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  Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
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| Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
  Hallo Mädels und Jungs !Irgendwann in diesem Jahr las ich, daß in Österreich das Fahren mit Abblendlicht bei Tag wieder abgeschafft werden soll. Stimmt das ? Nsch meiner Meinung ist das Gebot nicht gerade Umwelt freundlich. Gibt es eigentlich schon Erhebungen die für das Fahren mit Ablendlicht sprechen ? Bleibt mir gewogen ! Gruss Michael  |
| 24.11.2009|: | michael43 | 1 |
| Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
| Hallo Michael, mit Schande muss ich gestehen, dass Österreich das Fahren mit Licht bei Tag wieder abgeschafft hat. Ich glaube mit Anfang 2009!!! Für mich ist dies unverständlich und ich fahre auch immer mit Licht. Ich wohne bei der Donau (Nebelgebiet) und ärgere mich täglich über Autofahrer mit grauen Autos ohne Licht. Wir haben unsere 3 Autos alle umgerüstet (starten und aut. Licht) und jetzt gibt es das Gesetz nicht mehr. Soll angeblich zu teuer für die Autolenker sein. Man braucht ja wesentlich mehr Lampen etc. Ich denke halt, wenn ich mir ein Auto um ca. 50.000 leisten kann, dann sollten doch wohl auch 3 Glühbirnen pro Jahr drinnen sein. Es ist ja schließlich für meine Sicherheit. Dafür haben wir jetzt "Winterreifenpflicht". 1.11. bis. 15.4.! Die Melkkuh der Nation (Autofahrer) muss jetzt wieder zahlen. Jaja Österreich ist anders. In diesem Sinne einen schönen Tag Ricky Also - in Österreich musst du nicht mehr mit Licht fahren.  |
| 24.11.2009|: | halifax7 | 2 |
| Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
| Ich denke, die haben an den erhöhten Spritverbrauch durch das Fahren mit Licht gedacht. Wobei das irgendwie auch Käse ist. Was die Glühbirnen angeht, die halten sowieso etliche Jahre lang. Und wenn man so erlebt, wie viele Leute bei wirklich abenteuerlichen Lichtverhältnissen (Nebel, Dämmerung ...) ohne Licht rumgurken, kann einem manchmal Angst und Bange werden. Fazit: Da haben ein paar Ösis ein Rad ab ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 24.11.2009|: | garibaldi | 3 |
| Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
| Hallo Ulrike ! Danke für die Auskunft. Doch leider muss ich Dir ein wenig wiedersprechen. Ich bin gegen die Gängelei des Staates, der mir immer mehr vorschreibt und um dieses auch durchzusetzen seinen Apperat immer mehr aufbläht. Und damit auch die Bürger immer unselbständiger werden lässt. Habe ich vor über 20 Jahren mit der DDR erlebt. Durch das Taglicht Gebot wird auch der Spritverbrauch in die Höhe getrieben, natürlich auch durch andere Verbraucher im Auto. Vielleicht sollte die Autoindustrie mal überlegen "Dämmerungsschalter" einzubauen technisch kein Problem. Bleib mir gewogen ! Gruss Michael |
| 24.11.2009|: | michael43 | 4 |
| Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
Michael ich bin da ganz deiner Meinung was das "VORSCHREIBEN" des Staates betrifft. Nur wir bekamen dieses Gesetz und plötzlich nach 2 Jahren wird es wieder abgeschafft obwohl eigentlich die Statistiken gezeigt haben, dass es gut ist. Das war eine reine Geldsache. Auch ich habe, nachdem ich einmal im Sommer bei hellstem Sonnenschein €35, -- zahlen musste da ich ohne Licht unterwegs war, mein Auto umgebaut. «ich habs halt immer wieder vergessen bei den Kurzstrecken im Ort». Und jetzt innerhalb von kürzester Zeit ist das Gesetz wieder weg. Dafür fährt jetzt auch keiner mehr bei Dämmerung oder Nebel mit Licht. Das soll einer verstehen. Schönen Abend nach Deutschland |
| 24.11.2009|: | halifax7 | 5 |
| Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
