf die Strasse und der Staat knüppelt sie mit Wasserwerfern, Pfefferspray und nackter Gewalt nieder.  Da war doch mal was mit freiem Demonstrationsrecht in D.... oder irre ich mich da Mir macht sowas Angst.. allzeit knitterfreie Fahrt Paul und Jule ------------------------------------------------------------------------- Fehler sind was für Anfänger, Könner produzieren Katastrophen |
| 01.10.2010|09:36 | anaconda | 1 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Moin moin, das ist doch alles nix neunes. Wer kann sich an das Dorf 1004 erinnern?? in Gorleben!! dort wurde friedliche Demonstranten auch gnadenlos niedergemacht. oder wenn mal wieder der Castor kommt. also im Westen nix neues Beste Grüsse Birgit und ihr Fahrer Rainer |
| 01.10.2010|10:06 | diefrauvomhasen | 2 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Es gab dazu heute früh ein interessantes Interview mit Cem Özedemir: Interview Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! Aufschlussreich fand ich da zum Beispiel, dass die Behörden erst mal behauptet haben, die Polizei sei mit Pflastersteinen und Pfefferspray angegriffen worden. Das war offensichtlich eine dreiste Lüge, um die Schuld an der Eskalation umzudrehen. Aber auch das, was er zu der Planung des Projekts überhaupt sagt, ist recht interessant. |
| 01.10.2010|10:13 | garibaldi | 3 |
| Re:Stuttgart 21 |
| bei Castortransporten meinen sich oftmals Chaoten profilieren zu müssen, die einfach nur Bock auf Randale und blinde Zerstörungswut haben. Gestern in Stuttgart, das waren Bürger wie du und ich, Omas, Passanten, Radfahrer, alles verlief total friedlich bis..... DAS finde ich, hat eine neue Wertigkeit. allzeit knitterfreie Fahrt Paul und Jule ------------------------------------------------------------------------- Fehler sind was für Anfänger, Könner produzieren Katastrophen |
| 01.10.2010|10:27 | anaconda | 4 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Was regt ihr euch auf? Das Ding ist beschlossene Sache. Über ein paar hundert Demonstranten lachen die Damen und Herren Politiker doch nur. Wenn die Politik was durchziehen will, ändern die paar, die auf die Strasse gehen gar nix. Motzen könnt ihr am Wahlzettel, alles andere ist Pipikram. tschüss, Jörgen -------------------------------------------------------- von unten betrachtet wirkt Niveau oft wie Arroganz |
| 01.10.2010|10:29 | hakunamatata | 5 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hallo! Wie die Bürger in die Entscheidung eingebunden wurden kann man hier lesen Nichtsdestotrotz geht´s jetzt auf die Wies´n, bis Montag! Gruß Stucki ------------------------------------------------------------------- Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen |
| 01.10.2010|10:32 | stucki | 6 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hallo, Grundsätzlich begrüsse ich natürlich, dass die Menschen endlich mal auf die Strasse gehen. (Sind unsere Politiker ja nicht gewöhnt!) Ob es was bringt, ist eine andere Sache. Über den Ablauf der letzten Demo gibt es natürlich, wie üblich, mehrere Versionen. Da sollte man erst mal abwarten und dann seinen Senf dazu geben. Ich glaube jedenfalls nicht, das Oma und Opa jetzt wild werden und mit Steinen auf Polizisten schmeissen! (Den oder die rabiate Oma /Opa soll es ja geben). Auf der anderen Seite….Polizisten sind auch nur Menschen. Und wenn dir jemand (wer auch immer) einen Stein an den Kopf schmeißt, trägt das sicher nicht zu Erhöhung der guten Laune bei. Die Gefahr, dass eine „friedliche“ Demonstration umschlägt, ist immer gegeben. Und dann sollte man tunlichst in Deckung gehen, sonst gibt es was auf die Nuß. Die Ewigkeit dauert lange, besonders gegen Ende. |
| 01.10.2010|11:24 | eisbaerchen | 7 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Naja, zwischen 130 und 280 Verletze Demonstranten, 6 verletzte Polizisten, da ist wohl schon am Zahlenverhältnis eindeutig abzulesen, wer da gewalttätig war, auch wenn dieser Herr Rech das Gegenteil behauptet. Und mit Schlagstöcken in Gesichter schlagen, das ist ja wohl unter aller Sau. ZEIT-Artikel Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 01.10.2010|13:06 | garibaldi | 8 |
| Re:Stuttgart 21 |
| ..auch bei Castortransport sind Omas und Opas dabei, die einfach nur ihr land schützen wollen. Chaoten gibt es dabei eigentlich weniger. Chaoten sind mehr in den Großstädten. Beste Grüsse Birgit und ihr Fahrer Rainer |
| 01.10.2010|13:11 | diefrauvomhasen | 9 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Moin Moin, ich kann nicht einschätzen wie es zu dieser Zuspitzung gekommen ist - ich war nicht dabei - selbst wenn, glaube ich dann auch nicht den Überblick zu haben. Ich kenne nur die Maikravalle von Kreuzberg. Da wird friedlich in den Kommunen/Höfen und Straßen mit Familienangehörigen jeden Alters in den Mai gefeiert - trotzdem brennen Autos, fliegen Steine - regiert die pure Anarchie. Man ist machtlos dagegen aufzutreten. Zwischenzeitlich gibt es, ähnlich wie beim Fußball, eine Tourismuszene die von friedlicher Aktivität, dazu zähle ich Stuttgart 21, zur nächsten Aktivität reisen nur um sich zu prügeln und Gewalt zu zeigen. Siehe z.B. auch Hamburg. Kann es nicht sein, dass "Stuttgart 21" auch ein Opfer dieser Banden geworden ist. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Polizisten mal einfach so ohne Grund schlagen, treten und sprayen denn die haben auch Familie und ledben nicht außerhalb der Gesellschaft. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 01.10.2010|16:04 | norefe | 10 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Leider gibt es bis jetzt ja keine genaueren Angaben darüber, was genau da vorgegangen ist. Die Polizei hat wohl Dokumentationsteams dort gehabt. Sollen die halt ihre Videoaufzeichnungen öffentlich zugänglich machen, dann kann sich jeder ein Bild machen. Aber das werden sie sicher nicht tun ... Was die Herkunft der Polizisten angeht, das wird bei solchen Sachen ja immer so gemacht, dass man Bereitschaftspolizei-Truppen möglichst aus anderen Bundesländern einsetzt. Das hat nachvollziehbare Gründe, aber eben auch negative Auswirkungen. Wenn so eine Mannschaft, wo keiner einen persönlichen Bezug zu der Angelegenheit oder gar zu den Demonstranten hat, darauf getrimmt wird, dass sie mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln die Leute zu vertreiben haben, dann machen die das... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 01.10.2010|16:27 | garibaldi | 11 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Leider gibt es bis jetzt ja keine genaueren Angaben darüber, was genau da vorgegangen ist. Die Polizei hat wohl Dokumentationsteams dort gehabt. Sollen die halt ihre Videoaufzeichnungen öffentlich zugänglich machen, dann kann sich jeder ein Bild machen. Aber das werden sie sicher nicht tun ... =) =) Was die Herkunft der Polizisten angeht, das wird bei solchen Sachen ja immer so gemacht, dass man Bereitschaftspolizei-Truppen möglichst aus anderen Bundesländern einsetzt. Das hat nachvollziehbare Gründe, aber eben auch negative Auswirkungen. Wenn so eine Mannschaft, wo keiner einen persönlichen Bezug zu der Angelegenheit oder gar zu den Demonstranten hat, darauf getrimmt wird, dass sie mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln die Leute zu vertreiben haben, dann machen die das... =» Ja, genau...das sind nämlich gewissenlose Schläger, die der Oma und dem Opa ohne zu zögern mal eins überziehen. Ne Schande das sich der Staat solche Schlägertrupps hält.  Gruß eisbaerchen Helmut Die Ewigkeit dauert lange, besonders gegen Ende. |
| 01.10.2010|20:37 | eisbaerchen | 12 |
| Re:Stuttgart 21 |
| halöli! diese schei. hatte pablo in einem anderen bericht schon einmal beschrieben. es ist jetzt egal , ob die führenden politicker bei der nächsten wahl ein par saftige ohrfeigen beckommen, bis dahin ist der park ein acker, der schöne bahnhof niedergemacht, und die schmiergelder gut angelegt. die polizei, die sich gegen die eigene bevölckerung stellt , ist nicht besser wie die kolegen mit der tätowierung unter dem arm. eine sauerrei wie ich sie in deutschland nicht für möglichgehalten habe. bernd putsch, mittlerweile ein freund von bader mainhoff.  |
| 02.10.2010|15:24 | bandi | 13 |
| Re:Re:Re:Stuttgart 21 |
| Ja, genau...das sind nämlich gewissenlose Schläger, die der Oma und dem Opa ohne zu zögern mal eins überziehen. Ne Schande das sich der Staat solche Schlägertrupps hält. Nein, ganz so ist es nicht. Sie sind Befehlsempfänger, und sie sind in einer großen Gruppe. Da gibt es diverse psychologische Phänomene, die es möglich machen, dass brave Familienväter gewissen Enthemmungen unterliegen können. Es ist zwar kein Vergleich von der Dimension der Monstrosität her, aber in Kriegen gibt es genau diese Effekte immer wieder. Genau so funktionieren auch Massaker an Zivilisten, ausgeführt von gut geschulten, braven Soldaten anständiger Staaten. Ich bin sicher, keiner der Soldaten, die seinerzeit an dem Massaker von My Lai beteiligt waren, hätte vorher für möglich gehalten, dass er so was tun könnte. Die Verantwortung liegt weniger bei den direkt Beteiligten als bei denen, die die Einsätze anordnen und steuern. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 02.10.2010|17:33 | garibaldi | 14 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Live Webcam und Filmaufnahmen vom Stuttgarter Hauptbahnhof zu finden unter: www.fluegel.tv Gruß Rainer ............................................................ Grüße, Rainer alles hat ein Ende – nur die Wurst hat zwei... |
| 02.10.2010|17:43 | db208 | 15 |
| Re:Re:Re:Re:Stuttgart 21 |
| =) Nein, ganz so ist es nicht. Sie sind Befehlsempfänger, und sie sind in einer großen Gruppe. Da gibt es diverse psychologische Phänomene, die es möglich machen, dass brave Familienväter gewissen Enthemmungen unterliegen können. ............. Moin Moin, das hat seine Richtigkeit - gilt aber auch für die Demonstranten, ergo die "Gegenseite". Ich glaub nicht daran, dass völlig unprovoziert unsere Polizei eben mal so zu solchen Brutalitäten, wie offensichtlich unbestritten geschehenen, greift. Meiner Meinung nach versagen mal wieder eklatant unsere politischen Eliten aber auch die Verantwortlichen bzw. Sprecher der Demonstranten. Es ist und war doch abzusehen, dass der Konflikt durch die frühzeitigen Konfliktlösungs-Absagen beider Seiten in Form von Statements mit Maximalforderungen unlösbarer wird. Da wurde von beiden Seiten nicht deeskaliert sondern munter aufgerüstet. Diese "Verhandlungsabsagen" sind die Basis und der Nährboden der Gewalt und eben auch eine Einladung für Gewalttäter mit Vorgabe eines politischen Alibis. Da fehlt die "Super-Nanny" - nur wie und wen finden? Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 03.10.2010|08:16 | norefe | 16 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Es wird hier in Stuttgart in der nächsten Zeit heftig eskalieren. Die Herren Mappus, Schuster und Genossen, sie werden im kommenden Frühjahr alle abgewählt. Mit welcher Wut sie die Bürger hier beschimpfen und verachten ist beschämend und entlarvend zugleich. Jetzt zeigen sie ihr wahres Gesicht. Der Bürgerprotest wird keinen Erfolg haben. Die ziehen das Ding eisern durch. Aber bei diesem Massenprotest gehts jetzt ja auch darum, ihnen die Macht zu entziehen. Wir Bürger werden in Zukunft entscheidend mitbestimmen, was mit unserm Geld geschieht. Ihnen muß die alleinige Verfügbarkeit unseres Geldes entzogen werden. Man könnte ja beinahe schon denken, daß wir in einer demokratischen Diktatur leben. Und unsere Bubis in ihren Wald- und Wiesengrün- Uniformen sind nur deren Erfüllungsgehilfen. Übrigens, ich bin kein Linker oder Grüner, sondern ein inzwischen hoch motivierter Bürger, der den Typen Parolie bietet. Was ich von den Demonstranten bisher gehört habe, wird es einen solchen überzogenen Polizeieinsatz hier nicht mehr geben. Man wird sich mit den gleichen Mitteln zur Wehr setzen, um unser Eigentum an Baulichkeiten und wunderschönen Parkanlagen zu schützen. Ich hoffe, daß der schlafmützige deutsche Büttel nun endlich kapiert, wie er hier von den großmauligen Poli- tikern veräppelt wird. |
| 03.10.2010|19:03 | pablo | 17 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Moin Moin, da wird aus einer guten Sache so etwas Genau diesen Mißbrauch habe ich befürchtet. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert  |
| 04.10.2010|17:19 | norefe | 18 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hallo Heinz (pablo) bitte mässige dich in deiner Wortwahl! Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 05.10.2010|16:03 | pilote600 | 19 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Hallo Heinz «pablo» =) =) bitte mässige dich in deiner Wortwahl! =» Wenn er dabei war kann man ihn verstehen ------------------------------------------------------------------- Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen |
| 06.10.2010|12:20 | stucki | 20 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Alle die dort dabei waren sollten sich mal überlegen warum man der mehrfachen Aufforderung der Polizei das Gelände zu räumen (die Demo war weder angemeldet noch genehmigt!) nicht gefolgt ist. Dieses Thema (S21) wird von einigen Leuten missbraucht um an die Macht zu gelangen, weil man es nicht auf demokratischem wege geschafft hat. Wie würde wohl eine Berichterstattung aussehen wenn 10 000 Neonazis und Skinheads friedlich über einen Jüdischen Fridhof gelaufen wären (ohne was zu beschmieren oder jemanden anzupöppeln)??? Die S21 Demonstranten waren am Do an einem vernotenem Ort, und wurden mehrfach und über mehere Stunden über die Möglichen Folgen informiert! Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 06.10.2010|12:26 | pilote600 | 21 |
| Re:Stuttgart 21 |
| ... ohne Worte. Viele Grüße Werner |
| 06.10.2010|14:05 | neckarblick | 22 |
| Re:Stuttgart 21 |
| ohne Öl ins Feuer giessen zu wollen.. ich habe eine Freundin, wohnhaft in Stuttgart. Sie und ihr Sohn (erwachsen) waren an dem besagten Tag auch vor Ort und sie hat mir in einer aufwühlenden Mail geschildert, wie es vor Ort war. Ich habe keinen Grund, an ihren Aussagen zu zweifeln, sehr wohl aber an den Aussagen, die die Polizei nun vor der Presse abgibt. Ich stehe normalerweise sicher nicht GEGEN die Polizei, ich bewundere die Leute, die dort für DAS Geld ihren Kopf hinhalten, sich von irgendwelchen grenzdebilen Halbintelligenzlern beschimpfen, anspucken, und nerven lassen müssen. Aber was da abging, so wie meine Freundin es beschrieb, ist absolut geeignet, einem Angst zu machen und zwar vor der "Staatsmacht" Sie beteuert nachdrücklich, dass es völlig friedlich zuging, keine Chaoten auffielen, nix, bis, ja bis eben die Polizei eingriff. Die mail kam gestern erst an, die ersten 4 Tage nach der Aktion konnte sie aufgrund entzündeter Augen "dank" Pfefferspray und Wasserwerfer der Polizei nichts oder nur eingeschränkt sehen. Sie ist in meinem Alter, also Anfang 50 und hätte im Traum nicht damit gerechnet, jemals in ihrem sonst recht friedlichen Leben, mit einem Wasserwerfer konfrontiert zu werden..... übrigens Ralph... die Demo vom 1.10. war sehr wohl als Schülerdemo angemeldet und von den Schulen mitorganisiert.. sagt uns zumindest das Netz das Allerschlimmste an der ganzen Sache ist aber, dass, wenn im nächsten März in BW die Wahlen anstehen (ist doch dann oder ?? *grübel*) wieder der kollektive Gedächtnisschwund einsetzt... für mich ist das Thema eigentlich nun durch, ich resigniere... Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 06.10.2010|15:18 | womo66 | 23 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Moin Moin, na ja der Vergleich mit den Neo-Nazis lassen wir mal lieber - Geschmacklos! Ich meine das es auch in den Reihen der Demonstranten Gewalttätige gegeben hat bzw. gibt. Das zeigen und beweisen die Polizei-Videos und erfolgten Morddrohungen z.B. gegen die Familie des Chefs der Bahn. Damit will ich nichts zur Angemessenheit oder Überreaktion der "Polizeiantwort" sagen. Mir geht es einfach darum, dass man bei einer solchen Demonstration immer mit Gewalt, gerade auch unter dem "Gruppenzwang", rechnen muss. Man also nicht jetzt "blauäugig" darüber überrascht ist. Warum - damit meine ich beide Seiten - hat man nicht auf Gespräche gesetzt? Warum wurde früh der "Sack" für eine Kommunikation zu gemacht - Beide Seiten stellten Maximalforderungen (Sofortiger Baustopp / Es wird auf jeden Fall gebaut). Wie verantwortungslos ist dieses "Machtgehabe"? Wie schon geschrieben - einzige Lösung: sofort eine "Super-Nanny" einsetzen. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 06.10.2010|15:34 | norefe | 24 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Also Ralph, so nicht. Aus der Ferne hast du nur die Polizeivideos im Fernsehen gesehen. Ich wohne ja hier, und war im Stadtpark. Erstens, die Schülerdemo war ordnungsgemäß angemeldet und genehmigt. Aber die Polizei wußte nichts davon. Als sie im Stadtpark einmarschierten, standen und saßen hunderte von Schüler dort, und haben gegen das Abholzen der 25o Jahre alten Prachtbäume protestiert. Nun kam die Polizei in Rudeln einschließlich eines Wasserwerfers. Ausgerechnet dort, wo sich die Schüler befanden, mußte natürlich der Zaun hin. Die Schüler protestierten lautstark. Es waren auch Elter mit Kindern und ältere Menschen dabei. Nun zug sich die Polizei nach mehrfacher Aufforderung zur Platzräumung etwa 3o Meter zurück, und stürmten dann in Formation in die Schüler hinein. Schlagstöcke und Pfefferspray kamen sofort zum Einsatz. Der Wasserwerfer begann sofort mit starkem Punktstrahl auf Körper und Köpfe zu schießen. Das Wasser enthielt ebenfalls Pfefferbeimischung. Wütend haben sich einige Schüler und Er- wachsene gegen den Angriff gewehrt, mit Latten und auch Pfefferspray. Natürlich eine strafbare Handlung. Das ist der tatsächliche Verlauf hier in Stuttgart gewesen. Die Polizei hat hier völlig überzogen gehandelt. Die Demo war eindeutig genehmigt! Übrigens, einige Schreiber hier sprechen von Demotouristik. Das trifft absolut nicht zu. Ich kann den Protest hier in Stuttgart genau beschreiben, da ich hier wohne und auch an besagtem Donnerstag im Stadtgarten dabei war. Und noch etwas. Es wurden nicht 112 Menschen, sonder 43o Menschen verletzt! Und Ralph, den 3. Absatz deines Berichtest solltest du schnell löschen. Ich gebe zurück: Mäßigung.  |