| Guten Abend, kann mich den verneinenden Meinungen für Licht am Tag nur anschliessen. Nur eine Kleinigkeit zu meiner Person um den "Blickwinkel" zu verstehen. Bin beruflich ca. 75.000 km /Jahr mit verschiedensten Fahrzeugenauf der Strasse. Und weil ganz verrückt bin noch ca. 15.000 km Privat, was ich jedoch relativ oft auch noch beruflich verbinden kann. Der Jenige der Licht am erfunden hat, eingeführt hat usw. müsste sofort für jede Vorrangverletzung gegenüber 2-Radlenkern zur Verantwortung gezogen. Denn ab sofort waren Diese als Solche nicht mehr erkennbar. Es gibt tunlichst keine Statistik um wieviel sich diese Vorfälle seit Einführung der Lichtpflicht erhöht haben, und zwar mit massivem Personenschaden incl. Tötung der Beteiligten. Dieser Schwachsinn ist vorläufig ja vorüber, bis Ihn die EU vermutlich dem nächst wieder einführt. Manchmal zweifle ich ein bisschen am "Hausverstand" meiner lieben Mitmenschen. Den das trügerische Sicherheitsgefühl bei Licht am Tag kann vielleicht so erklärt werden : 1. Ich hab das Licht an, der kann mich ja gar nicht übersehen ! 2. Es fahren ja ohnehin Alle mit, da kann es gar nicht sein dass jemand nicht erfasse, erkenne ! 3. Da Alle ohnehin immer mit Licht fahren, braucht ja niemand mehr nachzudenken - Schlechte Sicht, ? Dämmerung ?, Tunnel ?, Waldstück ? Das einzig Richtige wäre wie bereits von jemand genannt eine automatische auf Sichtverhältnisse reagierende Einrichtung, und Zweirradfahrer als die "2. schwächsten" Verkehrsteilnehmer mit DAUERLICHT. Dieser Sensor würde eine Bagatelle kosten und wäre an jedem Fahrzeug nachrüstbar. Das ganze Licht am Tag ist wie die traurig-wahren Geschichten über Navi-Nutzer die in den Fluss stürzen, weil die "fahrende Brücke" (Fähre) gerade nicht da ist, oder den Wagen über Gleiskörper lenken, weil der Übergang doch letztes Jahr noch da war, LKW-Fahrer im Weinberg enden wei das Navi das so wollte usw. Lg Martin aus OOE PKW-Fahrer WOMO-Fahrer LKW-Fahrer Motorradfahrer und das Alles seit 33 Jahren, was bei Gott aber keine besondere Leistung ist ! |
| 24.11.2009|: | r983m | 6 |
| Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
| Hallo, ich oute mich hier mal zuerst als "Dauerlichtfahrer" am Womo. Das Argument mit dem Sprit habe ich bis jetzt nicht festellen können, wer ander belegbare DAten hat ... her damit, aber nicht ins Dahergeschwafelhorn Stoßen Licht braucht Sprit, den dass heist es auch bei Klima, aber ein offenes Fenster braucht auch mehr sprit, oft sogar mehr als ne Klima... Das Argument mit den 2 Radfahrern habe ich nicht verstanden. Wenn mir ein Licht, oder 2 entgegenkommen dann rechne ich mit Gegenverkehr, und dabei ist es mir sowas von Schnuppe ob das nun ein PKW LKW oder Krad ist. Wo haben den die Kradfahrer einen Nachteil wenn auch die PKW mit Licht kommen??? Und zudem, ein Smart ist nicht viel größer als ne Goldwing, nur ml so erähnt. Bevor in jedes Auto eine Automatische Lichteinschalter gebaut wird, sollte jedes Auto über einen Geschwindigkeitsregler verfügen, dass die Karre nur noch 50kmh läuft sobald das Nebelrücklicht eingeschaltet wird. Das würde zu deutlich mehr Sicherheit führn!!! Nach Gesetzt darf das teil ja eh nur dann eingeschalten werden wenn Sicht unter 50m und dann gilt auch V max von 50Km/h!!!! Alles andere ist Gefährudung anderer! Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 25.11.2009|: | pilote600 | 7 |
| Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
| Wie Martin und Ralph schon ausführten.... man bräuchte wohl eher einen "Gesunden-Menschenvertand-ON-Schalter" .... siehe Navi-Fehlleitungen oder eben auch die erwähnten Raser bei schlechter Sicht (Nebel, Regen, Unwetter, Schneetreiben) Mir steigen jedesmal die Nackenhaare, wenn diese Typen bei schlechtem Wetter auf womöglich noch unübersichtlichen Strassen rasen, als wären sie bei strahlender Sonne auf schnurgerader, freier Bahn.. Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 25.11.2009|: | womo66 | 8 |
| Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
| Hallo Ralph, das mit dem Nebelschlußlicht und der Kombination mit nur noch max. 50 Km/h finde ich genial. Kannst Du es Dir patentieren lassen? ; -) Ich fuhr und fahre immer Tagsüber mit Licht, nicht um mehr zu sehen, sondern um gesehen zu werden. In über 40 Jahren im Außendienst habe ich sicher eine Menge entgegenkommender Autofahrer davor bewahrt, einen Überholversuch zu starten, obwohl ich entgegenkam und umgekehrt bin ich davor bewahrt worden, weil ich entgegenkommende Fahrzeuge mit Licht am Tage viel eher und besser erkennen konnte. So sieht man z.B. dunkele Fahrzeuge mit Licht auf dunkler Straße einfach viel eher und besser. Wer das Gegenteil behauptet, fährt wahrscheinlich nur in der Großstadt Omnibus. lg peter |
| 25.11.2009|: | freetec598 | 9 |
| Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