| 06.10.2010|16:27 | pablo | 25 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Ich habe nicht geschrieben dass es in Ordnung ist wenn Menschen mit Wasser oder Pfefferspray attakiert werden, wohl aber dass, dieses nicht aus heiterem Himmel geschehen ist, sondern nach mehrmalliger mündlicher und ausführlicher Warnung durch die Pol. Die Demo war angemeldet, aber nicht an diesem Ort, den dieser Ort ist gespeertes Baugebiet (wie an jeder Baustelle zu lesen "Betreten verboten" So und nun noch bevor noch mehr sich ein falsches Bild machen, ich vergleiche die Demonstranten nicht mit neonazis oder ähnlichem, nur es gibt hier eine, durch die Medien geförderte "Anti Staat / Politiker Hetzte die ich nicht ok finde. Was ich mit dem Satz sagen wollte, wären die o.g. Gruppen mit Wasserwerfern und PS angegriffen worden hätte wohl jeder verständniss Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 06.10.2010|16:40 | pilote600 | 26 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Wütend haben sich einige Schüler und Er- =) wachsene gegen die Schläger gewehrt, mit Latten und auch Pfefferspray. ......Übrigens, einige =) Schreiber hier sprechen von Demotouristik. Das trifft absolut nicht zu. =» =» Moin Moin, kann ich mir nicht vorstellen das nun grade Stuttgart von den vagabundierenden Hooligans als "Schlachtfeld" verschont geblieben sein soll - aber nun gut, Heinz war ja dabei. Das es die Einheimischen waren mit Spray, Steinen, Latten und Morddrohungen - macht die Sache auch nicht besser. Es muss ein Dialog her - und das sofort. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 06.10.2010|16:43 | norefe | 27 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Also Ralph, so nicht. Aus der Ferne hast du nur die Polizeivideos im Fernsehen gesehen. Ich wohne ja hier, und war im Stadtpark. Erstens, die Schülerdemo war =) ordnungsgemäß angemeldet und genehmigt. Aber die Polizei wußte nichts davon. Als sie im Stadtpark einmarschierten, standen und saßen hunderte von Schüler dort, und haben gegen das Abholzen der 25o Jahre alten Prachtbäume protestiert. =) Nun kam die Polizei in Rudeln einschließlich eines Wasserwerfers. Ausgerechnet dort, wo sich die Schüler befanden, mußte natürlich der Zaun hin. Die Schüler protestierten lautstark. Es waren auch Elter mit Kindern und ältere Menschen dabei. Nun zug sich die Polizei nach mehrfacher Aufforderung zur Platzräumung =) etwa 3o Meter zurück, und stürmten dann in Formation in die Schüler hinein. =) Schlagstöcke und Pfefferspray kamen sofort zum Einsatz. Der Wasserwerfer begann =) sofort mit starkem Punktstrahl auf Körper und Köpfe zu schießen. Das Wasser enthielt ebenfalls Pfefferbeimischung. Wütend haben sich einige Schüler und Er- =) wachsene gegen den Angriff gewehrt, mit Latten und auch Pfefferspray. Natürlich eine strafbare Handlung. Das ist der tatsächliche Verlauf hier in Stuttgart gewesen. Die Polizei hat hier völlig überzogen gehandelt. Die Demo war eindeutig genehmigt! Übrigens, einige =) Schreiber hier sprechen von Demotouristik. Das trifft absolut nicht zu. Ich kann den Protest hier in Stuttgart genau beschreiben, da ich hier wohne und =) auch an besagtem Donnerstag im Stadtgarten dabei war. Und noch etwas. Es wurden nicht 112 Menschen, sonder 43o Menschen verletzt! =) Und Ralph, den 3. Absatz deines Berichtest solltest du schnell löschen. Ich =) gebe zurück: Mäßigung. =» =» Heinz, richtig ich selbst war an dem Do nicht in Stuttgart, sehr wohl aber einige Kollegen und Bekannte (ich wohne ja soweit weg auch nicht. Auch auf den Aufzeichnungen der Cams ist ein ganz anderer Verlauf zu sehen als du ihn hier schilderst. Mein 3 Absatz war eine Frage! Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 06.10.2010|17:00 | pilote600 | 28 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Norbert dein Ruf scheint erhört zu werden. Die Supernanny namens Geissler solls wohl richten... Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 06.10.2010|18:48 | womo66 | 29 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Moin Moin, warum nicht gleich so . Hoffentlich ist es jetzt nicht schon zu spät. Sicher: Abgerissen ist abgerissen und gefällt ist gefällt. Ich frage mich immer noch - warum wurde nicht rechtzeitig gegen diese Baumaßnahme opponiert? Diese Baumaßnahme läuft doch in der Planung seit Jahrzehnten. Wieso haben Parteien wie die SPD so einem Bauvorhaben erst zugestimmt bzw. auch initiiert und wiegeln plötzlich besseren Wissens dagegen auf - neue Erkenntnisse? - glaube ich nicht, das ist Unehrlichkeit und Manipulation der Bevölkerung bzw. Betroffenen. Die hoffen mit solchen Sachen zurück an die Macht zu kommen. Für mich unehrlich. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 07.10.2010|11:04 | norefe | 30 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Moin Moin, =) warum nicht gleich =» so . =) Hoffentlich ist es jetzt nicht schon zu spät. =) Sicher: Abgerissen ist abgerissen und gefällt ist gefällt. =) Ich frage mich immer noch - warum wurde nicht rechtzeitig gegen =) diese Baumaßnahme opponiert? Diese Baumaßnahme läuft doch in der =) Planung seit Jahrzehnten. =) Wieso haben Parteien wie die SPD so einem Bauvorhaben erst zugestimmt bzw. auch initiiert und wiegeln plötzlich besseren Wissens dagegen auf - neue Erkenntnisse? - glaube ich nicht, das ist Unehrlichkeit und Manipulation der Bevölkerung bzw. Betroffenen. =) Die hoffen mit solchen Sachen zurück an die Macht zu kommen. =) Für mich unehrlich. =) =» Um das und nur um das geht es hier, Spd und vor allem die Grünen wollen an die Macht (klar wollen alle). Und nun werden mit gezielten Falsch und Halbwahrheiten Menschen aufgewiegelt um den ach so irrsinnigen Plan zu kippen. Wie norbert richtig sagt, sowohl die SPD die bis vor dem Baubeginn noch uneingeschrängt für das Projekt war, als auch die Grünen haben 16 Jahre nichts wesentliches unternommen, nun da alle rechtliche Schritte ausgeschöpft sind und nicht das gewünschte Ergebniss brachten wird versucht mit Gewalt (auch eine friedliche Demo ist Gewalt, und wenn ich die Trillerpfeifen höre sogar Körperverletztung) etwas noch irrsinnigers durchzudrücken um auf Wählerfang zu gehen. Selbst schuld wer solchen Menschen vertraut und sie wählen wird, ich nicht. Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 07.10.2010|12:27 | pilote600 | 31 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Ich frage mich immer noch - warum wurde nicht rechtzeitig gegen =) diese Baumaßnahme opponiert? Diese Baumaßnahme läuft doch in der =) Planung seit Jahrzehnten. =» Wieso haben Parteien wie die SPD so einem Bauvorhaben erst zugestimmt bzw. auch initiiert und wiegeln plötzlich besseren Wissens dagegen auf - neue Erkenntnisse? - Na aber die Tatsache, dass das Ding jetzt allmählich ein Mehrfaches des eigentlich angesetzten Preises kosten soll, das ist doch eine neue Erkenntnis, oder etwa nicht? Die Frage ist doch: Muss man jedes Projekt, nur weil man es einmal angefangen hat, um jeden Preis zu Ende führen? Kann es nicht auch mal vernünftiger sein, so ein Riesenvorhaben einfach einzustellen, wenn man merkt, dass die Kosten aus den Ruder laufen und stattdessen kleinere Brötchen backen? He, Leute, das ist unser Geld, was die da verbuddeln, und wer hat was davon? Wir vielleicht??? Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 07.10.2010|13:52 | garibaldi | 32 |
| Re:Re:Re:Stuttgart 21 |
| Ich frage mich immer noch - warum wurde nicht rechtzeitig gegen =) =) diese Baumaßnahme opponiert? Diese Baumaßnahme läuft doch in der =) =) Planung seit Jahrzehnten. =» =» Wieso haben Parteien wie die SPD so einem Bauvorhaben erst zugestimmt bzw. auch initiiert und wiegeln plötzlich besseren Wissens dagegen auf - neue Erkenntnisse? - =) =» Na aber die Tatsache, dass das Ding jetzt allmählich ein Mehrfaches des eigentlich angesetzten Preises kosten soll, das ist doch eine neue Erkenntnis, oder etwa nicht? Die Frage ist doch: Muss man jedes Projekt, nur weil man es einmal angefangen hat, um jeden Preis zu Ende führen? Kann es nicht auch mal vernünftiger sein, so ein Riesenvorhaben einfach einzustellen, wenn man merkt, dass die Kosten aus den Ruder laufen und stattdessen kleinere Brötchen backen? =) =» He, Leute, das ist unser Geld, was die da verbuddeln, und wer hat was davon? Wir vielleicht??? =» Wenn denn die Zahlen stimmen, was aber erst rauskommt wenn man sich an einen Tisch setzt. Und da weigern sich ja nach wie vor Teile der Gegner Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 07.10.2010|14:06 | pilote600 | 33 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... Moin Moin Ralph, lass uns das nicht zu ernst und verbissen sehen - wir können leider erst bei der nächsten Wahl etwas ändern - oder es bleibt wie es ist ; -) nun - lass dir mal in die Augen schauen!!!!Meinst du das so???????? Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 08.10.2010|08:35 | norefe | 34 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hi Norbert, ich sehe die Sache S21 in sofern ernst wenn man überlall versucht eine schwarz/weiß Welt zu malen, auf der einen Seite die lieben unschuldigen und braven Deomanstranten, auf der anderen Seite die bösen, blutrünstigen und von einzelnen Politikern ferngesteuerte Polizei. Ich kann und werde kein Urteil abgeben ob und warum der Einsatz gerechtfertigt oder ungerechtfertigt war, das werden die Juristen machen, ich bin der Meinung das Ergebniss ist sehr bedauerlich und anstatt die Schuld auf der Pol oder der Demo Seite zu Suchen sollte man sich endlich (was ja nun geschieht) an einen Tisch setzten und den Verantwortlichen die Chance zu geben Fakten auszutauschen, denn was in den Medien rumschwirrt (von beiden Seiten) glaube ich nicht mal zur Hälfte Ansonsten habe ich mit (fast) keinem ein persönliches Problem, und bin für jede sachliche diskussion in der weder die beteiligten noch über die man diskutiert beleidigt werden offen und freue mich darauf (sollte ich nach der Meinung von jemanden übers Ziel geschossen sein, so entschuldige ich mich dafür dass ich mich so missverständlich ausgedrückt habe) Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 08.10.2010|10:35 | pilote600 | 35 |
| Re:Stuttgart 21 |
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| 08.10.2010|19:34 | pablo | 36 |
| Re:Stuttgart 21 |
Moin Moin Ralph,  genau - so sehe ich es auch - hab ich ja schon mehrmals dazu geschrieben. für das bisherige Krisenmanagement der Parteien & Beteiligten. über die Unehrlichkeit wie z.B.der SPD und der Grünen, aber auch anderer Beteiligter Wer nach Demokratie und Rechtsstaat ruft und sich darauf beruft der sollte gefälligst auch selbst überzeugend demokratisch und rechtsstaatlich handeln! Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 09.10.2010|07:07 | norefe | 37 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Moin Moin, das ist doch ein Erfolg oder? ...... wer Schlechtes dabei denkt. Das ist die Partei für die, als sie selbst in der Regierung waren, plötzlich Castor-Transporte völlig sicher und in Ordnung waren. Ein Grünenpolitiker und Grünenminister, Herr Trettin, sprach dann den Menschen auch noch das Demonstrationsrecht gegen diese Transporte ab. Für mich eine "Camelion-" oder Neudeutsch " Wendehalspartei ". Auch das war der Güne-Trettin, der den Sargnagel gegen Bundespräsident a.D. Köhler einschlug. Schon vergessen? So ist das mit den Grünen. Nun sind die "Jungs und Mädels" die Retter von Stuttgart - ist doch´n makaberer "Treppenwitz" - oder (und) schon wieder nur Wahlkampf? Wie können nur die Menschen solchen Leuten glauben und sich dafür die Köpfe einschlagen oder einschlagen lassen. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert  |
| 10.10.2010|10:25 | norefe | 38 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hallo! Wen es noch interessiert, hier ein endlich freigegebener Artikel . Gruß Stucki Der gespannt ist was der Heiner (CDU/ATTAC)so reißen kann ------------------------------------------------------------------- Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen |
| 14.10.2010|16:06 | stucki | 39 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Der Artikel bestätigt meine Vermutung, dass da von ein paar größenwahnsinnigen Blindgängern viele Milliarden unseres Geldes schlicht verplempert werden. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 15.10.2010|12:45 | garibaldi | 40 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Moin Moin, hab ich eben gelesen Das ist alles nachvollziehbar und teilweise richtig - aber warum hat das so einen faden Beigeschmack? "Schuster bleib bei deinem Dosenpfand .....!"   Ich finde das politische Kalkül und die gezielte Manipulation dahinter gegenüber den ehrlichen und überzeugten Demonstranten unfair und ..... . Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 16.10.2010|13:54 | norefe | 41 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Moin Moin, ich fand und find diese Betrachtung doch recht überlegungswert. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 19.10.2010|11:34 | norefe | 42 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Prinzipiell hat der Verfasser sicher recht, auch wenn man nicht beliebig Projekte miteinander vergleichen sollte wie Äpfel mit Birnen. Der Vergleich mit dem Potsdamer Platz ist eher ziemlich daneben. Wo ich eher ein Problem sehe ist die Frage der Finanzierung, ob man wirklich solche Großprojekte um jeden Preis durchziehen muss, nur weil sie mal vor vielen Jahren genehmigt wurden. Wenn ein Häuslebauer ein Haus plant und zum Zeitpunkt des vorgesehenen Baubeginns feststellen muss, dass das Haus dreimal so teuer wird wie geplant, wird er wohl oder übel die Notbremse ziehen, schon weil er sich das vermutlich gar nicht leisten kann. Aber der Staat kann ja immer, weil die Verantwortlichen es nicht bezahlen müssen. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 19.10.2010|13:22 | garibaldi | 43 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Moin Moin, na ja ziemlich daneben find ich nicht so.Aber es gibt ja auch u.a. noch den Lehrter Bahnhof in Berlin zum Vergleich. Das Kosten über die Zeit steigen - ist ja nicht neu. Das Politiker sich wie "Wendehälse", insbesondere vor Wahlen, verhalten, ist nicht neu. Das die Kommunikation zwischen "Beschließer´n" und Betroffenen nicht stimmig ist, ist nicht neu. Es sind halt alles Interessenvertreter. Bei der einen Seite wird das schnell und ohne Zögern interpretiert. Bei den Demonstranten ist man da schon vorsichtiger - aber letztlich sind vor der Wahl in BW doch viele Feuer von Leuten denen das Projekt nur zu machtpolitischen Interessen dient angezündet worden. Schlimm - die schämen sich nicht mal. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 20.10.2010|09:00 | norefe | 44 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Kleinkrämerstaat Deutschland Die Schweizer machen es uns mit dem Gotthardt-Tunnel und Atommüllendlager vor. Deutschland versackt in unzähligen Diskussionen, Demonstrationen Wie sagte eine Frau Künast vor 2 Tagen im TV "Es wird in Zukunft auf der Straße abgestimmt." ( wer am lautesten brültt hat die demokratische Abstimmung gewonnen) Übrigens begann ihre "Karriere bei den TOTALVERWEIGERERN in Berlin was sind/waren das für Typen??? Im Net gibt es sogar Bilder darüber mit Frau K. Interessant auch wer auf einmal alles aus Stuttgart kommt! Selbst Herr Trittin jettet mal kurz zum TV Interview  |