| Ich fahre auch immer mit Licht, aus gutem Grund und praktischer Erfahrung. Selbst bei strahlendstem Sommersonnenschein gibt es nämlich Situationen, die das erforderlich machen. Das müsste jeder eigentlich wissen: auch im Sommer gibt es dunkle Gassen, Waldstrecken etc. Wenn man da drauf zu fährt, sieht man drinnen fast nichts, gerade wenn es im offenen Gelände sehr hell ist. Was die Zweiradfahrer angeht: Die sind mit und ohne Tagfahrlicht für Autos gefährdet, aber nicht wegen des Lichts, sondern wegen der Unachtsamkeit und leider auch bodenlosen Dummheit mancher Autofahrer. Wenn mir bei schlechten Sichtverhältnissen ein einzelnes helles Licht begegnet, bin ich besonders vorsichtig, denn man kann manchmal nicht gleich erkennen, um was genau es sich handelt, ein Motorrad, ein Auto, bei dem ein Scheinwerfer ausgefallen ist? Dazu kommt, dass man bei nur einem Licht die Geschwindigkeit nicht einschätzen kann. Deshalb muss man da besonders aufpassen. Aber das geht halt wie so vieles in manche Gehirne (sofern im Einsatz und nicht im Kofferraum) nicht rein. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 25.11.2009|: | garibaldi | 10 |
| Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
| Vom Werk eingebaute Tagfahrleuchten sind lichtschwache, verbrauchsarme und langlebige Leuchten, die weniger Leuchtkraft haben als das Abblendlicht, aber viermal intensiver leuchten als das Standlicht. Das ein Fahrzeug durch Tagesfahrtlicht besser und früher gesehen wird kann man nicht wegdiskutieren und soviel mehr Kraftstoff kann man glaub ich nicht verbrauchen. Eine fette Soundanlage verbraucht da mit Sicherheit mehr. Keine, der in die Fahrzeuge eingebauten Sicherheitseinrichtungen, die teilweise schon zur Standardausstattung gehören, nehmen dem Führer eines Fahrzeuges die Verantwortung für sich und gegenüber allen anderen Verkehrsteilnehmern, ich glaube die meisten handeln auch so. Aber Ausnahmen bestätigen die Regel, es wird immer Fahrer geben die meinen z.B. ich habe doch Winterreifen und ESP und ABS und deshalb kann ich doch schneller fahren als die anderen. Das jemand sich so von seinem NAVI leiten lässt, das er die Fahrbahn verlässt und das nicht merkt, kann ich ehrlich gestanden nicht nachvollziehen. Da zweifle ich dann auch ein bisschen am "Hausverstand" meiner lieben Mitmenschen. Einen Sensor, der für das Einschalten der Nebelleuchten zuständig ist, würde ich sehr begrüßen. Ich wohne auf dem Land und was hier durch die Gegend fährt mit eingeschalteten Nebelleuchten vorne wie hinten, die meisten auch noch falsch eingestellt sind, ist schlimm. Geschwindigkeit runter wenn’s neblig ist wäre wirklich nicht schlecht und bestimmt auch machbar. Auch ich habe im Außendienst viele Kilometer auf Autobahnen verbracht und Licht an war immer erste Wahl. Ich fahre immer noch mit Licht an und das ist gut so. Das einzigste was mich daran stört sind die unterschiedlichen Farben der Lichter gelb, weiß, blau das müsste mal vereinheitlicht werden. Gruß Wolfgang --- Glück ist, wenn man kein Pech hat --- |
| 25.11.2009|: | wr | 11 |
| Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
| Ich muss mich nochmals in diese Diskussion einschalten. Ich bin ja NUR eine Frau also ein Dummie doch konnte mir bisher keiner erklären, warum es für 2-Radfahrer gefährlicher wird, wenn Autos mit Licht fahren. Ich will überholen und sehe 1 Licht. Ich weiß jetzt natürlich nicht um welches Fahrzeug es sich handelt. Motorrad 100/Kmh, Moped 50kmh oder gar Fahrrad 30 kmh. Mein Hausverstand sagt dann aber "Achtung Gegenverkehr nicht überholen". Ich fahre ca. 3x wöchentlich in einem Tunnel (Autobahn). Als Licht noch Pflicht war - kein Problem. Jetzt ist es aber so, dass ca. 30% ohne Licht auch im Tunnel fahren. Wenn ich jetzt UMSPURE sehe ich im Rückspiegel erst relativ spät, ob die Spur frei ist oder ob jemand kommt. Dasselbe bei Fahrten durch den Wald, bei unübersichtlichen Ausfahrten mit Spiegel etc. Kann mir dass einer erklären? Dumm ist nur der, der nicht fragt. LG Ricky |
| 25.11.2009|: | halifax7 | 12 |
| Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
| n.tag! es giebt warscheinlich tabellen zum umrechnen , von licht als energie, zum spritverbrauch , aber zahlen habe ich noch nicht gesehen, wo der merverbrauch bei ablendlicht genau festgelegt wird. da die meisten womos nicht nur vorne und hinten beleuchtet sind, würde mich intresieren wie viel mer ich an diesel bei eingeschaltetem licht benötige. bernd putsch.aus dem nassen wuppertal! |
| 25.11.2009|: | bandi | 13 |
| Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
| Also mein Pilote mit Fiat 2, 3l knapp 6m Lang und geogene 3, 2t Reisegewicht braucht zwischen 7 und 9, irgendwas L / 100km. Die große Differenz ist einzig und alleine auf den gasfuß zurückzuführen. Ich glaube nicht dass es möglich ist den Mehrverbrauch an Diesel anhand einer Tabelle zu bestimmen, da spielen soooooo viele Faktoren eine Rolle. Ich bin der Meinung, die Anschaffung, installation und Wartung (wenn auch sehr gering) einer nachträglich eingebauten Tagesfahrleuchte rechnet sich erst nach sehr vielen jahren, wenn überhaupt. Ja und das mit den 2 Radfahrern.... wie schon geschrieben auch ich sehe den Nachteil nicht und bin auf fachliche Argummente gespannt. Peter, es ist weder genial noch vermutlich zu Patentieren, da es ja so ein System schon lange gibt, jeder Formel 1 Wagen hat den Speedcontroller für die Boxengasse, also ich denke in den heutigen Modernen Autos würde so ein System keine 10 Euro kosten! Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 25.11.2009|: | pilote600 | 14 |
| Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
| Das mit dem Mehrverbrauch ist mir auch ein kleines bisschen schleierhaft. Im Grunde kann das eigentlich wenn überhaupt doch nur marginal sein. Ich bin kein Physiker und kein Autospezialist, aber wenn ich mich nicht irre, läuft die Lichtmaschine beim Fahren ja sowieso immer mit, egal, welche Stromverbraucher eingeschaltet sind oder nicht. Oder wird die Drehzahl und damit die Leistung der Lichtmaschine über ein elektronisch gesteuertes Getriebe nach Strombedarf gesteuert? Die generelle Leistung der Lichtmaschine mag natürlich eine Rolle spielen. Wennn die so schwach ist, dass bei niedrigen Drehzahlen bzw. im Leerlauf nicht genug Strom zur Verfügung steht, wird das Auto vermutlich (bei modernen, elektronisch gesteuerten Systemen) die Drehzahl hochregeln. Das würde natürlich den Spritverbrauch erhöhen. Dieses Problem lässt sich eigentlich mit modernem LED-Tagfahrlicht leicht beheben. Was nach meiner Erfahrung wirklich massiv auf den Spritverbrauch wirkt sind Fahrweise und Außentemperatur, und das ist auch logisch, weil die Differenz zwischen Außentemperatur und Betriebstemperatur über die Verbrennung im Motor ausgeglichen wird. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 26.11.2009|: | garibaldi | 15 |
| Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
| Hallo Mädels und Jungs ! Liebe Ulrike ich glaube nicht an "Dumme Frauen", keiner weiß alles und Fragen bedeuten eher das Gegenteil von dumm. Ich selber fahre kein Motorrad weiß aber, daß Motorradfahrer beklagen das sie von Autofahren oft falsch eingeschätzt wurden , was die Geschwindigkeit betraf und sich so das einschalten des Lichtes durchgesetzt hat. Nun aber gehen sie auch am Tag Lichtmässig unter was zu erhöhter Unfall Häufigkeit führt (?). O-Ton eines meiner Bekannten kein langsamer Motorradfahrer. Cornelius die Lichtmaschine ist ein Generator. Dieser erzeugt den Strom und benötigt dazu Energie. Wird mehr Strom bei ihn angefordert muss auch mehr Energie hineinfliessen. Und diese Energie kommt vom Motor. Der Spritverbrauch wird dadurch höher dies ist für den Einzelnen nicht wesentlich. Zwischen 0, 1 -0, 2 Liter pro 100km habe ich mal gelesen. Mag aber eine unwesentliche und für Dich und mich nicht meßbare Menge sein. Volkswirtschaftlich ist es ein grosser Faktor. Nun kommen natürlich all die Leute daher das dadurch die Unfallhäufigkeit sinkt und dies positive volkswirschaftlich ist. Stimmt ! Wahrscheinlich! Zahlen gibt es darüber meines Wissens nicht. Das alles hält mich nicht davon ab weiterhin abzulehnen das der Staat, vom Bürger wohl erwartet, alles dirigiert. Bleibt mir gewogen ! Gruß Michael |
| 26.11.2009|: | michael43 | 16 |
| Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
| Staatlicher Dirigismus soll natürlich seine Grenzen haben, da sind wir einer Meinung. Nur ist der Staat natürlich auch per definitionem in einer Fürsorgepflicht für seine Bürger, und wenn man zu der Einschätzung kommt, dass diese oder jene Regelung dem Schutz der Bürger dient und zugleich keine zu große Einschränkung der persönlichen Freiheit des Einzelnen darstellt, dann ist diese Regelung unanfechtbar rechtens, in politischer, juristischer und ethisch-moralischer Hinsicht. So ist das nun mal. Zur Lichtmaschine: Anscheinend verstehe ich da was falsch. Ich stelle mir vor, dass ein Generator bei gleicher Drehzahl immer die gleiche Menge Strom erzeugt, egal, wieviel von demselben abgezogen wird. Aber wurscht, sicher hast Du in dem Punkt recht. Der Mehrverbrauch ist allerdings in der Tat sehr gering und wird von den anderen Faktoren sicherlich relativiert. Was die Motorräder angeht, da liegt glaube ich ein Denkfehler vor: Wenn ein Motorrad ohne Licht unterwegs ist, wird es leicht übersehen. Folge: Viele Unfälle. Deshalb wurde Licht am Tag für Motorräder eingeführt, nicht weil man bei einem unbeleuchteten Motorrad die Geschwindigkeit schlechter einschätzen könnte. Das kann man nämlich bei einem beleuchteten auch nicht, ganz einfach, weil es da nur 1 Punkt gibt, der sich bewegt, und nicht zwei (wie beim Auto). Insofern ist die Argumentation der Motorradfahrer zu dem Thema nicht stichhaltig. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 26.11.2009|: | garibaldi | 17 |
| Re:Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
| Staatlicher Dirigismus soll natürlich seine Grenzen haben, da sind wir einer Meinung. Nur ist der Staat natürlich auch per definitionem in einer Fürsorgepflicht für seine Bürger, und wenn man zu der Einschätzung kommt, dass diese oder jene Regelung dem Schutz der Bürger dient und zugleich keine zu große Einschränkung der persönlichen Freiheit des Einzelnen darstellt, dann ist diese Regelung unanfechtbar rechtens, in politischer, juristischer und ethisch-moralischer Hinsicht. So ist das nun mal. =) =) Zur Lichtmaschine: Anscheinend verstehe ich da was falsch. Ich stelle mir vor, dass ein Generator bei gleicher Drehzahl immer die gleiche Menge Strom erzeugt, egal, wieviel von demselben abgezogen wird. Aber wurscht, sicher hast Du in dem Punkt recht. Der Mehrverbrauch ist allerdings in der Tat sehr gering und wird von den anderen Faktoren sicherlich relativiert. =) =) Was die Motorräder angeht, da liegt glaube ich ein Denkfehler vor: Wenn ein Motorrad ohne Licht unterwegs ist, wird es leicht übersehen. Folge: Viele Unfälle. Deshalb wurde Licht am Tag für Motorräder eingeführt, nicht weil man bei einem unbeleuchteten Motorrad die Geschwindigkeit schlechter einschätzen könnte. Das kann man nämlich bei einem beleuchteten auch nicht, ganz einfach, weil es da nur 1 Punkt gibt, der sich bewegt, und nicht zwei (wie beim Auto). Insofern ist die Argumentation der Motorradfahrer zu dem Thema nicht stichhaltig. =» Hallo Cornelius, HAllo Michael, Hallo Rest der Gemeinde .... Fangen wir von hinten an .... mich wundert das so wenige Motorradfahrer auf deutschen Straßen verunglücken! Überholen ohne Sicht nach vorne, Geschwindigkeiten weit jenseits von gut und Böse, Schlängeln auf Autobahnen, T- Shirt und Jeans .... nur mal so was mir auf die schnelle an Beobachtungen in diesem Jahr aufgefallen ist (ca 10tkm Womo, 20tkm PKW, 70000tkm LKW). Jetzt ist natürlich so ein Arrgument "Wir gehen im Lichtermeer unter" super, da muss man ja nix an der Fahrweise ändern, sollen doch die anderen wieder die Lichter ausschalten! Ok, nach wie vor fehlt hier im threat ein echtes Argument für die Behauptung dass Kradfahrer stärker gefährdet sind wenn es ein Tageslichtgebot gibt. Zur LIMA: Ja die Lima dreht immer, aber sie hat einen Regler, der Regelt ob SIe sich Frei dreht, oder ob Leistung abgegriffen wird. So ob das nun 0, 1 oder 0, 5 Liter sind ist mir egal, 5km/h weniger und ich spare mehr!!! So und nun noch zum Staatsdiktat .... ich rauche kein HAsch, nehme kein Kokain und fahre auch unter Alkohl kein Auto. Warum? Weil es von Staatswegen verboten ist? Nein weil ich in diesen Punkten zumindest soviel Verstand und Verantwortung habe dass ich es einfach nicht tue! Und mit dem Licht ist es genauso, ob nun Staatsdiktat oder nicht ich habe es an. Ach ja, bringt auch den Vorteil man muss sich beim Fahren im Ausland nie fragen ob es eben in diesem LAnd vieleicht doch vorgeschrieben ist! Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 26.11.2009|: | pilote600 | 18 |
| Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