| 20.10.2010|09:17 | sonnemeerwind | 45 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Kleinkrämerstaat Deutschland =) =) Die Schweizer machen es uns mit dem Gotthardt-Tunnel und Atommüllendlager vor. =» =» Und genau da liegt der Unterschied! Bei den Schweizern kommen alle Fakten auf den Tisch, dann wird diskutiert und dann abgestimmt. Hier sind schon im Vorfeld die Sachen gelaufen, welche jetzt erst in der Schlichtung in Stuttgart nachgeholt werden müssen. Gerade bei Stuttgart 21 wurde alles mit theoretischen Zahlen über 15 Jahren häppchenweise "genehmigt"! Wäre ja zu blöde, wenn der Bürger die Fetterleswirtschaft und die falsche Zahlen versteht ; -))) Und bekehrte Wendehälse sind mir lieber als solche Typen Fakten können bzw. sollten eine Meinung auch ändern können, wenn sich die Meinung als falsch herausstellt. Gruß Stucki ------------------------------------------------------------------- Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen |
| 20.10.2010|12:44 | stucki | 46 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Bei Bauplanungen sind alle Zahlenwerke in Bezug auf Kosten THEORETISCH sollte man auch in BW wissen - dem Land der Häuslebauer so ergeht es allen Bauherren auf dieser Welt sinngemäßes Zitat aus einer TV-Sendung Chinese zu Chinese: Wenn Du ein super Technik-Museum besuchen willst mach eine Deutschlandreise  |
| 20.10.2010|20:08 | sonnemeerwind | 47 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Moin Moin, und jetzt will Fr. Kühnast Reg.Bürgermeister von Berlin werden. Übrigens mit der CDU als Junior-Partner. "Passt schon ... oder ?" Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 20.10.2010|20:35 | norefe | 48 |
| Re:Re:Re:Stuttgart 21 |
| Und bekehrte Wendehälse sind mir lieber Moin Moin, ich glaube nicht an diese Bekehrung. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 20.10.2010|20:39 | norefe | 49 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Bei Bauplanungen sind alle Zahlenwerke in Bezug auf Kosten =) =) THEORETISCH =) =) sollte man auch in BW wissen - dem Land der Häuslebauer =) so ergeht es allen Bauherren auf dieser Welt =) =» Nee, ganz so isses ja nun doch nicht. Oder glaubst Du, dass irgend ein Häuslebauer, der sein Eigenheim in der Regel zumindest teilweise mit Krediten finanziert, es sich leisten kann das geplante Haus mal eben doppelt oder dreimal so teuer werden zu lassen? Solche Nummern können sich nur staatliche Institutionen leisten, weil die es nicht bezahlen müssen. Der Steuerzahler kann ja immer noch ein bisschen mehr geschröpft werden. Notfalls streicht man halt Sozialleistungen, spart an Schulen etc. ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 21.10.2010|13:08 | garibaldi | 50 |
| Re:Stuttgart 21 |
| wenn wir in Deutschland eine Verwaltungsbeamtenkaste haben die nicht haftbar gemacht werden kann wird es so bleiben Bekannt ist auch das im öffentlichen Bereich Gewerke 30-50 % über den Privaten Gewerken liegen. Kann gerne Beispiel liefern! Wenn die Stuttgarter es nicht schaffen innerhalb v. 15 Jahren eine modernen Bahnhof zu bauen wie Hannover, Leibzig, Berlin usw.usw. schieße ich mich der Meinung an sollen sie doch schwäbsche Eisenbahn fahren Offenbar war die Werbung für BW: "wir können alles außer Hochdeutsch" Mittlerweile schüttelt man außerhalb von Stuttgart den Kopf über die Logik der Protestler die von Grünen inspiriert werden. Ändern werden die Grünen auch nichts. |
| 21.10.2010|15:01 | sonnemeerwind | 51 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Ich bin da gerade auf eine interessante Seite gestoßen: Vergleichsmodell Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 21.10.2010|17:03 | garibaldi | 52 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hallo! Ab morgen kommen die Fakten auf den Tisch und dann kann sich jeder selbst ein Bild machen von den Kontrahenten beider Seiten. Natürlich auch ihrer Argumente. da bin ich mal gespannt wie ein Flitzebogen. Onkel Heiner hat ja schon Schelte von seinen Parteikollegen einstecken müssen, dass er sich neutral und nicht im Sinne der Partei verhält. Wen es interessiert, hier der Link zu Phoenix Gruß Stucki ------------------------------------------------------------------- Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen |
| 21.10.2010|18:00 | stucki | 53 |
| Re:Stuttgart 21 |
| 1. das Vergleichsmodell hinkt aber gewaltig 2. gerade gelesen Artikel: Die GRÜNEN profitieren von der Utopie des Stillstandes Mein Fazit: Stillstand ist Rückschritt GRÜNE sind Stillstand da die Welt seit Bestehen immer Veränderungen unterlag ( in Natur, Technik, Wirtschaft) Bitte weiterfahren in der schwäbsche Eisenbahn in BW angesagt mit GRÜNEN Lokomotiven |
| 21.10.2010|18:51 | sonnemeerwind | 54 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| 1. das Vergleichsmodell hinkt aber gewaltig =» In wie fern? Bin für jede überzeugende Argumentation dankbar. Die Fernsehübertragungen anzuschauen hab´ ich leider keine Zeit. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 22.10.2010|13:29 | garibaldi | 55 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| =) Artikel: Die GRÜNEN profitieren von der Utopie des Stillstandes =) =) Mein Fazit: Stillstand ist Rückschritt =) =) GRÜNE sind Stillstand da die Welt seit Bestehen immer Veränderungen =) unterlag ( in Natur, Technik, Wirtschaft) =) Bitte weiterfahren in der schwäbsche Eisenbahn in BW angesagt mit GRÜNEN Lokomotiven =» =» Ach Du immer mit Deiner Grünenfresserei! Fakt ist, dass sich seit Entstehung der Grünen in Deutschland mehr bewegt hat als je zuvor, und zwar in Richtung Fortschritt. Kannst Dir ja mal überlegen, wie es heute in Deutschland aussähe, hätte es die Grünen nie gegeben. Na danke! Wir würden garantiert im Verein mit den USA den gesamten Globus in jeder Hinsicht an die Wand fahren. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 22.10.2010|13:34 | garibaldi | 56 |
| Re:Stuttgart 21 |
| garibaldi der genannte Artikel ist nicht von mir " Die Grünen profitieren von der Utopie des Stillstandes" Das andere was du schreibst ist sagen wir es gelinde " flach" Aus einer Opposition heraus ist immer gut gegen alles zu wettern. Hamburg: Grüne nun endlich mit an der Macht, erleiden eine Katastrophe bei dem Volksentscheid über die zukünftige Schulform! Dümpeln jetzt dahin - wählen sogar ihren Angstgegner zum 1.BM Grund: MACHTERHALT ---- J.Fischer Außenminister früher 1. Adresse Anti-USA-Aktivist wirkt mit an KOSOVO u.AFGHANISTAN in Eintracht mit Bush - Administration Heute ist er u.a.Berater des REWE-KONZERN. ---- usw.usw. Kurz: kommt es zu Entscheidungen agieren sie nicht anders als alle anderen Parteien. Folgst du heute abend der Presse kommt der Tübinger BM als EINZIGER dahinweg, dass er die Schlichtungsveranstaltung in Stuttgart parteipolitisch mißbrauchte. Unklar ist mir sowieso warum Tübinger BM für Stuttgart spricht! Garibaldi betrachte die GRÜNEN nicht nur frohlockten, sie sind genauso machtbesessen wie die anderen Parteien/Politiker Kommen sie in Verantwortung wird es ihnen wohl so gehen wie der ScHWESTERWELLEN PARTEI 5, 00% stand HEUTE SENDUNG POLITBAROMETER 10222010 Da sieht man wie es geht wenn man in der Verantwortung stehend Phrasen driescht. Wie sagt man: Verantwortung ist unteilbar-das werden auch dies Damen u.Herren erleben ( Beispiel Hamburg läßt grüßen) Gott sei Dank gibt es in Hamburger Verfassung die Möglichkeit des Volksentscheides. Aber nun wollen die Grünen als Verlierer über Gerichte das Ergebnis der Bürger wieder zu Fall bringen. MACHT ist eben alles-- auch in GRÜN |
| 22.10.2010|19:51 | sonnemeerwind | 57 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Ich behaupte ja nicht, dass die Grünen in puncto Machtinteresse u.s.w. besser als die anderen wären, aber schlechter sind sie ganz bestimmt auch nicht. Aber ich weiß schon, für viele geben sie ein prima Feindbild ab. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 23.10.2010|17:48 | garibaldi | 58 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Ich behaupte ja nicht, dass die Grünen in puncto Machtinteresse u.s.w. besser als die anderen wären, aber schlechter sind sie ganz bestimmt auch nicht. Aber ich weiß schon, für viele geben sie ein prima Feindbild ab. =» Moin Moin, selbst schuld! "Wer Wasser predigt und Wein trinkt ..." Die "Grünen" oder AL Massenbwegung - sind nicht die jetzigen "Grünen an der Macht". Die einigt nur das "Parteibuch" und der Schlachtruf "Grün". Z.B. als die Grünen in der Regierung waren und den Umweltminister gestellt haben waren plötzlich Castortransporte ok und sicher. Trettin meinte gar die Demo´s gegen diese Transporte seien nicht i.O.. Plötzlich! T´cha Macht und Machtbesessenheit verdirbt den Charakter. Dies sollte man eben nie vergessen. Nicht die Farbe "Grün" allein mach einen "Gut-Menschen" und nicht überall wo "grün" dran steht ist auch "grün" drin! Reden tun die alle viel - aber ..... die Jungs und Mädels sind nicht besser als die anderen etablierten Parteien mit ihren Schön- und Sonntagsrednern. Die tun nur so - wegen der "Grünen Massenbewegung" - also den Wählerstimmen - genau wie die SPD, die plötzlich ihre soziale Ader wieder entdeckt hat. Du denkst doch nicht ernsthaft, dass, wenn nach der Wahl die Eliten der Grünen in BW mit regieren oder gar regieren das Projekt gestoppt wird. Evtl. werden dem Volk "Leckerlis" in Form von stoppen oder verzögern von unwesentlichen Teilprojekten zur Beruhigung hingeworfen. Das Projekt kommt! Hatten wir doch alles schon - das wird genau wie in Hamburg. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 24.10.2010|10:50 | norefe | 59 |
| Re:Stuttgart 21 |
| norefe ich danke Dir genau so ist es zu viele Politiker verhalten wie ein Chamäleon - Leider siehe Stuttgart 21 - Rolle der SPD in 15 Jahren Planung und jetzt Künast hat in einer Talksendung wie auch ihre Mitstreiter Trittin usw nie eine Erledigung ( totaler Baustopp) des Projektes das Ja gegeben. Sie drücken sich um klare Aussagen bis heute. Sie wissen genau: es gibt eine rechtliche verbindliche Baugenehmigung. Wo kommen wir als Staat aber hin wenn so etwas nicht mehr zählt. Offenbar sind alle Gegner beste Finanzgenies, Tunnelbauer, Bauplaner, Verkehrsfachleute, Bahnfachleute usw.usw. Eher sind sie zum Zweck des Machtwechsel in BW vor einen grünen Karren gespannt. |
| 25.10.2010|09:02 | sonnemeerwind | 60 |
| Re:Stuttgart 21 |
| eigentlich bleibt dabei doch letzten Endes nur die resignierte Feststellung, dass das normal ist, oder?? es ist schlicht menschlich, mit besten Absichten zu starten, aber wenns mal läuft, ist doch jeder auf seinen Vorteil bedacht. Keiner lässt sich in einer gewissen Position gerne für edle Zwecke das Wasser abgraben. Klar ist der Wähler sauer drüber, selbst würden aber sicherlich 90% aller Menschen gleich handeln. Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 25.10.2010|11:03 | womo66 | 61 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Stimmt! Kommt aber noch was dazu: Der Handlungsspielraum in der Politik ist minimal. Egal, was eine Partei (egal, welche) für ein Programm hat, sie wird immer nur einen gaaanz kleinen Teil ihrer Ziele tatsächlich umsetzen können. So gesehen können wir als Wähler letztlich auch nur bestenfalls ganz kleine Abweichungen in den Tendenzen der Politik beeinflussen können. Den Rest macht das internationale Großkapital. So wird der freie Markt zum Totengräber der Demokratie. Kaptialismus und Demokratie sind nicht kompatibel. Das wussten schon die alten Römer, deshalb haben sie das Prinzip "panem et circenses" erfunden, heute heißt das "Bier und Fernsehen". Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 25.10.2010|14:04 | garibaldi | 62 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Moin Moin, na ja, stimmt sicher, aber das wir auch in diesem Forum, also im Wohnmobilistenleben aber doch extern der Beseitigung von Regenstreifen und dem Sinn von SOG Anlagen solche Themen in Form von "Kneipengesprächen" diskutieren zeigt doch - wir haben uns nicht "einlullen" lassen. Nun schau mal daran die Beteiligung und das Interesse an - ich finde es im Ergebniss nicht schlecht. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 26.10.2010|09:23 | norefe | 63 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Moin, die Schweizer haben vor einigen Tagen den Durchstich für den neuen Gotthard-Tunnel geschafft. Er soll in wenigen Jahren die Fahrzeit nach Mailand um 1 1/2 Std. verkürzen. Stuttgart soll nach dem Willen der Demonstranten vom europäischen Verkehrsnetz aber ausgeklammert bleiben, obwohl über 15 Jahre eine demokratische Planungs- und Willenbildungsphase stattgefunden hat. Ähnliche Demos gegen mittlerweile bewährte Verkehrsprojekte hatten wir in der Vergangenheit genug. Ich denke da nur an den Rhein-Main-Donau-Kanal, die Flughäfen München und Frankfurt, an an den Autobahnbau in Thüringen und Lübeck. Überall waren die Grünen dagegen. Heute will diese Projekte niemand mehr missen, denn Mobilität und schnelle Verkehrsverbindungen (Womofahrer wissen dies)sind das A & O einer modernen Wirtschaftsgesellschaft. Anmerkung: Ich kenne kein großes Verkehrsprojekt in Deutschland, dass die Zustimmung der Grünen gefunden hat. Was da in Stuttgart abläuft ist m. E. schlimmes Spektakel für die bevorstehende Landtagswahl. Es geht nicht mehr um vernünftige Verkehrspolitik, sondern um die reine Macht!! HG Skorni Skorni |
| 26.10.2010|10:16 | skorni | 64 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Ja, vor allem der Rhein-Main-Donau-Kanal! Das ist doch ne Lachnummer! Hast Du Dich da mal hingestellt und geschaut, wie viele Frachtschiffe da unterwegs sind? Dass sich das Ding auch nur in irgend einer Form rechnet, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Das Gleiche ist es mit dem geplanten Donauausbau zwischen Straubing und Vilshofen - da bin ich nun mal direkt betroffen. Völliger Schwachsinn, total sinnlos und mit unabsehbaren Folgen für die Anwohner. Region geschützt durch die FFH-Richtlinien. Aber die Herren CSU-Politiker haben dieses bescheuerte Projekt immer noch nicht aufgegeben. Es sind nicht die Grünen, die immer nur dagegen sind, das sind eher die ortsansässigen Bevölkerungen, die die Folgen zu tragen haben und Naturschutzverbände. Sicher gibt es eine ganze Menge vernünftiger und auch gut durchdachter Infrastruktur-Projekte, gegen die auch demonstriert oder sonstwie protestiert wird nach dem bewährten Sankt-Florians-Prinzip. Andererseits gibt es halt leider auch immer wieder Projekte, die zumindest in der von der Politik gewünschten Form keinen Sinn machen und trotzdem um buchstäblich jeden Preis durchgesetzt werden. Das Problem ist: wenn es die an der Durchführung Interessierten mal geschafft haben, das Ding wie auch immer durch die Genehmigungsinstanzen zu mogeln, dann gibt es keine Kontrolle mehr, ob das wirklich vernünftig ist, niemand kann es mehr stoppen - außer durch den "Druck der Straße". Und dass sich das Großkapital im Zweifelsfall ohne Rücksicht auf Verluste gegen das Volk fast immer durchsetzt, ist leider auch wahr. Letztendlich wandern dann nur wieder Steuermillionen in fremde Taschen. Ich will nicht definitiv behaupten, Stuttgart 21 sei sinnlos oder der falsche Plan für eine richtige Zielsetzung, dazu kenne ich die Situation nicht gut genug, aber gewisse Zweifel scheinen mir angebracht. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 26.10.2010|12:43 | garibaldi | 65 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hallo Mädels und Jungs, hallo Cornelius ! Gibt es nicht am angesprochenen R... M... D... Kanal nicht auch ein paar schöne Stellplätze !?? Aber ansonsten hast Du recht Cornelius, ein Millarden Projekt mit hohen Folgekosten! Danke auch Franz Josef ! Gruss Michael |
| 26.10.2010|17:10 | michael43 | 66 |
| Re:Stuttgart 21 |
| und auch skorni spricht es richtig an. Und fiegen mit dem Flieger den sie so verteufeln, mal eben von Berlin nach Stuttgart zum Interview ( wer - Obergurus der Grünen) |
| 26.10.2010|21:09 | sonnemeerwind | 67 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Und fiegen mit dem Flieger den sie so verteufeln, mal eben von Berlin nach Stuttgart zum Interview In dem Punkt gebe ich Dir uneingeschränkt recht. Das ist ein absolutes Unding. Da kann man entweder mit der Bahn fahren (dauert, wenn man beim Fliegen die An- und Abfahrten zu und von den Flughäfen, die Zeit für´s Einchecken etc. mitrechnet, letztendlich oft gar nicht sooo viel länger, oder, wenn es nur um ein Interview geht, das telefonisch machen - im Übrigen haben schließlich alle größeren Medien ihre Korrespondenten überall sitzen, die können die Leute dann auch dort interviewen, wo sie sind. Ich finde, innerdeutsche Flüge gehören verboten. Sie sind schlicht überflüssig. Aber da kommen wir in ein anderes Thema ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 27.10.2010|09:44 | garibaldi | 68 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Volksentscheid durch Landesregierung zu Stuttgart 21 abgelehnt. Sie haben es geschafft, ihre Macht zu erhalten. Aber nur bis zu den Wahlen im März. Dann sind sie alle weg. Die Mehrheit wird ihnen nicht nachweinen.  |