| Hallo ralph, wenn da mal nicht ein wütender Aufschrei der Motorradfahrer folgt. Sehe es übrigens genauso wie Du. Immer wieder liest man über Unfälle mit PKW - Motorrad. Und tatsächlich sind die Autofahrer sehr oft schuld, besonders ältere Menschen: Wieder einmal hat die Oma oder der Opa den Motorradfahrer übersehen, der auf der Vorfahrtberechtigten Straße mit 180 Km/h des Weges gekommen ist. Alte Menschen können tatsächlich Geschwindigkeiten schlechter einschätzen als Junge, dazu kommt, das die sich gar nicht vorstellen können, das es Motorradfahrer gibt, die eben mit der doppelten als der erlaubten Geschwindigkeit unterwegs sein können. lg peter |
| 26.11.2009|: | freetec598 | 19 |
| Re:Re:Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
| =) So und nun noch zum Staatsdiktat .... =) ich rauche kein HAsch, nehme kein Kokain und fahre auch unter Alkohl kein Auto. =) Warum? Weil es von Staatswegen verboten ist? Nein weil ich in diesen Punkten zumindest soviel Verstand und Verantwortung habe dass ich es einfach nicht tue! Und mit dem Licht ist es genauso, ob nun Staatsdiktat oder nicht ich habe es an. Ach ja, bringt auch den Vorteil man muss sich beim Fahren im Ausland nie fragen ob es eben in diesem LAnd vieleicht doch vorgeschrieben ist! =) =» Das ist alles ganz richtig, ich halte es ja genauso. Das Problem ist nur, dass es eben ganz entsetzlich viele Fahrer sämtlicher Fahrzeugtypen an Verstand und Verantwortung mangeln lassen. Und da Vater Staat nicht die Macht hat, den Bürgern Verstand und Verantwortungsbewusstsein einzuimpfen «er schafft´s ja nicht mal, sie gegen Grippe zu impfen  », muss er halt zu anderen Mitteln greifen, um wenigstens so weit wie möglich die aus der Dummheit resultierenden Gefahren einzudämmen. Man mag das nicht schön finden, aber das hilft ja nix. Gegen Dummheit ist bekanntlich kein Kraut gewachsen, aber sie schützt zum Glück nicht vor Strafe.Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! P.S.: Übrigens, Ralph, Du bist dran beim Bilderrätsel ...  |
| 26.11.2009|: | garibaldi | 20 |
| Re:Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
| Hallo ralph, =) =) wenn da mal nicht ein wütender Aufschrei der Motorradfahrer folgt. =) Sehe es übrigens genauso wie Du. =) Immer wieder liest man über Unfälle mit PKW - Motorrad. =) Und tatsächlich sind die Autofahrer sehr oft schuld, besonders ältere Menschen: =) Wieder einmal hat die Oma oder der Opa den Motorradfahrer übersehen, der auf der Vorfahrtberechtigten Straße mit 180 Km/h des Weges gekommen ist. =) Alte Menschen können tatsächlich Geschwindigkeiten schlechter einschätzen als Junge, dazu kommt, das die sich gar nicht vorstellen können, das es Motorradfahrer gibt, die eben mit der doppelten als der erlaubten Geschwindigkeit unterwegs sein können. =) =) lg =) peter =» Um die vernünftigen Motorradfahrer (davon gibt es sehr viele) zu besänftigen, es sind nicht alle Motorradfahrer so wie oben geschrieben on tour, aber halt doch einige! Und wem auf Bergstrßen noch nie ein Motorrad auf seiner Spur aus der Kurve entgegengekommen ist, der soll froh sein!!! Ich habe da nie Angst um mich (geschweide den um das Blech um mich) aber ich weiß dass der andere im FAlle einer Kollision null Chancen hat, und das macht mir Angst und mich wütend Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 26.11.2009|: | pilote600 | 21 |
| Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
| Antwort vordringlich als Motorradfahrer. Ich versuche hier wirklich ganz emotinslos die Sache zu betrachten. Ich fahre wie bereits angeführt relativ viel und davon auch wiederum relativ viel mit dem Motorrad. Gebe ohne Wenn und Aber zu dass sich viele Motorradfahrer selbst überschätzen und damit so, wie ausführlich hier geschildert auf den gerade nicht oder überhaupt nicht Motorradfahrenden Verkehrsteilnemer wirken. Aber mal zum Motorrad ohne auf seinen Fahrer einzugehen: Ein Motorrad ist einspurig fällt somit leicher um. Aufgrund der Einspurigkeit hat das Motorrad das Bestreben sich bei rutschigen Fahrbahnverhältnissen auszugleiten und eventuell hinzulegen - Einschlag sehr individuell. Weiters sind Spurrillen ein ganz spannendes Thema für die Fahrphysik. Die Temperatur der der Fahrbahn, der Luft beinflusst das Haftungsvermögen auch noch. Ausweich und Bremsmanöver sind bei herkömmlichen Motorrädern auch noch ein Thema der Fahrphysik und der Geschicklichkeit des Fahrer(in)s. Aber ein Motorrad hat auch ein hervorragendes Leistungsgewicht. Ein Motorrad beschleunigt sehr viel schneller als ein herkömmliches Fahrzeug, egal in welchen Geschwindigkeitsbereichen legal oder nicht legal weil- zu hoch ! So und ich meine, dass das Hauptproblem im Verständnis zwischen Zweispurigen und Einspurigen einfach meistens an diesem Unverständnis liegt. Nun hat der Gestzgeber dies irgenwannmal logischerweise entdeckt und sich gesagt, ich muss für die anderen Verkehrsteilnehmer Diesen besser erkennbar machen, nämlich erkennbar als einspurigen Verkehrsteilnehmer. Jedes Fahrzeug hat seine besonderen Merkmale in der Beleuchtungart. Z.B.: Baumaschinen, Trekker, LKW´S, und soweiter und sofort. Mich selbst hat in meiner 33jährigen Laufbahn als Motorradfahrer erst 2x ein anderer Verkehrsteilnehmer "runtergeholt", aber ich glaube min. 100x "fast". Möchte behaupten ein doch eher versierter Fahrer zu sein, bewege auch in dieser Fahrzeugkategorie sehr unterschiedliche Varianten dieser Fahrzeuge. Mir ist die letzen Jahre in der täglichen Berichterstattung halt vermehrt der extreme Anstieg von Schwerstverletzten, von Getöteten nach lt. Polizeibericht Vorrangverletzungen der zweispurigen "Zunft" aufgefallen. Früher waren dass die "Selbstverursacher" weil mit "überhöhter Geschwindigkeit gestürzt". Bin selbst als Motorradfahrender zu einem wirklich tragischen Unfall dazu gekomen wie einer von uns (WOMO - Fahrer Nationalität tut hier nichts zur Sache) 2 Motorräder beim Rückwärts rausfahren aus einem Parkplatz zum Zwecke des Umdrehens die Vorfahrt nahm, 1. Motorrad 87 kmh, 2. nachfolgendes Motorrad 95 kmh bei erlaubten 100 kmh. Beide Personen am 1. Motorrad, sowie 1 Person am 2. Motorrad tot. Der Fahrer des WOMO´S hat einfache das Beschleunigungsvermögen total unterschätzt, da die beíden Motorräder kurz vorher noch einen Kreisverkehr durchfahren mussten und somit vermeintlich noch kein Tempo haben konnten ! Weiters argumentierte er ohne hin dass dies fast wie ein "Auto" ausgesehen hätten, vermutlich fuhren die Motorräder Spurversetzt - 2 Scheinwerfer nebeneinander. Und ich bin weiterhin der Meinung dass "Licht am Tag" ein weiterer Schritt von Gehirn ausschalten und anscheinend der Wunsch nach weiterer Reglementierung ist. Denn Gesetze werden in Regel immer dann erfunden wenn es "Paar" (Mitmenschen usw.) einfach nicht kapieren wollen. Weiters will ich einfach nicht verstehen, dass wenn ich aufmerksam und konzentriert am Verkehr teilnehme nicht auch im Schatten am Hellichten Tag etwas sehe und erkennen Kann ! Ist das Sehvermögen so vermindert dass ich nur grelle Spot´s erkennen kann dass vor mir etwas bewegt müsste man (Frau) meine Erachtens einen ganz anderen Lösungsansatz suchen, Welchen möchte ich hier jetzt nicht komentieren da ich ja eingangs versprochen habe emotionslos zu bleiben. Liebe Grüsse Allerseits und noch viele unfall- und störungsfreie KM damit wir uns an unserem schönen Hobby noch lange erfreuen können. Martin PS.: Vielleicht wird es mal verboten mit Licht am Tag zu fahren !  |
| 26.11.2009|: | r983m | 22 |
| Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
| hallo Martin, herzlichen Dank für Deinen wirklich sachlichen und emotionslosen Beitrag! Ich kann da als relativ erfahrener PKW - Fahrer nur erwidern, auch in Richtung aller Verkehrsteilnehmer: Wenn Du und ich uns auf die Straße begeben, müssen wir uns immer und als erstes vor Augen halten: Rechne immer mit der Dummheit der Anderen und schaue wenn und wo möglich 10 Autos voraus. Diese Maxime habe ich mir erfolgreich in 40 unfallfreien Jahren mit ca. 2, 5 Millionen unfallfreien Kilometern jeden Tag mindestens 10 Mal pro Tag erfolgreich vorgesagt. Ich war oft viel zu schnell unterwegs, aber meine Sinne waren dabei immer aufs Höchste im oben erwähnten Sinne geschärft. Die Details, wie man meinen Fahrstil über die Jahrzehnte schadlos für alle beteiligten Verkehrsteilnehmer übersteht, wären einen eigenen Thread wert. lg peter |
| 26.11.2009|: | freetec598 | 23 |
| Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