| 28.10.2010|19:46 | pablo | 69 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Moin Moin Heinz, na dann wart mal ab wer dann kommt und wie es dann weitergeht.  Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 28.10.2010|21:46 | norefe | 70 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Volksentscheid durch Landesregierung zu Stuttgart 21 abgelehnt. =) Sie haben es geschafft, ihre Macht zu erhalten. Aber nur bis =) zu den Wahlen im März. Dann sind sie alle weg. Die Mehrheit wird ihnen =» nicht nachweinen. =» Ist deine Meinung, nicht meine, und ich bin auch BaWüler. Und in meinem direkten Famielienumfeld sind wenige gegen S21 oder gar für eine Grüne Landesregierung. Aber hier jetzt zu streiten ist müssig, wie du schreibst, die Wahl wird es zeigen. Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 29.10.2010|09:29 | pilote600 | 71 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Naja, ist man mal Krank kann man ja manches erleben, so z.B. den 2. Tag der Schlichtung. Wa sehr intresant, und ich bin wiklich gespannt was Palmer und Kollegen noch ales an Rechnungen bringen. Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 30.10.2010|11:29 | pilote600 | 72 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Naja, ist man mal Krank kann man ja manches erleben, so z.B. den 2. Tag der Schlichtung. =) =) Wa sehr intresant, und ich bin wiklich gespannt was Palmer und Kollegen noch ales an Rechnungen bringen. =) =» Moin Moin Ralph, wenn du krank bist - zuerst gute Besserung - ist das sicher nicht die richtige Therapie zur Heilung. Dieser "Schmarr´n" erzeugt Frust und Depressionen. Ich bin gespannt wie die Grünen und Roten (SPD) die "Büchse der Pandora" wieder zu bekommen die sie trotz besseren Wissens nur wegen des "Stimmenfang´s" aufgemacht haben. Das - genau das - macht wirklich krank - und zwar unsere Gesellschaft. Zwischenzeitlich lässt doch Jeder unter dem Motto oder Deckmantel "S21" seinen Frust wegen allem Möglichen z.B. Streichung des Alkohol´s und der Zigaretten bei HarzIV - also Finazierung durch unsere Steuergelder, ab. Es gibt sicher Einige die ernsthaft von der Sinnlosigkeit des Projektes überzeugt sind, genau wie es Einige gibt die von der Notwendigkeit überzeugt sind. Genau diese Menschen hätten miteinander rechtzeitig kommunizieren sollen - und nicht jetzt plötzlich kurz vor der Wahl in BW aufgehetzt aufeinander los gehen. Das Projekt wurde doch nicht gestern aus der Schublade gezogen - der Entstehungsprozess ging doch über Jahre und Jahrzehnte - an denen auch alle Parteien, auch die die die "Gunst der Stunde jetzt nutzen" beteiligt waren. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 31.10.2010|09:42 | norefe | 73 |
| Re:Stuttgart 21 |
| habe mir mal auf Phönix erlauben können, zuzuschauen. Dr Geißler ein Lob im hohen Maße - bedenke sein Alter Bleibe aber dabei und rufe den Gegener von S21 zu: Behaltet die alte schwäbsche Eisenbahn Wenn man vernimmt das der TGV der ja bis nach Stuttgart fährt in Frankreich auf über 300km/h fährt und ab dem Rhein abbremsen muß und dann in Karlsruhe z.B. eine Straßenbahnkrezung queren muß und dann noch 2 Systeme an Bord haben muß. ( Zugleitsysteme Frankreich u. Deutschland) frage ich mich was ein vereintes Europa bringt. Alleine das Ding mit der eingleisigen Rheinbrücke - jetzt seit einigen Wochen zweigleisig ! Das alles ist doch tiefste Museumsbahn mit eine Uraltgleisnetz hier in Deutschland und offenbart unser Föderalessystem(Länder) als Schwachpunkt. Und wenn dann ein junger S2Gegner der erst im Studium ist, sich quasi als Allwissender Chefingenieur o.a. gibt, dann Frage ich mich wo unser deutscher Weg für die Zukunft ist. Bei den Hybrid Autos liegen ander Staaten vorn. Bei der Batterietechnik liegen andere Staaten vorn usw.usw. Ist denn der Weg nur noch ellenlanges Diskutieren nach 16 Jahren Planung und öffentlichen Auslegen der Pläne. Bauplanungen liegen in Deutschland immer zu Einsicht der Bürger aus!!!! Jetzt wachen sie auf - was war vorher? |
| 06.11.2010|18:29 | sonnemeerwind | 74 |
| Re:Stuttgart 21 |
| seit heute online die offizielle Schlichtungsseite von Geissler höchstpersönlich mit allen weiterführenden Links schlichtung-s21 und dann .de hoffe, der Link ist so erlaubt, weil beim googeln kommt er erst weiter unten, da zu aktuell viele Grüße und allzeit GUTE FAHRT inpraxi |
| 25.11.2010|18:21 | inpraxi | 75 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Also, hier ist der direkte Link zu den Informationsseiten der Schlichtung Stuttgart 21. Und an "inpraxi", lies mal die FAQ durch, da wird dir auch beim Eingeben von Links geholfen. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 25.11.2010|19:58 | brawo | 76 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hallo Ich lese nun schon ziemlich lange eure Beiträge zu diesem Thema. Manche sind schon sehr emotional. Da wird auch schon mal abgeschweift vom eigentlichen Thema. Ich wohne im Umfeld von Stuttgart und habe mir vor längerer Zeit das Modell im Bonatzturm angeschaut, übrigends vor der letzten BW Landtagswahl. Ich fand dieses Modell sehr schön und freute mich schon, einmal im neuem Bahnhof zu shoppen. Dann hörte ich auf einmal von Protesten gegen dieses Bauwerk. Ich wundere mich schon sehr, warum dieser Protest so spät einsetzte. Wen es interessierte, der konnte sich schon lange über S21 informieren. Da drängt sich mir doch ein wenig das Gefühl auf, dass hier Demonstranten, viele aufrichtige, ehrliche Bürger, von Parteien missbraucht werden. Es gibt zur Zeit so viele ungerechte Gesetze und Beschlüsse, um nur mal einige zu nennen, Gesundheitsreform, Rentenkürzungen durch faule Tricks. Da werden Millionen von Menschen um ihren verdienten, angenehmen Lebensabend betrogen. Warum fällt hier die Bereitschaft zum Protest so mäßig aus? Unzählige Entscheidungen, ohne Mehrheit des Volkes! Maastrichtverträge, Euro, Zuwanderung, uvm. OK, man könnte meinen, die Volksvertreter sind schließlich vom Volk gewählt. Wir wussten vor der Bundestagswahl, wofür diese Parteien stehen. Wir wussten aber auch, dass sie für die verlängerten Laufzeiten der Atomkraftwerke sind. Zumindest ich wusste es. Deshalb habe ich sie auch nicht gewählt, sondern Andere. Meine Meinung! Es gibt immer Bürger, die gegen Erneuerungen sind. Siehe Messe Stuttgart oder Flughafenausbau usw. Ich gehe gerne zur Campingausstellung in die neue Messe. Ich nutze sehr oft den vergrösserten Flughafen Stuttgart. Wer nicht? garibaldi Ich hoffe dein Womo ist mit einem Feinstaubfilter ausgestattet. Obwohl ich meine, dass mit diesem Ding, eine regelrechte Enteignung stattfindet. Man muss sein gutes Fahrzeug billig verkaufen, weil man damit nicht mehr überall hinfahren kann. So, dass tat gut. Freue mich auf eure Re. |
| 25.11.2010|22:54 | riberti | 77 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Es gibt zur Zeit so viele ungerechte Gesetze und Beschlüsse, um nur mal einige zu nennen, Gesundheitsreform, Rentenkürzungen durch faule Tricks. Da werden Millionen von Menschen um ihren verdienten, angenehmen Lebensabend betrogen. und was glaubst du, wo weiterhin NOCH ungerechtere Einsparungen vorgenommen werden, um damit deine neue shopping-mall zu finanzieren.... Es geht doch hier nicht darum, ob jemand für oder gegen Modernisierung ist, sondern ob man es sich beim derzeit höchst marod-löchrigen Staatshaushalt überhaupt LEISTEN kann. meinst du nicht, gerade der Bevölkerungsgruppe, die du ansprichst, wäre es lieber, das Geld, was der neue Bahnhof verschlingen würde, käme ihnen zugute? Der Alte tuts ja noch... der Neue kann also noch warten. zum shopping empfehle ich dir übrigens New York. Ganz im Ernst. Die paar hunder Euro fürs Ticket holst du schnell bei den Ersparnissen beim shopping rein, aber das ERLEBNIS.. dagegen könnte kein noch so toller Ländle-Bahnhof anstinken OK, man könnte meinen, die Volksvertreter sind schließlich vom Volk gewählt. Wir wussten vor der Bundestagswahl, wofür diese Parteien stehen. richtig. jedes Volk hat die Volksverdreh..äh.. vertreter, die es verdient... garibaldi =) Ich hoffe dein Womo ist mit einem Feinstaubfilter ausgestattet. =» Obwohl ich meine, dass mit diesem Ding, eine regelrechte Enteignung stattfindet. Man muss sein gutes Fahrzeug billig verkaufen, weil man damit nicht mehr überall hinfahren kann. und was hat Garibaldis altes Womo nun mit dem Stuttgarter Bahnhof zu tun?? So, dass tat gut. siehste. so kann doch dann der Tag gut anfangen Freue mich auf eure Re. immer noch...??? tschüss, Jörgen -------------------------------------------------------- von unten betrachtet wirkt Niveau oft wie Arroganz |
| 26.11.2010|08:35 | hakunamatata | 78 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| =» Und an "inpraxi", lies mal die FAQ durch, da wird dir auch beim Eingeben von Links geholfen. =) =) =» hallo brawo, ja das mach ich mal. Zum Schreibzeitpunkt hatte ich nur wenig Zeit und wollte diesen aktuellen Link, der alles enthält, was zu S21 wichtig ist, einfach nicht vergessen, hier einzustellen. Heute gehts ums Geld bei s21, das dürfte wohl das wichtigste sein. viele Grüße und allzeit GUTE FAHRT inpraxi |
| 26.11.2010|10:48 | inpraxi | 79 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| =) garibaldi =) Ich hoffe dein Womo ist mit einem Feinstaubfilter ausgestattet. =) Obwohl ich meine, dass mit diesem Ding, eine regelrechte Enteignung stattfindet. Man muss sein gutes Fahrzeug billig verkaufen, weil man damit nicht mehr überall hinfahren kann. =) So, dass tat gut. Freue mich auf eure Re. =» Hallo riberti! Das mit dem Feinstaubfilter geht leider nicht, es gibt keinen für die alten Saugdiesel. Wobei ja gelegentlich gesagt wird, die würden überhaupt keinen Feinstaub produzieren. Ob´s stimmt, weiß ich nicht. Ansonsten: Guter Beitrag insgesamt!  Obwohl ich tendenziell eher gegen S21 bin, nach dem, was ich alles im Lauf der Zeit mitgekriegt habe. Ich frage mich, ob irgend jemand von den Verantwortlichen irgend wann mal das «ja auch schon seit vielen Jahren vorliegende» Alternativkonzept ernsthaft geprüft hat. Gehört hat man davon in der Öffentlichkeit zumindest von hier aus nichts.Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 26.11.2010|14:50 | garibaldi | 80 |
| Re:Stuttgart 21 |
| hallo, war heute für mich sehr informativ. vor allem der Redebeitrag des Vorsitzenden(!) des Verkehrsausschusses** (also für Bahn zuständiger Fachausschuss), der seine Charts teilw. berichtigen musste, weil er heute in der Anhörung mehr erfahren hat, als im Verkehrsausschuss des deutschen Bundestages. Ein faktenhaltiger Vortrag, der mich sehr überzeugt hat. Danach sprach Mappus, aber leider sehr politisch und wenig faktenhaltig. ** das dürfte der wichtigste Parlamentarier sein, der zum s21-schlichtungsverfahren sprach, und wenn er sagt, dass er noch nie so viele Fakten erhielt, was sagen dann die MdL, die wohl immer abgestimmt hatten, ohne diese Infos? viele Grüße und allzeit GUTE FAHRT inpraxi |
| 26.11.2010|18:03 | inpraxi | 81 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hallo Jörgen, hallo Cornelius Natürlich freue ich mich über eure Antworten. Mit den Jahren, hat man doch gelernt, bei Diskusionen auch andere Meinungen zu akzeptieren. Übrigends bin ich nicht grundsätzlich konservativ. Vor zwei Wochen, bei der Demo der IGM in Stuttgart, gegen die soziale Ungerechtigkeit, habe ich ohne Megafon, wohl am lautesten gebrüllt. Ich warte schon lange auf das Aufstehen des Volkes, gegen die Entmündigung durch die Volksvertreter. Die machen sich kaum Gedanken darüber, was der Wähler gewollt hätte, bis kurz vor der Wahl. Dann wird mal schnell etwas gefunden, was den Wähler beschäftigen könnte, so wie Stuttgart21. Abgelenkt heisst die Devise. Da passt es auch noch ganz gut ins Konzept, dass der Austragungsort im gemütlichen Stuttgart liegt, denn das schwäbische Volk ist ja soo friedliebend. Ich bin überzeugt, wenn die Demos in HH oder B stattfänden, würden Autos in Flammen aufgehen und Schaufenster zerbrechen. Cornelius, das mit dem Feinstaubfilter war reine Provokation. Ich dachte, wenn der sich so ins Zeug legt, für die Grünen, dann könnte ihn das treffen. Es ist der reinste Quatsch, die Feinstaubkonzentration an den Dieselfahrzeugen festzumachen. Vor Allem an den alten ohne Turbo. Ich habe mit einem Mitarbeiter der Stadt HN gesprochen, er erzählte mir, dass es nur ein ganz kleiner Teil des Feinstaubs im Filter der Messanlage wäre, der von Dieselfahrzeugen produziert wird. Haben auch schon Großversuche in H und B bewiesen. Übrigends der zärtliche Ex Bürgermeister der Hansestadt Hamburg, erklärte das Fehlen des Durchfahrtverbot für Fahrzeuge ohne Feinstaubplakette, mit dem Hinweis auf die Russwolken, aus den Schornsteinen der Überseeschiffe im Hamburger Hafen. Ein dickes Lob für Ole!! So jetzt reichts für den Moment. Danke! Also, genieße deinen schönen, guten alten Hymer! |
| 26.11.2010|18:20 | riberti | 82 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| =) Cornelius, das mit dem Feinstaubfilter war reine Provokation. Ich dachte, wenn der sich so ins Zeug legt, für die Grünen, dann könnte ihn das treffen. Ich bin alt genug, um zu wissen, dass man alles sehr differenziert betrachten muss. In so fern kann mich so eine kleine Provokation «nicht zu ernst gemeint» überhaupt nicht treffen. Meine Meinung ist nämlich genau so differenziert wie die Dinge es sind. =) Übrigends der zärtliche Ex Bürgermeister der Hansestadt Hamburg, erklärte das Fehlen des Durchfahrtverbot für Fahrzeuge ohne Feinstaubplakette, mit dem Hinweis auf die Russwolken, aus den Schornsteinen der Überseeschiffe im Hamburger Hafen. Ein dickes Lob für Ole!! Das hat er sich verdient! =» Also, genieße deinen schönen, guten alten Hymer! Aber immer!  Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 29.11.2010|11:41 | garibaldi | 83 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Der Autor dieses Artikels hat mir aus der Seele gesprochen. Besonders den Text zum Schluss des Artikels sollten sich die Gegner immer vor Augen halten. Ich zitiere: Wie auch immer die Landtagswahl im kommenden März ausgehen wird, wer dann regiert, wird das Projekt Stuttgart 21 in welcher Form auch immer fortführen müssen: unten, nicht oben. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 01.12.2010|00:02 | brawo | 84 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Ein guter Artikel. Was Geissler da zustande gebracht hat, ist schon bemerkenswert. Er gibt den Betreibern des Projekts eine schallende Ohrfeige und sagt dann: Weitermachen! Das hat Format. So viel man gegen Stuttgart 21 auch einwenden kann - einigen der Kritikpunkte wurde ja wohl in dem Schlichterspruch Rechnung getragen - hat man doch immer das Problem, dass man für die Alternative noch mal ganz von vorn anfangen müsste: Genehmigungsverfahren etc. Das würde einen nicht wieder gut zu machenden Zeitverlust bedeuten. Es ist wie so oft: Die Dinge sind so weit fortgeschritten, dass der nackte Sachzwang regiert. Wenn ich das richtig verstanden habe, hielte Geissler wohl auch die K21-Alternative für die bessere Lösung, aber dafür sei es zu spät. Was ich sehr problematisch finde: Schon jetzt geht der Streit weiter, beide Seiten sind schon wieder dabei, den Schlichterspruch in Frage zu stellen. Die Gegner streben an, das Projekt nach der Wahl - falls sie dann regieren sollten - doch noch zu kippen, was wahrscheinlich schon rein juristisch äußerst problematisch sein dürfte. Und von den Betreibern kommen schon erste Stimmen, dass sie sich nicht an die Empfehlungen halten wollen: Heute früh meinte jemand (hab´ leider nicht mitbekommen, wer), dass man doch mit 8 Gleisen auskäme. Klar, dass den Planern das lieber wäre, sie müssten ihre Pläne nicht noch mal überarbeiten. Dabei war Geissler doch wohl eindeutig: Das Projekt geht durch, aber nur unter den Vorgaben des Schlichtungsverfahrens. Man muss doch daraus schließen, dass die Planer gemurkst haben und den Murks so hingedreht haben, dass es ja keiner merkt. Der Murks wurde erst durch die Schlichtung offensichtlich. Da es aber Geld kostet, den Murks auszubügeln, wehrt man sich dagegen. So geht´s aber nicht. Es sollte jetzt erst mal Pause gemacht und die Planung nach den neuen Vorgaben überarbeitet werden. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 01.12.2010|09:58 | garibaldi | 85 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hallo Cornelius ! Was mich erstaunte, bei der Schlichtung, ist nicht das dort etwas erreicht wurde. Mich würde mehr erstaunen wenn es die Gegner akzeptieren würden. Soweit mir bekannt und ich überhaupt verstanden habe, waren bei der Schlichtung nicht der harte Kern der Gegener mit am Tisch. Und wenn ich über "Die Traditions Schneeballschlacht" (????) lese was da läuft wird es in Stuttgart nicht anders sein ? Oder ! Gruss Michael |
| 01.12.2010|12:12 | michael43 | 86 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| waren bei der Schlichtung nicht der harte Kern der Gegener mit am Tisch. Und wenn ich über "Die Traditions Schneeballschlacht" «????» lese was da läuft wird es in Stuttgart nicht anders sein ? Oder ! =» Gruss Michael Hallo Michael, das wollen wir mal nicht hoffen, oder? Ich weiß ja nicht, ob und wie viele Krawall-Chaoten es in Stuttgart gibt. Es gibt da einen grundsätzlichen Unterschied: Es gibt einerseits Menschen, die für oder gegen irgend ein politisches Vorhaben oder so demonstrieren - die sind im Normalfall meistens friedlich und haben ja auch das verfassungsmäßige Recht dazu, egal, ob man ihrer Meinung ist. Andererseits gibt´s die Leute wie die mit der "Schneeballschlacht" oder auch Teilnehmer an sogenannten Chaostagen, da geht es wohl nicht um irgendeine Aussage, da geht´s um Randale um der Randale willen. Diese Leute sind schlicht asozial. Denen täte es gut, wenn es Rekrutierungstrupps gäbe, die sie direkt nach Afghanistan zum Kampfeinsatz schicken würden ... (ich weiß, ein böser Gedanke ...) Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 01.12.2010|13:32 | garibaldi | 87 |
| Re:Re:Re:Stuttgart 21 |
| wenn es Rekrutierungstrupps gäbe, die sie direkt nach Afghanistan zum Kampfeinsatz schicken würden ... «ich weiß, ein böser Gedanke ...» =» Hallo Cornelius! Es tut aber dem eigenen Seelenfrieden gut Gruß Stucki ------------------------------------------------------------------- Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen |
| 01.12.2010|14:53 | stucki | 88 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hi, tja wie sich zeigt ist das Wort "Demokratie" für manche schon eine Auslegungssache. Da wird noch vor!!! dem Schlichterspruch (streng genommen in der Friedenszeit) zu Großdemonstrationen aufgerufen, es wird, weil dann der Schlichterspruch nicht so ausgefallen ist wie gewünscht zu weiteren und anhaltetem massiven (kann man auch "gewaltsamen" Prtesten animiert. Sorry aber da fehlt mir der Glaube dass solche Menschen gut für ein Land (oder auch Ländle) sein können. Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 03.12.2010|06:30 | pilote600 | 89 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Wo Du recht hast, hast Du recht. Allerdings finde ich auch das Verhalten der Projektbetreiber zumindest befremdlich. Wie die Dinge liegen, müssten die doch jetzt erst mal das ganze Projekt vorübergehend stoppen, an Hand der Vorgaben aus der Schlichtung und den Ergebnissen des angeforderten Leistungsfähigkeitsgutachtens neu durchrechnen und dann erst weitermachen. Davon ist aber nicht die Rede, im Gegenteil. Sie wollen ausdrücklich keinen Stopp. Das ist doch so, als würde man bei Nebel einfach stur geradeaus fahren, ohne zu wissen, ob man in einer Sackgasse ist, und dabei noch die Bremse ausbauen. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 03.12.2010|09:58 | garibaldi | 90 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hallo, ich fand die Arbeit von Geissler sehr beeindruckend. Er hat besonders den Politikern und der Glaubensgemeinde der Techniker den Spiegel vorgehalten. Allerdings wird sich keiner der Genannten in diesem Spiegel entdecken. Wer die Übertragungen gesehen hat, wird sich hoffentlich ein ganz persönliches Bild machen und dieses bei der Landtagswahl zum Ausdruck bringen. Besonders albern und schändlich fand ich den Auftritt der (Umwelt) Verkehrsministerin. Dauerndes Grinsen und Kopfschütteln (Parkinson?) zeigten wohl kaum, daß sie in erster Linie die Interessen des Volkes zu vertreten hat. GO 207 |
| 03.12.2010|15:58 | go207 | 91 |
| Re:Stuttgart 21 |
| nunja, auch wenn ich keiner Umfrage mehr traue (glaube), so hat doch rot / grün ihrern S21 Superjoker zur LTW 2011 verspielt. Die Mehrheit (54%) sind nun für einen S21, die Werte von SPD und Grüne fallen und die der regierenden steigen wieder an. Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 03.12.2010|16:09 | pilote600 | 92 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Das war ja zu erwarten. Was die BW-Grünen jetzt reitet, dass sie so stur an ihrer Ablehnung um jeden Preis festhalten das erschließt sich mir auch nicht so recht. Da verhalten sie sich eigentlich genau so irrational wie die Betreiber des Projekts zumindest vor der Schlichtung. Mal sehen, wie´s weitergeht. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 03.12.2010|16:45 | garibaldi | 93 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hi Falsch gesetzt würde ich sagen. Geißler war ja von diesen Gegnern gewollt. Und nun! Schmollen usw., wie kleine Kinder die ein Machtwort erfahren. Schauen wir uns diese Gruppen-von Grünen gesteuert- sind es alles perfekte Fachmänner.Sie haben Totalwissen in allen Studienbereichen-also ein Allround- studium ( wo gibt es das?-in Deutschland nicht!) Vor wenigen Tagen war im TV ein Spielfilm zusehen der das Leben einer Protestler Gruppe 80er Jahre in Bezug Ausbau Frankfurter Flughafen, Startbahn West zeigte. Was war zum Schluß mit dem Anführer: Sprechsprecher der CDU Ministerin in NRW Dort ging es um Garzweiler (Braunkohletagebau). Gut dargestellt wie sich Menschen wandeln können (übrigens nach wahrer Begebenheit). Irgendwie fielen meiner Frau u. mir dann auch Herren wie J.Fischer und J. Trittin ein. Da war doch was mit Steineschmeißen ( Frankfurt / Göttingen) Anders wird es sich bei Stuttgart21 Gegner auch nicht verhalten. Sind sie "oben" vergessen sie alles, was sie einmal lautstark vertreten haben. Demokratie Deutschland:wer am lautesten schreit hat Recht, in allen Sachgebieten |
| 04.12.2010|08:29 | sonnemeerwind | 94 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| =) Sind sie "oben" vergessen sie alles, was sie einmal lautstark vertreten haben. =) =) Demokratie Deutschland:wer am lautesten schreit hat Recht, in allen Sachgebieten Ich befürchte, das ist allzumenschlich. Mit leerem Bauch und Beutel schreit sichs leichter. Ist der Bauch erst fett und der Beutel voll, mutiert man zu einem solchen Ko..brocken wie Joschka.... Der war letzt bei irgendeiner Promiveranstaltung und pampte die Reporterin, die ganz normale Fragen stellte an, wie ein Kleinkind im Kindergarten, einfach nur peinlich und zum fremdschämen.. Vielleicht sollte er mal wieder joggen gehen, das macht das Hirn frei... Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 04.12.2010|09:59 | womo66 | 95 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Nicht vergessen. Steinewerfer, Hausbesetzer, Schlägerreien mit der Polizei, Sitzblokaden, Ankettung an Gleisen, Volksverhetzung, Gegner unseres Grundgesetzes usw. usw. Danach als Abgeordnete und Minister in den Landtagen und im Bundestag. Wer: Fischer, Trettin, Roth, Kühnast u.a. Und jetzt übernehmen sie vielleicht auch noch die Landesregierung in Baden-Württemberg. Wer diese Bande wählt, hat se nicht alle. Aber der mündige Bürger ist ja selber Schuld. Unsere Minister in Berlin, was für ein Haufen von Schwätzern. Aber Volksentscheide, Volksbegehren. Darf doch nicht sein. Sie lassen sich doch ihre Macht nicht nehmen. Gewählt ist gewählt. Überhaupt, Frechheit so etwas überhaupt zu fordern! Da muß man sich am frühen Morgen schon wieder ärgern. Sie beschimpfen sich bei Debatten im Bundestag und Pöbeln sich gegenseitig an. Was für Vor- bilder.  |
| 04.12.2010|10:39 | pablo | 96 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Hallo, =) ich fand die Arbeit von Geissler sehr beeindruckend. Er hat besonders den Politikern und der Glaubensgemeinde der Techniker den Spiegel vorgehalten. =) Allerdings wird sich keiner der Genannten in diesem Spiegel entdecken. =) Wer die Übertragungen gesehen hat, wird sich hoffentlich ein ganz persönliches Bild machen und dieses bei der Landtagswahl zum Ausdruck bringen. =) Besonders albern und schändlich fand ich den Auftritt der (Umwelt) Verkehrsministerin. Dauerndes Grinsen und Kopfschütteln (Parkinson?) zeigten wohl kaum, daß sie in erster Linie die Interessen des Volkes zu vertreten hat. =» GO 207 Von welchem Kotzbrocken sprichst Du? Wenn ich die im Fernsehen reden höre, schalte ich sofort um. Sie zeigt ganz deutlich, daß sie die Politiker zu be- stimmen haben, und sonst niemand. Und dazu noch der Hinterhofdialekt, den sie von ihren bäuerlichen Vorfahren geerbt hat. Unangenehm und abstoßend.  |
| 04.12.2010|10:59 | pablo | 97 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Aber diese Tanja Gönner aus Sigmaringen hat doch mind. zwei Vorteile: Frau/Man versteht sie weder intellektuell noch phonetisch. GO207 |
| 04.12.2010|11:40 | go207 | 98 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Nunja... also Dialekt disqualifiziert nicht automatisch... einem Herrn Schäuble hört man auch an, woher er kommt und der gehört nun zur ganz anderen Ecke...(was immer man DAVON nun wieder halten will...) Und wenn ein astreines, angeblich bestes Hochdeutsch aus Hannover gesprochen wird, es aber nur heisse Luft zum Ausdruck bringt, ist das auch eher weniger hilfreich. Dann lieber Dialekt mit Inhalt. (wobei dies nicht auf diese Dame zu beziehen ist, ich KENNE sie nicht) Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 04.12.2010|12:28 | womo66 | 99 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Karin, Du sagst, Du kennst diese Tanja Gönner nicht. Ihr gesamtes Erscheinungsbild, ihre Retorik, ihre Körpersprache und Mimik zeugen von Überheblichkeit und Anmaßung. Dagegen ist Claudia Roth noch als zivilisiert zu ertragen. Diese Tanja Gönner möchte ich als machtbe- sessenes Mann-Weib titulieren. Nochmals, ihr Dialekt ist derart furcht- bar, daß einem die Ohren weh tun. Selbst dort in Sigmaringen spricht " koi Sau " so. Aber mit ihrer Frechheit wird sie so manche ihrer Kollegen mundtod machen. Sie ist absolut kein Aushängeschild für BW.  |
| 04.12.2010|13:20 | pablo | 100 |
| Re:Stuttgart 21 |
| JETZT hast du mich neugierig gemacht, ich geh mal gurgeln...; -)) das muss ich sehen!! (NOCH heftiger als die rote Claudia.. eieiiii) Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 04.12.2010|13:34 | womo66 | 101 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hallo Heinz, leider habe ich noch kein Video gefunden, auf dem ich mir Frau Gönner anschauen kann, aber die Bilder von ihr zeigen mir eine sympathische Frau. Aber davon abgesehen, Frauen haben es in einer Männerdomäne nicht leicht, ihren "Mann" zu stehen und wenn sie es doch tun, dann verdienen sie Respekt. Sie sind mir in vielen Fällen angenehmer als so mancher Mann, der von sich meint, er ist der Größte. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 04.12.2010|20:40 | brawo | 102 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hi, bis vor der Schlichtung, war mein Bild von Frau Gönner auch eher negativ. Aber ich finde sie hat sich (ebenso wie die Herren der Bahn) in der Schlichtung sehr gut geschlagen, (und ich finde sogar ihren Dialket süss). Ich hatte nur 2 Mal die Gelegeheit die Schlichtung im TV anzusehen, aber was da so mancher gegner (vor allem solche die in ihrem Leben ausser auf Staatskosten zu studieren noch nichts geleistet haben von sich gelassen haben hätte bei mir die Zornesröte ins Gesicht getrieben, und nicht nur grinsend den Kopf schütteln lassen. Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 05.12.2010|12:40 | pilote600 | 103 |
| Re:Stuttgart 21 |
| sodele. ich habe auch gegurgelt, auch nur lesbar und ohne bild+ton, aber rein optisch kommt sie sympathisch rüber. dazu der lebenslauf. abgeschlossenes jurastudium... also, wie würd man im ländle sagen.. uff dr milchsupp ischs net hergschwomme... «um mal im dialektischen Umfeld zu bleiben » Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 05.12.2010|13:10 | womo66 | 104 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hallo aus dem Norden, also meine Oma hat zu Lebzeiten immer Erich Mende gewählt. Den fand sie totschick, „der sieht ja gut aus“. Von Politik hatte sie keine Ahnung. keine url hier erlaubt |
| 06.12.2010|20:56 | flieger44 | 105 |
| Re:Stuttgart 21 |
 na siehste.. und das war AUCH ein Jurist....Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 06.12.2010|22:08 | womo66 | 106 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Hallo aus dem Norden, =) =) also meine Oma hat zu Lebzeiten immer Erich Mende gewählt. Den fand sie totschick, „der sieht ja gut aus“. =) =) Von Politik hatte sie keine Ahnung. =) =) =) =) =» Schön! Aber warum um alles in der Welt haben die Leute später dann alle Kohl gewählt???  Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 08.12.2010|12:28 | garibaldi | 107 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Neues aus der Anstalt Baumschützer werden aktiv Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 08.02.2011|08:49 | womo66 | 108 |
| Re:Stuttgart 21 |
| und Vorhang auf zum nächsten Akt Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 10.06.2011|14:39 | womo66 | 109 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Interessant! Die einen behaupten, sie hätten ihre Zahlen vorgelegt, die anderen sagen, sie hätten keine brauchbaren Zahlen bekommen. Was soll man daraus schließen? Dass die Bahn ohne seriöse Zahlen kalkuliert? Dann sollte sie lieber nicht an die Börse gehen wollen... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 10.06.2011|14:47 | garibaldi | 110 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Interessant! Die einen behaupten, sie hätten ihre Zahlen vorgelegt, die anderen sagen, sie hätten keine brauchbaren Zahlen bekommen. Was soll man daraus schließen? Dass die Bahn ohne seriöse Zahlen kalkuliert? Dann sollte sie lieber nicht an die Börse gehen wollen... =» ..oder es wird ein Grund gesucht, Versprechen die zur Wahl groß- oder "grünmäulig" gegeben wurden, nicht halten zu müssen. Grüner Ministerpräsident und jetzt: von wegen Das klang doch vor der Wahl aber völlig anders! Sicher - das Wahlkampfthema ist ja von gestern - wem schert´s - es muss nur noch einer gesucht werden auf den man mit dem Finger zeigen kann um da raus zu kommen. Ergo; wie immer !!!!!! Egal welche Farbenpalette Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 10.06.2011|17:42 | norefe | 111 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Servus! Willkommen in der Realität!!! Mal sehen, wie sich das weiterentwickelt. CU Wolfi |
| 11.06.2011|11:22 | majakeda | 112 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Guten Morgen, habe noch gar nichts von den grünen Vozeigedemonstranten gehört, die ich letzes Jahr so oft vor dem Stuttgarter Bahnhof im Fernsehen gesehen habe. Da führt die Realität wohl zu stärkstem, nicht kontrollierbaren Gedächtnisverlust. Sich hinstellen, etwas zu fordern, ist leicht, die Verantwortung dafür zu haben, na, man siehts ja jetzt. Geht den Linken auf der anderen Seite übrigens nicht anders. Habe, glaube ich, schon mal geschrieben, daß meiner Meinung nach Politik und ihre Betreiber Lug und Trug, also auch Lügner und Betrüger sind. Schönen Tag Ferdi |
| 11.06.2011|12:22 | fernando | 113 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hallo Mädels und Jungs ! Das die Grünen von der Realität eingeholt werden geschieht nicht zum ersten mal. Das war ja schon zu Zeiten der Bundeskoalition so. Und Stuttgart 21 ist ein Problem für eine wenn auch große Minderheit und Grün muß auch für den Rest regieren sonst war es das. Ich habe es so oder ähnlich nicht anders erwartet. Gruß Michael |
| 11.06.2011|15:07 | michael43 | 114 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Moin Moin, das wäre sicher endlich fällig. Schlimm - es muss erst angemahnt werden. Die Leute die ehrlichen Herzens dagegen waren, wurden, wie schon so oft vera....t und für politische Interessen verheizt. Und nun "Mister Flaschenpfand"? Da bin ich ja mal gespannt - wer war doch gleich Schuld? Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 13.06.2011|12:43 | norefe | 115 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Jetzt wird´s ernst, da die Bahn Bauaufträge im Gesamtwert von 700 Millionen Euro vergeben hat, das sind 1/4 des Gesamtbauvolumens. Es kommt also so, wie es eigentlich kommen musste und nicht anders zu erwarten war. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 30.07.2011|16:06 | brawo | 116 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Halöli! Es ist vor den Protesten schon wahnsinnig Geld Inn das Projekt geflossen , es ist blauäugig zu glauben das Bürger gegen so eine geldmaffia anstinken kann. Die deutsche Bahn:ehemals Bundesbahn: kann mit Geld um sich schmeissen, da unsere Renten ehemals durch das stadsunternehmen gedeckelt wurden. Kunden intresieren schon lange nicht mehr! Wenn ein Gebäude wie der Bahnhof geschützt werden soll , müste man ihn unter Denkmalschutz stellen, aber da binn ich mier nicht sicher ob das nicht auch umgangen wird. Herr Geisler hat einen schweren stand, aber wenn einer eine Lösung findet so ist das dieser mit allen Wässern gewaschene Mann. Lg. Bernd. Der frierende. |
| 30.07.2011|18:35 | bandi | 117 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hallo Bernd, der Stuttgarter Bahnhof steht teilweise unter Denkmalschutz. Und trotzdem wurde bereits ein Flügel abgerissren. Als weiteres Druckmittel mußten mehrere 2oo Jahre alte Parkbäume fallen. So wurden also schon im letzten Jahr Tatsachen geschaffen, die unumkehrbar sind. Hinsichtlich der Auftragsvergabe hat Wolf ja schon berichtet. Ich bin ein Gegner des neuen Bahnprojektes. Die Milliarden Euro sollten in die Sozialstrukturen unseres Landes investiert werden. An allen Ecken und Kanten fehlt es hier an Mitteln. Aber ich bin sicher, daß das Ding durchgezogen wird. Warten wir ab, wie der Bürgerentscheid demnächst ausgeht. Sollte der zu Lasten der Gegner ausgehen, dann herrscht hier " Bürgerkrieg ". |