| Hallo Martin, auch von mir einen Dank an deine Antwort. Du hast da sehr viele Dinge angesprochen von denen keines wirklich in meinen Augen falsch ist. Zuerst mal, ich bin nicht dafür das der Staat verschreibt ich muss das Licht bei Tag einschalten, ich schalte es ein, weil ich der Meinung bin dadurch von anderen (auch schnellen Kradfahrern) besser und früher erkannt zu werden, und auch in etwa in meinen Dimmensionen (besser gesagt die des Womo). Falls es so rübergekommen ist, ich sage nicht dass bei jedem Unfall mit Krad auch der Kradfahrer schuld oder Mitschuld hat. Es gibt sicher viele Unfälle in denen ein Kradfahrer völlig unschuldig beteiligt ist. Ok, nun zum Thema jedes Fahrzeug hat seine Eigenheiten ... Richtig, und aber denoch imho kein Argument gegen ein Tagfahrlicht. Ein Motorrad ist Einspurig, und gut, und die Geschwindigkeit einzuschätzen ist für alle schwer, egal ob Jung, Alt Mann Frau, aber Fakt ist je früher ich etwas sehe desto früher kann ich mir über das Gedanken machen. Und sorry Martin, beim Thema Schatten und so, da bist du imho auf dem ganz falschen weg, es ist physikalisch so, dass wenn man aus dem Hellen ins dunkle (schattige) schaut man nix oder so gut wie nix sieht. Ich erlebe das immer wieder wenn ich mit dem LKW (Großer Sattel) rückwärts in Hallen einfahre, die auch gut beleuchtet sind, trotzdem ist Sichtmässig am Tor schluss, das einzige was ich noch sehe sind die Begrenzungsleuchten meines Aufliegers, keine Wand, keine Person, kein FAhrzeug das hinter einem steht. Und das geht nicht nur mir so, sondern jeden den ich bis jetzt gefragt habe. Genau so ist es wenn man an einem Sonnigen Tag in einen dichten Wald einfährt, man sieht fast nix, bzw nur wenige Meter (bei 70kmh legt man um die 20m pro Sekunde zurück) Dass es mehr Unfälle wegen Missachtung der Vorfahrt gab, kann auch an anderen Dingen liegen, aber um die einzugestehen müsste man ja eingestehen dass man selbst auch schuld haben kann, z.B. ist es Nachgewiesen dass die Hektik auf den Straßen immer mehr zunimmt, und die Rücksichtsnahme immer mehr ab, das hat nix mit dem Licht zu tun. Stelle dich mal vor eine Schule (Grundschule oder noch besser Kindergarten) in die Tempo 30 Zone, ca 15 Minuten vor Schulbeginn, und beobachte mal wieviele Eltern da mit deutlich mehr als 30kmh anrauschen. Oder in Wohngebiete, wie oft wird man da gedrängt oder sogar überholt, und derjenige biegt 50m weiter in seinen Hof ein? Eben dieses Verhalten lässt auch Unfälle wegen Vorrangsmissachtung in die höhe schnellen, und leider haben halt die Kradfahrer da die schlechteren Karten Achso, zu dem Thema 40 Jahre unfallfrei .... herzlichen Glückwunsch, ihr seid sicherlich gute und weitsichtige Fahrer, aber ihr hatte auch 40 Jahre lang einfach etwas mehr Glück als andere! Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 27.11.2009|: | pilote600 | 24 |
| Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
ralph:  Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 27.11.2009|: | garibaldi | 25 |
| Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
| Hallo Ralph, "etwas mehr Glück als Andere" so ist es! Glück gehört immer dazu, wer weiß das besser, wie jemand wie Du, der auch tagtäglich mit so einem Brummer unterwegs ist. Aber nicht nur etwas Glück, auch ein wenig Talent, Weitsicht & Umsicht und ein sechster Sinn für Gefahren, den man entwickelt & schärft, wenn man so lange so viel auf allen möglichen Straßen unterwegs ist bzw. war. lg peter |
| 27.11.2009|: | freetec598 | 26 |
| Re:Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
| Hallo Ralph, =) =) =) "etwas mehr Glück als Andere" =) so ist es! =) Glück gehört immer dazu, wer weiß das besser, wie jemand wie Du, der auch tagtäglich mit so einem Brummer unterwegs ist. =) Aber nicht nur etwas Glück, auch ein wenig Talent, Weitsicht & Umsicht und ein sechster Sinn für Gefahren, den man entwickelt & schärft, wenn man so lange so viel auf allen möglichen Straßen unterwegs ist bzw. war. =) =) lg =) peter =» hab ich doch geschrieben!!!!! Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 27.11.2009|: | pilote600 | 27 |
| Re:Re:Licht bei Tage in Österreich noch Plicht ? |
| Hallo Ralph, =) =) =) "etwas mehr Glück als Andere" =) so ist es! =) Glück gehört immer dazu, wer weiß das besser, wie jemand wie Du, der auch tagtäglich mit so einem Brummer unterwegs ist. =) Aber nicht nur etwas Glück, auch ein wenig Talent, Weitsicht & Umsicht und ein sechster Sinn für Gefahren, den man entwickelt & schärft, wenn man so lange so viel auf allen möglichen Straßen unterwegs ist bzw. war. =) =) lg =) peter =» Hallo, jetzt bin ich aber doch ganz schön vom Thema abgekommen. Bitte um Nachsicht und Vorsicht, ob mit oder ohne Licht, ob in Österreich oder woanders. lg peter   |
| 27.11.2009|: | freetec598 | 28 |
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