| 30.07.2011|19:38 | pablo | 118 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hallo, ich kann bis heute den ganzen Protesten irgendwie nicht folgen. Alle verlangen mehr öffentliche Verkehsmittel mit besseren Anbindungen. Güterverkehr soll auf die Bahn. Das ganze soll ja dem Umweltschutz dienen. Lärmschutzmassnahmen für alle. Es sollte doch jedem klar sein, dass diese Massnahmen nicht für null zu haben sind. Ein unterirdischer Bahnhof hat doch auch den Vorteil, dass das Gelände oberhalb anders genutzt werden kann. Vernünftig aufgearbeitet ist die Oberfläche doch gut als Naherholungsgebier / Parkanlage nutzbar und die vorher gefällten Bäume wachsen wieder nach. Gruss Uwe OCEANLINE, unterwegs mit Frau und ehemals auch mit Hund im WoMoWeinsberg Carahome ... denn die Welt ist zu schön um darüber zu fliegen |
| 31.07.2011|10:15 | oceanline | 119 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hallo Uwe, auf der neuen Bahntrasse sollen keine Gütertransporte stattfinden. Also von einer Entlastung der Straßen kann keine Rede sein. Vielmehr wird durch die Baumaßnahmen ein starker Baulärm und durch LKW sowie Baumaschinen das Zentrum der Stadt viele Jahre unerträglich belastet. Der alte Stadtpark wird weitgehend verschwinden, und das Klima des Zentrums im Talkessel wird sich negativ verändern. Schon heute äußern sich Stuttgarter so, daß sie dort in einem neuen Stadt- viertel nicht wohnen möchten. Das ganze Projekt ist nach Meinung der Gegner aus Aktionismus der Politiker entstanden und unsinnig. Mit dem Vorschlag Heiner Geisler`s nach einem kombinierten neuen Bahnhof könnte sich die Mehrheit der Bevölkerung einverstanden erklären. Aber aus Berlin kam ja schon einen Tag später die Keule. Auch dies für mich unverständlich und wieder eine Entscheidung ohne Beteiligung der Bürger. |
| 31.07.2011|12:17 | pablo | 120 |
| Re:Stuttgart 21 |
| die Welt unterlag immer der Veränderung auch im Ländle Wir können alles außer hochdeutsch Die Verträge sind in Hochdeutsch geschrieben  Gruß ins Ländle |
| 31.07.2011|19:08 | sonnemeerwind | 121 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Also ich glaub´ ja nicht, dass dieser unterirdische Bahnhof der Stadt wirklich was bringt. Und rein bahntechnisch halte ich den Aufwand auch für in keinem vernünfitgen Verhältnis zum Ertrag stehend. Die Bahn sollte sich eigentlich besser mal vernünftig um ihr Zugmaterial kümmern. Großkotzige Projekte bauen, aber versagende Klimaanlagen in ICEs, das passt einfach nicht zusammen. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 01.08.2011|12:54 | garibaldi | 122 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Moin Moin Cornelius, da hast´e sicher nicht unrecht - aber das hätte vor Jahren, quatsch - sind ja Jahrzehnte, gemacht werden müssen. Wurde sicher auch gemacht. Aber Situationen ändern sich über Zeiträume - ist doch klar und sicher unstrittig. Wer sagt uns denn , das sich die nächste Generation nicht über das jetzige "Theater" tot lacht und sagt "hättet ihr mal ....". Jetzt ist schon so viel Arbeit in dieses Projekt geflossen - wer bezahlt denn das - die Bahn bzw. wir? Ich meine - wir haben in unserem Baurecht so hohe Hürden bis zur Genehmigung - wenn es dann endlich losgehen könnte - ja, "Gott verdammt noch mal" dann soll es auch los gehen. Das heute nach der langen rechtlichen und demokratischen Bearbeitungszeit nicht mehr die gleiche Situation ist wie bei Beginn der Planung ist doch einleuchtend - ja - wenn jetzt irrsinniger Weise umgeplant werden sollte - dann ist nach Ende der Planung und Genehmigung doch wieder eine andere Situation - geht dann die Wahlkampf-Protestaktion von vorn los? Wenn das so weiter geht - dann gibt es nicht nur Stillstand sondern einen gefährlichen Rückschritt. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 02.08.2011|21:02 | norefe | 123 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Guude! Wie es auch gehen kann zeigt uns Österreich: Nachdem man 2003 sich überlegt hat, wie man die Situation des Bahnverkehrs wesentlich verbessern könnte, wird nun Ende 2012 der neue Hauptbahnhof teilweise in Betrieb gehen. In nur 5 Jahren wurden sämtliche Hürden incl. Umweltverträglickeitsprüfungen genommen. Der alte Südbahnhof abgerissen, Gleisfelder abgebaut usw. Ende 2014 soll der Bau fertig sein. So schnell kann es auch gehen. CU Wolfi |
| 03.08.2011|09:07 | majakeda | 124 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Guude! =) Wie es auch gehen kann zeigt uns Österreich: =) Nachdem man 2003 sich überlegt hat, wie man die Situation des Bahnverkehrs wesentlich verbessern könnte, wird nun Ende 2012 der neue Hauptbahnhof teilweise in Betrieb gehen. =) In nur 5 Jahren wurden sämtliche Hürden incl. Umweltverträglickeitsprüfungen genommen. =) Der alte Südbahnhof abgerissen, Gleisfelder abgebaut usw. =) Ende 2014 soll der Bau fertig sein. =) So schnell kann es auch gehen. =) CU =» Wolfi Das ist ja viiiiel zu einfach, sowas mögen Deutsche nicht. Bei uns muss immer alles so kompliziert wir nur irgend möglich gemacht werden. Siehe Toll-Collect. Andere machen Bapperl auf die Scheibe, bei uns baut man eine gigantische High-Tech-Infrastruktur... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 03.08.2011|10:06 | garibaldi | 125 |
| Re:Re:Re:Stuttgart 21 |
=) Das ist ja viiiiel zu einfach, sowas mögen Deutsche nicht. Bei uns muss immer alles so kompliziert wir nur irgend möglich gemacht werden. Siehe Toll-Collect. Andere machen Bapperl auf die Scheibe, bei uns baut man eine gigantische High-Tech-Infrastruktur... =» Guude! Das mit Toll-Collect ist ja eine Zukunftsinvestition. Ich hab da nämlich mal gehört, dass die EU dieses System europaweit einsetzen will. CU Wolfi |
| 04.08.2011|09:06 | majakeda | 126 |
| Re:Re:Re:Re:Stuttgart 21 |
| Das ist ja viiiiel zu einfach, sowas mögen Deutsche nicht. Bei uns muss immer alles so kompliziert wir nur irgend möglich gemacht werden. Siehe Toll-Collect. Andere machen Bapperl auf die Scheibe, bei uns baut man eine gigantische High-Tech-Infrastruktur... =) =) Guude! =) Das mit Toll-Collect ist ja eine Zukunftsinvestition. Ich hab da nämlich mal gehört, dass die EU dieses System europaweit einsetzen will. =) CU =» Wolfi Wer da wohl nachhilft? Wie heißt es so schön, dass wer gut schmiert gut fährt? Würde mich nicht wundern, wenn irgendwelche anderen Länder in Europa mit kräftiger Unterstützung aus deutschen Steuergeldern das Ding übernehmen, damit die deutschen Firmen, die den Blödsinn ausgeheckt haben, ihren Krempel gewinnbringend verscherbeln können. Davon wird die Sache aber nicht besser. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 04.08.2011|10:57 | garibaldi | 127 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Moin Moin, ich habe das Gefühl JEDER beansprucht für das Volk (Mehrheit) zu sprechen. Das ist doch offensichtlich der mehrheitliche Wille! Eine Volksbefragung, wenn denn damals Verfassungskonform möglich gewesen, hätte das vor der Zerstörung von Werten geklärt. In einer Demokratie sollte das doch auch mal akzeptiert werden. Mal sehen wer sich jetzt wieder hinstellt und von Fälschung, wie beim "Stresstest", als Begründung für weiteren "Klamauk" redet. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 07.08.2011|15:04 | norefe | 128 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Im Prinzip liegst du richtig, nur mißtraue ich dieser Art von Ergebnissen, da man Ergebnisse in der Art der Fragestellung durchaus auch manipulieren kann. Nichtsdestotrotz bin ich der Meinung, dass auch bei der kommenden Volksabstimmung dieses Ergebnis für den Bau kommen wird und das ist in meinen Augen auch gut so. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 07.08.2011|15:14 | brawo | 129 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Guude! Ich bin ja auch für Volksbefragung! Aber, wie schon richtig geschrieben, wird ja auch hier heftig manipuliert. Beispiel Darmstadt. Da ist schon seit Jahrzehnten eine Umgehungsstraße in der Planung und sollte eigentlich nun gebaut werden. Magistratsbeschluss zum Bau war erfolgt. Aber die Gegner setzten eine Bürgerbefragung dazu durch. Die Befragung scheiterte, weil nicht genügend Beteiligung war. Damit war also das Bürgerbegehren gescheitert und es hätte mit dem Bau begonnen werden können. ABER wieder ein großes Aber: Es seien ja doch eine große Zahl dagegen gewesen, deshalb baut man nun doch nicht. Weil nun zu befürchten ist, dass so etwas ähnliches in BW passiert, möchte ja der neue MP die Hürden für ein positives Begehren senken, also wieder manipulieren. Was ist dann ein Bürgerbegehren damit wert??? CU Wolfi |
| 08.08.2011|10:21 | majakeda | 130 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Moin Moin, nun wurde endlich mal das Volk befragt. Wer ist denn nun für den angerichteten immensen Schaden, materiell wie auch immateriell, verantwortlich und haftbar? Auch nicht unwesentlich - wer steht dazu? Man kann gespannt auf die Reaktionen der Beteiligten sein. Bei allem Verständnis für den Einzelnen und Betroffenen - ich denke aber, so - wie das "gelaufen" ist geht es nicht! Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 28.11.2011|09:53 | norefe | 131 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Halöli! Nun ist der mündige Bürger gefragt worden, ob Bahnhof , ja oder nein. Wenn ich die Berichte der Gegner , Inn der Vergangenheit betrachte , so ist kaum jemand für das Wahnsinns Bauwerk. Nun haben die Bürger abgestimmt . Die Beteiligung lag laut Zeitung bei nur 48, 3 %. 58, 8% waren für den Weiterbau . 41, 2% waren gegen den Ausbau . Ich bin Gegen den Ausbau , weil die Bahn noch nicht einmal bei ein wenig Schnee Pünktlich ist. Zu Wenig Kapital für die Börse , was ich sowieso für Blödsinn halte. Die Welt wäre ohne diesen schei.... Etwas ruhiger. Lg. Bernd, bald Weihnachten! |
| 28.11.2011|10:45 | bandi | 132 |
| Re:Stuttgart 21 |
| des Einen Leid, des Anderen Freud Die Grünen gucken schon etwas kariert aus der Wäsche. Das Volk hat entschieden.. wozu wird weiter demonstriert?? Können die Demonstranten Volkes Wille nicht akzeptieren ? Ich grüsse Euch, Walter Heute der erste Tag vom Rest meines Lebens |
| 28.11.2011|12:00 | walter | 133 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hallo Walter, das Recht auf Demonstration hat man IMMER, unabhängig davon wieviele andere anders denken! Tschüss, Gerd |
| 28.11.2011|12:27 | gg-wanderer | 134 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Tja, jetzt noch weiter zu demonstrieren ist in dem Fall wohl schon arg kindisch. Man mag zu S21 stehen wie man will, aber so ein eindeutiges Ergebnis einer Volksabstimmung kann man nicht ignorieren. Dass die CDU im Ländle jubelt, könnte aber auf einer Fehleinschätzung beruhen. Nur weil 58, 8 % der Abstimmenden für S21 sind, sind das noch lange keine CDU-Wähler. Immerhin war die SPD auch für den Weiterbau. Aber sehen wir mal das Positive in der ganzen Geschichte: Das war ein großartiges Exempel für mehr direkte Demokratie. Beteiligung über 48%, das ist ein Spitzenwert. Das beweist: Das Volk kann Demokratie. Die Macher da oben sollten sich warm anziehen, in allen Parteien und in den Chefetagen bzw. den Lobbys. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 28.11.2011|12:30 | garibaldi | 135 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Moin Moin, =) =» nun =) =) wurde endlich mal das Volk befragt. =) Wer ist denn nun für den angerichteten immensen Schaden, materiell wie auch immateriell, verantwortlich und haftbar? =) Auch nicht unwesentlich - wer steht dazu? =) Man kann gespannt auf die Reaktionen der Beteiligten sein. =) =) Bei allem Verständnis für den Einzelnen und Betroffenen - ich denke aber, so - wie das "gelaufen" ist geht es nicht! =) =) =) =) =) =» Richtig, die Volksabstimmung hätte am Anfang des ganzen Verfahrens stehen müssen, also in der Planungsphase des Projekts. Und was die Schäden angeht: Für "Kollateralschäden" ist grundsätzlich niemand haftbar ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 28.11.2011|12:36 | garibaldi | 136 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Hallo Walter, =) das Recht auf Demonstration hat man IMMER, unabhängig davon wieviele andere anders denken! =» Tschüss, Gerd wohl wahr und das ist auch gut so. Meine Frage ging nur dahin, wieso fällt es gewissen Gruppen so schwer, VOLKES WILLE, der ja nun durch die Abstimmung kundgetan wurde, zu akzeptieren. Oder ist das demonstrieren schon sowas wie ein liebgewonnenes Kaffeekränzchen geworden? Ich grüsse Euch, Walter Heute der erste Tag vom Rest meines Lebens |
| 28.11.2011|13:46 | walter | 137 |
| Re:Re:Re:Stuttgart 21 |
| Hallo Walter, =) =) das Recht auf Demonstration hat man IMMER, unabhängig davon wieviele andere anders denken! =» =» Tschüss, Gerd =) =) wohl wahr und das ist auch gut so. =) Meine Frage ging nur dahin, wieso fällt es gewissen Gruppen so schwer, VOLKES WILLE, der ja nun durch die Abstimmung kundgetan wurde, zu akzeptieren. =) Oder ist das demonstrieren schon sowas wie ein liebgewonnenes Kaffeekränzchen geworden? =» Naja, grundsätzlich darf man ja auch für Minderheiten-Meinungen demonstrieren, beispielsweise für die Rechte von wem auch immer. Im speziellen Fall S21 sehe ich allerdings keinen Sinn mehr darin. Nach Lage der Dinge könnte da niemand mehr etwas ändern, selbst wenn er wollte - außer, die Bahn gäbe auf, aber darauf zu hoffen wäre wohl reichlich verwegen. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 28.11.2011|15:47 | garibaldi | 138 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| des Einen Leid, des Anderen Freud =) =) Die Grünen gucken schon etwas kariert aus der Wäsche. =) Das Volk hat entschieden.. wozu wird weiter demonstriert?? Können die Demonstranten Volkes Wille nicht akzeptieren ? =» Moin Moin, wie die Christ-Demokraten von "alter Stärke" etc. reden kann - ist für mich überhaupt nicht nachvollziehbar. Sie haben als regierende Partei des "Volkes Wille" nicht ordentlich vertreten und transparent verständlich vermitteln können - so dass es zu dieser Eskalation erst gekommen ist. Auch ist für mich nicht nachvollziehbar, wenn nach diesem schlimmen Prozess immer noch nach Gewinnern und Verlierern sondiert wird. Verlierer sind wir doch ALLE - man kann nicht mal sagen, der Eine mehr der Andere weniger - nein, wir alle haben dadurch viel an nationaler, aber auch internationaler Glaubwürdigkeit und an Vertrauen, ja, nicht zu vergessen an materiellen Werten verloren. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 28.11.2011|16:03 | norefe | 139 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Nicht unrealistisch ist in der heutigen Zeit, darauf zu hoffen daß den Beteiligten das Geld ausgeht. Allerdings gibt es ja genug Beispiele, daß die Banken Projekte finanzieren, die völlig blödsinnig sind. Ich habe gerade von einem Fall in Spanien gelesen, wo in der "Ciudad de la Cultura" in Santiago de Compostela (weniger als 100.000 Einwohner!) ursprünglich 108 Mio. Euro für eine Bibliothek (größer als die Staatsbibliothek in Berlin!) und Theater verbaut werden sollten, nun sind es schon 400 Mio. und weil weitere 200 Mio. fehlen, wurde der Bau erst einmal für 2 Jahre gestoppt. Wie teuer die Geschichte in Stuttgart letztendlich wird, ist natürlich auch noch nicht bekannt, aber uns Deutschen geht es ja auch viel besser als den Spanieren... ..ach ja: und die Demokratie schützt leider auch nicht vor Dummheit.. Tschüss, Gerd. |
| 28.11.2011|16:08 | gg-wanderer | 140 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Plan B: Ist die Kohle zu Ende, werden einfach die Wasserhaltungspumpen abgestellt und man hat in kürzester Zeit ein wunderschönes Mineralwasser-Freibad, mitten in der Stadt Mal ehrlich! Die BaWü´ler sind solange von der wirtschaftsdiktierten CDU verwaltet worden, dass die ersten Schritte der Freiheit erst noch sehr unsicher sind. Aber die ersten Schritte sind getan!!! ------------------------------------------------------------------- Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen |
| 28.11.2011|16:25 | stucki | 141 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hallo Mädels und Jungs ! Ich hatte mit einem ähnlichen Ergebnis gerechnet! Denn im Umland sieht man den Bau sicher anders als die, die in Stuttgart wohnen, habe nur mit dort ansässigen Bekannten gesprochen. Auch ist Vielen die Gewalt auf beiden Seiten, sowie der dadurch angerichtete Schaden suspekt.Nun bin ich gespannt ob die "Aktivisten" eine demokratische Entscheidung mittragen. Sollte dies nicht der Fall sein so halte ich diesen Rest für diktatorisch, undemokratisch oder/und auf Krawall gebürstet. Gruß Michael |
| 28.11.2011|16:57 | michael43 | 142 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| ...... Denn im Umland sieht man den Bau sicher anders als die, die in Stuttgart wohnen, Moin Moin Michael, ich hab gelesen, dass eben gerade in der Landeshauptstadt die Meisten für den Weiter- und Ausbau gestimmt haben.  Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 28.11.2011|17:12 | norefe | 143 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Nur zur Klärung (ich hoffe, ich habe das richtig verstanden): es wurde nicht über den Aus- oder Weiterbau abgestimmt, sondern darüber, ob ein bestimmtes Gesetz gemacht werden soll, was dann den Ausstieg der Regierung ermöglichen würde. Das hört sich jetzt vielleicht nach Haarspalterei an, aber genau dieser "Umweg" hat mit Sicherheit bei vielen zur falschen Stimmabgabe geführt. Man mußte mit JA abstimmen, wenn man den Bau VERHINDERN wollte. Ob das wirklich jeder kapiert hat ? Tschüss, Gerd |
| 28.11.2011|20:42 | gg-wanderer | 144 |
| Re:Stuttgart 21 |
.................Krieg ist vorprogrammiert. .........  Moin Moin Heinz, gegen wen willst du denn in den "Krieg ziehen"? Das war doch nun mal eine demokratische Entscheidung - du kannst und sollst ja deine Meinung haben - deine Meinung ist aber offensichtlich nicht Mehrheitsfähig. Als Demokrat hat man das zu akzeptieren und dann so zu handeln - aber nicht irgendwem den "Krieg zu erklären" nur weil er nicht so abgestimmt hat wie gewollt. Ich meine - die Forderung war doch mehr Demokratie: "lasst das Volk bestimmen", nun liegt das Ergebnis vor - danach ist weiter zu verfahren - und ich hoffe nun zügig! Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 29.11.2011|08:57 | norefe | 145 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Nur mal so zur Info, Plantanen sind kein "natürlicher" Aufweuchs, das sind künstlich angelegte Baumflächen. Des weiteren stelle ich mir inzwischen die selbe Frage wie Norbert. Geht es hier um die Sache, um "Volkeswillen" oder nur schlicht und einfach um das Verhalten von bockigen Kindern die unbedingt ihren Willen haben wollen? Wie war oder ist bis jetzt die Story von S21 ????? 1. Versuch über Gerichte das Vorhaben zu stoppen -- gescheitert 2. Versuch durch massive Gewalt und Sabotage wurde 2010 versucht das Vorhaben zu stoppen -- gescheitert 3. Versuch durch eine Schlichtung (im Vorfeld wollten sich alle!!!! an den Schlichterspruch halten) versucht das Vorhaben zu stoppen -- gescheitert und die "Gegner" hielten sich eben nicht an die Schlichtung" 4. Versuch war dann der Stresstest, der trotz Unkerufe der "Gegner" possitiv war (jaja alles nur getürkt) 5. Versuch durch einen über einen Winkelzug herbeigeführten Volksentscheid (keiner will ja den Bahnhof) verucht man das Projekt zu stoppen --- ups, da ist doch eine Mehrheit für den Bau selbst in Stuttgart direkt!!!!! und wie gehts weiter Krieg gegen die Baufirmen? Zerstörte Bagger? Nötigung von Arbeitern, die dann die Stunden die sie duch Chaoten verlieren abends länger Arbeiten müssen????? Das Verhalten einiger "Gegner" wie z.B. dir Heinz, erinnert mich eher an Kinder im Kindergartenalter an al erwachsene Menschen. Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 29.11.2011|09:36 | pilote600 | 146 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hallo Mädels und Jungs ! Nicht alles was unser Ralph so beiträgt bei Themen und Diskussionen gefällt mir, muss ja auch nicht. Aber seinem letzten Beitrag stimme ich zu. Nun sollten die Gegner den Bau akzeptieren, sich zurück lehnen und hin und wieder sich verbal/schriftlich melden unter dem Motto: "Das habe ich/wir schon 2010/11 gesagt, dagegen sind wir auf die Straße gegangen" Meine Vorstellungen und Wünsche von 1968 sind auch nicht alle erfüllt worden. Was auch nicht falsch war, im nach hinein. Und deshalb bin ich trotzdem nicht der RAF beigetreten. Gruß Michael |
| 29.11.2011|12:20 | michael43 | 147 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Nur mal so zur Info, Plantanen sind kein "natürlicher" Aufweuchs, das sind künstlich angelegte Baumflächen. Ähh - sind jetzt vor hundert oder zweihundert oder noch mehr Jahren gepflanzte Platanen in der Stadt weniger wert als ebenso alte wild gewachsene Bäume im Wald??? Mit Verlaub, dieser Hinweis ist Humbug. =) Des weiteren stelle ich mir inzwischen die selbe Frage wie Norbert. Geht es hier um die Sache, um "Volkeswillen" oder nur schlicht und einfach um das Verhalten von bockigen Kindern die unbedingt ihren Willen haben wollen? =) Wie war oder ist bis jetzt die Story von S21 ????? =) =) 1. Versuch über Gerichte das Vorhaben zu stoppen -- gescheitert =) 2. Versuch durch massive Gewalt und Sabotage wurde 2010 versucht das Vorhaben zu stoppen -- gescheitert =) 3. Versuch durch eine Schlichtung (im Vorfeld wollten sich alle!!!! an den Schlichterspruch halten) versucht das Vorhaben zu stoppen -- gescheitert und die "Gegner" hielten sich eben nicht an die Schlichtung" =) 4. Versuch war dann der Stresstest, der trotz Unkerufe der "Gegner" possitiv war (jaja alles nur getürkt) =) 5. Versuch durch einen über einen Winkelzug herbeigeführten Volksentscheid (keiner will ja den Bahnhof) verucht man das Projekt zu stoppen --- ups, da ist doch eine Mehrheit für den Bau selbst in Stuttgart direkt!!!!! =) und wie gehts weiter Krieg gegen die Baufirmen? Zerstörte Bagger? Nötigung von Arbeitern, die dann die Stunden die sie duch Chaoten verlieren abends länger Arbeiten müssen????? =) =) Das Verhalten einiger "Gegner" wie z.B. dir Heinz, erinnert mich eher an Kinder im Kindergartenalter an al erwachsene Menschen. =» Da gebe ich Dir im Prinzip recht. Was falsch gelaufen ist, war, dass man von Anfang an und bis zum Sonntag nicht wirklich wusste, wie die Bevölkerung zu dem Projekt steht. Wie üblicherweise mit Einwänden von Bürgern bei solchen Projekten verfahren wird, ist ja hinlänglich bekannt: Sie werden einfach vom Tisch gewischt. Und wenn die Einspruchsfristen mal vorbei sind, hat der Bürger keine Chance mehr. Da kann dann schon mal Bürgerwut aufkommen, vor allem, wenn die Herren Entscheider gar nicht merken, wie arrogant sie rüberkommen. Und dass Bürgerproteste auch Erfolg haben können, weiß man seit Wyhl und Wackersdorf. Wenn man sich das Ergebnis der Abstimmung vom Sonntag anschaut, muss man zugeben, dass da keine überwältigende Mehrheit für S21 gestimmt hat. Es waren mehr als die Hälfte, aber nicht so wahnsinnig viele mehr. Das konnte garantiert keiner vorher so genau einschätzen. Was hätte wohl die Bahn gesagt, wenn die Abstimmung umgekehrt ausgegangen wäre? Glaubt irgendwer, dass die klein beigegeben und das Projekt begraben hätten? Trotzdem ist natürlich jetzt die Sache eindeutig klar und da gibt´s nix mehr zu protestieren. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 29.11.2011|12:44 | garibaldi | 148 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hi Cornelius, (klar auch alle anderen) nein die Bäume sind nicht weniger Wert, aber halt auch nicht mehr, und Bäume (auch so alte) werden überall gefällt. Zumal ja für jeden gefällte Baum min 2 neu gepflanzt werden sollen (so meine Info von einem der Firmen die dort Fällen sollen und später aufforsten sollen) Zum Ergebniss möchte ich noch hinzufügen: Mir ist keine Wahl bekannt die im Vorfeld so ausgibig und umfassend erklärt wurde wie diese, was "Ja" und was "Nein" bedeutet, und wie wichtig es ist dass man seine Stimme abgibt wenn man (indirekt) gegen den Bau Stimmen möchte. Jede Stimmenthaltung ist/ war automatisch eine Stimme für den Bau, ich denke dass ein großer Teil der Nichtwähler im Prinzip für den Bau sind. Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 29.11.2011|12:59 | pilote600 | 149 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hallo Norbert ( norefe ), natürlich bin ich nicht glücklich über den Ausgang der Volksabstimmung. Aber ich habe nicht gesagt, daß i c h nunmehr einen Krieg begonnen will! Was ich sagen wollte ist, daß die Projektgegner nicht aufgeben wollen und meinen, es ließe sich noch etwas verhindern. Bereits am Sonntag- abend und auch am Montag haben sich wieder tausende Demonstranten in der Stadt versammelt, um weiterhin mit aller Lautstärke gegen den Bau des neuen Bahnhofs zu protestieren. Der eigentliche " Krieg " vieler dieser Leute wird erst dann beginnen, wenn ein weiterer Teil des Bahnhofs abgerissen wird und die Bäume gefällt werden. Da bin ich mir ganz sicher. Ich aber habe das Ergebnis der Volksbefragung akzeptiert, aber traurig zur Kenntnis genommen. Also nix mit kindisch oder so.  |
| 29.11.2011|16:33 | pablo | 150 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Moin Moin Heinz, schön das dir wieder besser geht    wir sehen unsTschüss Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 29.11.2011|17:00 | norefe | 151 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Guten Abend, vollkommen egal, welche Meinung man vertritt, die Volksabstimmung ist vorbei und war relativ deutlich. Das Miteinander in einer Demokratie verlangt, sich an diesen Entscheid zu halten. Selbstverständlich ist auch das Recht zur Demonstration ein Teil dieser Demokratie, so daß es sicher weiter zu Protesten kommen wird, nur gegen was noch? - nach dieser Abstimmung? Auch die Baumfällung war doch im Vorfeld bekannt. Die, die jetzt noch Randale machen, sind in meinen Augen keine Demokraten, sosnst würden sie den Mehrheitsbeschluß akzeptieren! Schönen Abend Ferdi |
| 29.11.2011|17:45 | fernando | 152 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Kaum ist die Volksabstimmung vorbei und der Bahnhof beschlossene Sache, kommt Herrn Grube der Angstschweiß auf die Stirn, wenn er das Wort Kostensteigerung «die es ja nicht geben wird, wir erinnern uns»in den Mund nimmt. ------------------------------------------------------------------- Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen |
| 01.12.2011|13:15 | stucki | 153 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Viele aktive (und wenns nur am PC ist) gegner von S21 haben in den letzten 12 Monaten so vieles vorhergesagt und nichts, aber auch gar nichts ist realität geworden. - der Schlichter hat gesagt es soll (wenn auch Verbesserungen) - die neue Landesregierun konnte den Bau nicht direkt stoppen - der Winkelzug war auch nicht durchsetzbar - es gibt weder im Land noch in stuttgart eine Mehrheit der Bevölkerung die gegen den Bau ist, egal aus welchen Gründen Ob der Bahnhof nun 4, 5 oder mehr kostet sei dahingestellt, aber warum kann man eine Mehrheitsentscheidung akzeptieren ohne jetzt schon wieder oberlehrerhaft wie ein trotziges Kleinkind zu posten???? Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 01.12.2011|16:33 | pilote600 | 154 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| oberlehrerhaft wie ein trotziges Kleinkind =» Wen meinste denn damit? «Dass das ein Widerspruch in sich ist, lassen wir mal außer Acht ... »Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 01.12.2011|17:28 | garibaldi | 155 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Nicht dich Cornelius, und ich werde mich hüten hier einen nick oder zwei oder mehr zu posten. Widerspruch jein ...... gemeint ist: "Ihr werdet sehen es wird teurer" -- Oberlehrer "... man hat uns ja nicht richtig entscheiden lassen, und wir werden weiter machen wie bisher ..." --- trotziges Kind Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 01.12.2011|17:39 | pilote600 | 156 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hallo Ralph, in Deiner Freude über den neuen Bahnhofsbau und die Vernichtung des Stadtparks solltest Du aber dennoch versuchen, nicht beleidigend zu agieren. Gib doch ein- fach Ruhe, bis das Projekt seinen Lauf nimmt. Hier schreiben wir uns doch nicht den Frust ab, sondern teilen uns gegenseitig unsere Einstellungen mit. Ist doch in Ordnung so. |
| 01.12.2011|20:37 | pablo | 157 |
| Re:Stuttgart 21 |
| ????????? sorry Heinz, aber ich empfinde weder Freunde noch sonstwas über den Bau des bahnhofs, und wenn du mal die ganzen Threats nach dem 27.11.2011 durchlesen würdest dann stellst du fest dass dies keiner macht, bzw sich in irgendeiner Form hämisch oder sonstwas postet. Und wo poste ich beleidigend? Ich habe weder einen nick genannt (wobei getroffene Hunde bellen) noch ein posting zitiert! Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 02.12.2011|07:32 | pilote600 | 158 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| aber warum kann man eine Mehrheitsentscheidung akzeptieren ohne jetzt schon wieder oberlehrerhaft wie ein trotziges Kleinkind zu posten???? =) =» Hallo Ralph , bei mir kommt es auch gelegentlich vor, dass ich etwas über das Ziel hinaus schieße und das hast du in meinen Augen auch etwas getan, habe ich auch Verstädnis für, aber wenn ein gestandenes Mannsbild zu lesen bekommt, dass er oberlehrerhaft und wie ein trotziges Kleinkind gepostet hat, kann ich mir wiederum vorstellen, dass er darüber zumindest erbost ist. Ich hatte früher schon mal geschrieben, dass Heinz ein netter Rambotyp ist, er weiß wie ich das meine, und in Wirklichkeit nicht alles so meint wie er es schreibt. Er würde bestimmt keinen Krieg anfangen, dafür sorgt schon seine liebe Frau Dagmar . Seid also beide schön brav und gebt euch bildlich die Hand. Im wirklichen Leben würde man jetzt eine Halbe trinken und alles wäre wieder gut. Also, in diesem Sinne  .Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 02.12.2011|08:11 | brawo | 159 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hallo Wolf, auch dir sage ich, ich habe keinen namen und keinen nick genannt, und auch kein posting durch kopieren oder sonstwie zitiert. Es ist eure Auffassung dass ich z.b. heinz gemeint habe, vieleicht sollte man sich mal Gedanken machen warum das so ist? Um euch zu beruhigen, ich habe auch nicht nur einen user gemeint, beschränke meine Aussage nicht mal aufs Portal, meine Aussage bezieht sich auf das gesamte Bild, welches einem seit Sonntag in allen Medien geboten wird. Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 02.12.2011|09:02 | pilote600 | 160 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Hallo Wolf, =) =) auch dir sage ich, ich habe keinen namen und keinen nick genannt, und auch kein posting durch kopieren oder sonstwie zitiert. Es ist eure Auffassung dass ich z.b. heinz gemeint habe, vieleicht sollte man sich mal Gedanken machen warum das so ist? =) =) Um euch zu beruhigen, ich habe auch nicht nur einen user gemeint, beschränke meine Aussage nicht mal aufs Portal, meine Aussage bezieht sich auf das gesamte Bild, welches einem seit Sonntag in allen Medien geboten wird. =» Tja, Ralph, da hast Du Dich irgendwie falsch ausgedrückt, denke ich. Grundsätzlich habe ich Dich schon so verstanden, wie Du es gemeint hast. Allerdings musste man als unbefangener Leser eigentlich annehmen, dass Du Dich auf bestimmte Aussagen hier im Forum bezogst, denn Du schriebst ja: ohne jetzt schon wieder oberlehrerhaft wie ein trotziges Kleinkind zu posten - zum Glück warst Du klug genug, niemanden persönlich anzusprechen. Aber lassen wir das, Schwamm drüber, würde ich sagen, ist letztlich sinnlos, dieser "Streit". Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 02.12.2011|10:43 | garibaldi | 161 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Wau, Wau!!! Dann belle ich auch noch als getroffener Hund, vermeide aber jede weitere Ölung des Feuers. ------------------------------------------------------------------- Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen |
| 02.12.2011|14:28 | stucki | 162 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Hallo Wolf, =) =) auch dir sage ich, ich habe keinen namen und keinen nick genannt, und auch kein posting durch kopieren oder sonstwie zitiert. Es ist eure Auffassung dass ich z.b. heinz gemeint habe, vieleicht sollte man sich mal Gedanken machen warum das so ist? =) =) Um euch zu beruhigen, ich habe auch nicht nur einen user gemeint, beschränke meine Aussage nicht mal aufs Portal, meine Aussage bezieht sich auf das gesamte Bild, welches einem seit Sonntag in allen Medien geboten wird. =» Hi, Ralph , alles klar!  für die Aufklärung.Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 02.12.2011|16:08 | brawo | 163 |
| Re:Stuttgart 21 |
Danke Wolf und zu Ralph |
| 02.12.2011|17:19 | pablo | 164 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hallo. Da hier jetzt schon oft von Demokratie und guten und schlechten Demokraten gesprochen wurde. Das kommt mit Sicherheit auch daher das es Unterschiedliches Demokratieverständnis gibt. Ich finde das Ergebnis was Stuttgart betrifft nicht eindeutig. Für mich ist Demokratie kein Rechenbeispiel wo die Mehrheit (51%) die Minderheit (49%) unterdrückt. Was unserer heutigen Politik fehlt ist einen breiten Konsens in der Bevölkerung für ihre Projekte zu schaffen. Wenn dann durch diesen vermittelten Konsens eine breite Mehrheit von z.B. 70 oder 80% vorhanden ist, wird dies von der Minderheit auch besser Akzeptiert. Aber solche Zahlendemokratie wie sie bei uns gehandhabt wird spaltet die Bevölkerung mehr als das es sie Vereint. Demokratie sollte vereinen und nicht Spalten. Gruß Wolfgang Es nützt der Freiheit nichts, dass wir sie abschaffen, um sie zu schützen. |
| 03.12.2011|10:49 | zubo | 165 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Hallo. =) =) Da hier jetzt schon oft von Demokratie und guten und schlechten Demokraten gesprochen wurde. Das kommt mit Sicherheit auch daher das es Unterschiedliches Demokratieverständnis gibt. =) =) Ich finde das Ergebnis was Stuttgart betrifft nicht eindeutig. Für mich ist Demokratie kein Rechenbeispiel wo die Mehrheit (51%) die Minderheit (49%) unterdrückt. Was unserer heutigen Politik fehlt ist einen breiten Konsens in der Bevölkerung für ihre Projekte zu schaffen. Wenn dann durch diesen vermittelten Konsens eine breite Mehrheit von z.B. 70 oder 80% vorhanden ist, wird dies von der Minderheit auch besser Akzeptiert. Aber solche Zahlendemokratie wie sie bei uns gehandhabt wird spaltet die Bevölkerung mehr als das es sie Vereint. Demokratie sollte vereinen und nicht Spalten. =» Guten Morgen, muß Dir leider widersprechen. 1. war das Ergebnis mit 58, 8 % nicht so knapp wie Du es darstellst 2. es wäre toll, wenn es immer glasklare Mehrheiten gäbe, die sich im 80% Bereich bewegen, aber das wird in den seltensten Fällen der Fall sein. Demokratie funktioniert meiner Meinung nach nur, in dem die Minderheit den Mehrheitsbeschluß mitträgt. Anders wird es immer zum Stillstand kommen und das bringt uns überhaupt nicht weiter. Einfaches und kleines Beispiel: Ein Sportverein mit 5 Vorstandsmitgliedern. 3 dafür, 2 dagegen. Ist doch glasklar, daß die unterlegenen 2 trotzdem zum Wohle des Vereins den Beschluß mittragen oder etwa nicht? Und was den Konsens betrifft: Also alle, die sich dafür interessiert haben, sind doch nun wirklich lang und breit aufgeklärt worden, zumindest für Stuttgart ist diese Aussage doch schlichtweg falsch. Bei anderen Projekten magst Du durchaus recht haben. Wünsche einen schönen Tag Ferdi |
| 03.12.2011|11:40 | fernando | 166 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hallo Mädels und Jungs ! Ich stimme Ferdi zu. Wenn wir jeder Minderheit einen Bonus geben wo kämen wir dahin? Für mich ist die Meinung der Mehrheit auch nicht immer zu verstehen. Doch hat diese gesprochen (z.B. letzte Bundestagswahl) so wird dies akzeptiert. Alles andere hat mit Demokratie nichts zu tun. Das war schon bei den Griechen so und die Germanen sollen es genauso gehalten haben. Gruß Michael P.S. Wäre in Stuttgart ein Konsens mit Hilfe der Politik oder auch Anderer überhaupt möglich ? |
| 03.12.2011|13:47 | michael43 | 167 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hallo Michael. Es ist immer wieder Interessant was jemand aus einem Text herausließt oder wie er ihn Interpretiert. Aber von einem Bonus für die Minderheit habe ich nun wirklich nicht gesprochen. Was die Griechische Demokratie betrifft, die konnte nur von einer Elite in Anspruch genommen werden. Das gemeine Volk und die Frauen waren ausgeschlossen. Aber das würde jetzt zu weit führen. Gruß Wolfgang Es nützt der Freiheit nichts, dass wir sie abschaffen, um sie zu schützen. |
| 03.12.2011|15:30 | zubo | 168 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Mal ein anderer Blickwinkel in Sachen Abstimmung und Mehrheit: Wie war das mit der Atomkraft? Waren sich nicht alle mehrheitlich einig, dass das ne tolle, sichere Sache ist? Hat sich die Mehrheit da nicht ein wenig getäuscht? ------------------------------------------------------------------- Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen |
| 04.12.2011|11:24 | stucki | 169 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Mal ein anderer Blickwinkel in Sachen Abstimmung und Mehrheit: =) Wie war das mit der Atomkraft? Waren sich nicht alle mehrheitlich einig, dass das ne tolle, sichere Sache ist? Hat sich die Mehrheit da nicht ein wenig getäuscht? =) =» Gabs da je eine direkte Abstimmung??????? Es ist eine (deine) Einschätzung das es so war, es war auch die Einschätzung von vielen, dass die Mehrheit S21 nicht wolle. Heute weiß man dass dies eben nicht so ist. Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 05.12.2011|08:37 | pilote600 | 170 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Halöli Christoph! Mit dem Strom aus der Steckdose , sind wier alle belogen worden. Das mit Demokratie unter eine Decke zu bringen klappt nicht. Ob Endlager oder Gefährlichkeit , hatt man uns einfach untergeschoben. Die protestieret sind als Lügner hinn gestellt worden. Aber das hat nichts mit St, 21 zu tun. Lg. Bernd. Rentner. . |
| 05.12.2011|14:40 | bandi | 171 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Halöli Christoph! =) =) Mit dem Strom aus der Steckdose , sind wier alle belogen worden. =) Das mit Demokratie unter eine Decke zu bringen klappt nicht. =) Ob Endlager oder Gefährlichkeit , hatt man uns einfach untergeschoben. =) Die protestieret sind als Lügner hinn gestellt worden. =) Aber das hat nichts mit St, 21 zu tun. =) =) Lg. =) Bernd. Rentner. =» . Hat es schon! Es ist nicht immer automatisch die demokratische Mehrheit, die Recht hat. Wir werden es die nächsten Jahre sehen, oder spätestens bei der Endabrechnung. Ich denke da an die Baukostendifferenz z.B. der Kölner U-Bahn oder die erste Kalkulation der Hamburger Philharmonie! Auch hier wurde jeweils eine Kostensteigerung definitiv ausgeschlossen. ------------------------------------------------------------------- Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen |
| 05.12.2011|15:07 | stucki | 172 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Recht oder unrecht? Es könnte ja sogar sein dass einige S21 wollen, auch wenn er teurer wird!? Oder etwa nicht? Und nochmal, wo und wann gab es eine direkte Volksabstimmung zur Kernkraftfrage? Eine LTW oder BTW ist sicherlich dafür kein Maß, den KK ist nur ein Thema von vielen, und ich für mich habe noch nie entschieden ob ich diesen oder jenen wähle nur weil er für oder gegen KK ist. Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 05.12.2011|15:36 | pilote600 | 173 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hallo Mädels und Jungs ! Natürlich Christoph hat die Minderheit am Ende auch oft recht. Doch es ist auch oft die Mehrheit, die richtig liegt.Genaue Zahlen gibt es nicht. Doch um es noch mal zu schreiben mir geht es darum, es ist eine Entscheidung, durch gewünschten Volksentscheid getroffen worden, und diese ist von den Verlierern zu akzeptieren. Und da kann es nicht sein das zu weiteren Demo´s aufgerufen wird und gar zu Sabotage. Wolfgang, nicht ganz ist Deine Einsicht in die Athener Demokratie richtig. Jeder freie Athener Bürger durfte wählen, ausgeschlossen waren Unfreien, Frauen und "Nichtathener" Das die Wähler eine Minderheit darstellten ist unzweifelhaft. Jedoch von Elite würde ich nur sprechen wenn es sich nur um Männer aus dem Adel oder Geldadel gehandelt hätte wie in späteren Jahrhunderten. Gruß Michael |
| 05.12.2011|15:48 | michael43 | 174 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Die Deutsche Bahn will jetzt keine Verzögerungen mehr haben. In der kommenden Woche sollen die ersten 26o Bäume verpflanzt werden! Die Dinger sind beinahe 25 Meter hoch. Soetwas gabs bisher noch nicht. Ein gewaltiger Kostenaufwand. Der Südflügel des Bahnhofs muß auch in den nächsten Tagen dran glauben. Die Gegner rüsten bereits mit Protesten. Sie geben nicht auf. |
| 05.12.2011|16:36 | pablo | 175 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Moin Moin, .... und dann demonstrieren weil das kalkulierte Budget für S21 nicht reicht. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 05.12.2011|17:18 | norefe | 176 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Die Deutsche Bahn will jetzt keine Verzögerungen mehr haben. =) In der kommenden Woche sollen die ersten 26o Bäume verpflanzt =) werden! Die Dinger sind beinahe 25 Meter hoch. Soetwas gabs =) bisher noch nicht. Ein gewaltiger Kostenaufwand. Der Südflügel =) des Bahnhofs muß auch in den nächsten Tagen dran glauben. =» Die Gegner rüsten bereits mit Protesten. Sie geben nicht auf. =» Heinz, ich gehe davon aus du informierst uns über Dinge die du weist, rein sachlich. Ich möchte nicht glauben dass du RÜSTEN???? gut findest!?!? Ist es so, dann sollte man sich doch fragen, wie friedlich doch ein Protest sein wird für den man sich rüstet. Schauen wir den letzten Castortransport an. Wurfgeschosse, Brandbomben und und und .... sowas findet man in den Taschen von "friedlichen" Demonstranten? Nein Danke sage ich da! Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 05.12.2011|18:01 | pilote600 | 177 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Ich hätte ja auch sagen können: " Sie machen sich bereit" oder " Sie stellen sich auf " oder " Sie formieren sich " oder " Sie sammeln sich bereits " und so weiter. Vielleicht hätte Dir eine meiner obigen Formulierungen besser gefallen. Der Gedanke einer Protestdemo mit Handgreiflichkeiten und brutaler Gewalt wie gehabt, ist mir fern. Aber, ansich kann ich nichts verwerfliches an dem Wort " Rüsten " finden, will darüber auch keine Diskusion anfachen. Gruß von mir Heinz |
| 05.12.2011|21:21 | pablo | 178 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Mal ein kleines Gedankenspiel: Was ist eine Rüstung? Eben, eine Schutzvorrichtung für den eigenen Körper, um Verletzungen zu vermeiden. Mehr nicht. Wer sich also rüstet, tut nichts Verwerfliches, er schützt sich lediglich gegen Angriffe. Was anderes wäre es, wenn von Bewaffnung (oder bewaffnen sich) die Rede wäre. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 06.12.2011|12:21 | garibaldi | 179 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Mal ein kleines Gedankenspiel: Was ist eine Rüstung? Eben, eine Schutzvorrichtung für den eigenen Körper, um Verletzungen zu vermeiden. Mehr nicht. Wer sich also rüstet, tut nichts Verwerfliches, er schützt sich lediglich gegen Angriffe. Was anderes wäre es, wenn von Bewaffnung «oder bewaffnen sich» die Rede wäre. =» Wenn wir schon mit den Gedanken spielen .... wer trägt eine Rüstung? Jemanden der in den Krieg oder die Schlacht zieht. Beim Sport (selbst im Kampfsport) spricht man nicht von "Rüstung", dieser begriff wird in Bezug auf Personen nur in Militärischer Betrachtungsweise gebraucht. Ok, bei Gegenständen (Auto) ist es anders. Es geht mir auch nicht darum, ich sagte ja, ich gehe davon aus dass niemand hier im Portal Gewalt für angebracht oder gar gut hält! Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 06.12.2011|12:44 | pilote600 | 180 |
| Re:Re:Re:Stuttgart 21 |
| Mal ein kleines Gedankenspiel: Was ist eine Rüstung? Eben, eine Schutzvorrichtung für den eigenen Körper, um Verletzungen zu vermeiden. Mehr nicht. Wer sich also rüstet, tut nichts Verwerfliches, er schützt sich lediglich gegen Angriffe. Was anderes wäre es, wenn von Bewaffnung «oder bewaffnen sich» die Rede wäre. =» =» =) =) =) Wenn wir schon mit den Gedanken spielen .... wer trägt eine Rüstung? ... dieser begriff wird in Bezug auf Personen nur in Militärischer Betrachtungsweise gebraucht. Ok, bei Gegenständen (Auto) ist es anders. =) =) Es geht mir auch nicht darum, ich sagte ja, ich gehe davon aus dass niemand hier im Portal Gewalt für angebracht oder gar gut hält! =» Stimmt nicht! Es gibt auch die Feuerwehrrüstung! Außerdem will ich Dich doch nur ein bisschen necken ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 06.12.2011|13:59 | garibaldi | 181 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Feuerwehrrüstung?????? fehlt da ein "aus"??????? Ansonsten spricht man (zumindest in Baden und auch bei den Schwaben von der Uniform Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 06.12.2011|14:17 | pilote600 | 182 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Gehören Hitzeschutz-Jacken und -Handschuhe, Helme, Atemgeräte etc. zur Uniform? Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 06.12.2011|18:04 | garibaldi | 183 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Gehören Hitzeschutz-Jacken und -Handschuhe, Helme, Atemgeräte etc. zur Uniform? =» Das ist dann der Kampfanzug ------------------------------------------------------------------- Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen |
| 06.12.2011|20:45 | stucki | 184 |
| Re:Re:Re:Stuttgart 21 |
| Gehören Hitzeschutz-Jacken und -Handschuhe, Helme, Atemgeräte etc. zur Uniform? =» =» =) =» Das ist dann der Kampfanzug =»  Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 07.12.2011|12:28 | garibaldi | 185 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Gehören Hitzeschutz-Jacken und -Handschuhe, Helme, Atemgeräte etc. zur Uniform? =» Das nennt man Schutzausrüstung oder auch PSA (persönliche Schutz Ausrüstung) Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 07.12.2011|15:41 | pilote600 | 186 |
| Re:Stuttgart 21 |
| .....und ich dacht immer. psa hätt was mit der männlichen vorsorgeuntersuchung zu tun.... Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 07.12.2011|18:04 | womo66 | 187 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Moin Moin, nun geht das weiter Jetzt haben die Umweltschützer eine seltene Käferart entdeckt. Ich weiß nicht ob man nach der Vorgeschichte sich über den Fund freuen soll oder ....... Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 16.12.2011|13:39 | norefe | 188 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Ach herrje, kaum könnten die den Bau weitermachen, stellen sie sich selbst ein Bein. Wenn das so weiter geht, wird das Ding ja nie fertig. Und die Kosten werden dann wohl tatsächlich ins Uferlose steigen. Tolle Nummer! Wie ich das verstehe, haben die den Käfer nicht jetzt erst entdeckt, sondern die Planer haben den Plan nachträglich so verändert, dass es zu anderen Voraussetzungen gekommen ist und dafür nicht die erforderlichen Beratungen durchgeführt. Wenn ein Häuslebauer so was durchzieht, wird ihm rigoros die Hütte wieder abgerissen. Es ist nicht zu fassen! Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 16.12.2011|14:55 | garibaldi | 189 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Nach soeben durchgedrungenen Meldungen, wurde ein BUND- Fanatiker von einer Polizeihundertschaft gefaßt, der einen vom Aussterben betroffenen seltenen Käfer aus dem Stadtpark entführen wollte. Im Gerangel wurde der Käfer zwar zertreten; aber man konnte doch zeigen, daß man die Sache im Griff hat. Einsatzkosten: 11.ooo, - Euro. Reizgas kam dies- mal nicht zum Einsatz. Aber nach diesem bewegendem Vorfall wurden die Bau- arbeiten sofort eingestellt. Das zuständige Gericht hat einen Baustopp ange- ordnet. Gibt es etwa noch mehr dieser Mistkäfer im städt. Grün? Die zweigeteilte Landeshauptstadt steht mal wieder Kopf! Gruß von mir Heinz Mein Motto: Sicheres Auftreten bei völliger Ahnungslosigkeit. |
| 16.12.2011|15:39 | pablo | 190 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Nach soeben durchgedrungenen Meldungen, wurde ein BUND- Fanatiker =) von einer Polizeihundertschaft gefaßt, der einen vom Aussterben =) betroffenen seltenen Käfer aus dem Stadtpark entführen wollte. Im Gerangel =) wurde der Käfer zwar zertreten; aber man konnte doch zeigen, daß =) man die Sache im Griff hat. Einsatzkosten: 11.ooo, - Euro. Reizgas kam dies- =) mal nicht zum Einsatz. Aber nach diesem bewegendem Vorfall wurden die Bau- =) arbeiten sofort eingestellt. Das zuständige Gericht hat einen Baustopp ange- =) ordnet. Gibt es etwa noch mehr dieser Mistkäfer im städt. Grün? Die zweigeteilte Landeshauptstadt steht mal wieder Kopf! =» =) =) Gruß von mir =) Heinz =) =) Mein Motto: Sicheres Auftreten bei völliger Ahnungslosigkeit. =» Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 16.12.2011|17:27 | garibaldi | 191 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Nach soeben durchgedrungenen Meldungen, wurde ein BUND- Fanatiker =) von einer Polizeihundertschaft gefaßt, der einen vom Aussterben =) betroffenen seltenen Käfer aus dem Stadtpark entführen wollte. Im Gerangel =) wurde der Käfer zwar zertreten; aber man konnte doch zeigen, daß =) man die Sache im Griff hat. Einsatzkosten: 11.ooo, - Euro. Reizgas kam dies- =) mal nicht zum Einsatz. Aber nach diesem bewegendem Vorfall wurden die Bau- =) arbeiten sofort eingestellt. Das zuständige Gericht hat einen Baustopp ange- =) ordnet. Gibt es etwa noch mehr dieser Mistkäfer im städt. Grün? Die zweigeteilte Landeshauptstadt steht mal wieder Kopf! =» =) =) Gruß von mir =) Heinz =) =) Mein Motto: Sicheres Auftreten bei völliger Ahnungslosigkeit. =» Moin Moin, Reizgas wäre auch nicht gut für die Käferchen - die haben sicher schon genug Stress mit dem ein leben in ihrer neuen Umgebung.   Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 16.12.2011|17:40 | norefe | 192 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hallo darf das denn alles noch wahr sein?? Milliardenschwerer Ausstieg in Sicht? Für wie blöd lassen wir uns eigentlich noch alle verkaufen.... Stuttgart 21, ... WillyBrandtFlughafen «der Namensgeber würde sich im Grab rumdrehen...» und wie diese Steuergeldgräber alle heißen! Da kannst du doch nur noch verzweifeln tschüss, Jörgen -------------------------------------------------------- von unten betrachtet wirkt Niveau oft wie Arroganz |
| 08.02.2013|15:28 | hakunamatata | 193 |
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