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überland fahrten!
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überland fahrten!
wier , frau, hundchen und ich, haben bei womo fahrten in deutschland oft versucht autobahnen zu vermeiden, was mit hilfe eines navis kein problem ist.

in frankreich sind überland fahrten ein genuss, kreisverkehre, gut ausgebaute landstrassen R:N .

in deutschland , NRW, fährt man von einer roten ampel zur nächsten.

fals wier in deutschland eine maut führ, womo-pkw bekommen sollten sehe ich böse zeiten auf uns zukommen, verstopfte dörfer, überfüllte bundesstrassen, wo ein reisen zur unmöglichkeit wird.

bernd putsch.aus dem nass kalten wuppertal.
+
04.12.2009|: | bandi | 1
Re:überland fahrten!
vergiss´s es wird nicht geben, punkt. Die ganzen Diskusionen sind nur Schaumschlaegerei von irgendwelchen Politiker, die sich wichtig machen wollen.

Das wir uns richtig verstehen, ich bin dafuer, dass Kfz-Steuer verschwindet und jeder fuer seine Strecke zahlt, auch die umsonst fahrenden Gaeste, wo ich im Ausland immer zahlen muss. Dann koennte auch der Sprit bei uns weniger kosten und die Gaeste bei uns auch tanken wuerden.

Aber es geht in unserer Unfrastruktur nicht.

Warum:

Mautstellen, kann man nicht einrichten, weil zu viele, zu eng in den Staedten etc. also muss ein GPS-gestuetztes Abrechnungssystem, wie im Ausland, her und das ist viel zu teuer fuer die 40 mln Autos.

Wie willst Du das mit den Gaesten an der Grenze machen, die von Ukraine bis Spanien fahren. Muesste man ein EU-weites System eifuehren. Wie soll das gehen? wenn wir uns innerhalb der 27 Laender nicht mal ueber Kleinigkeiten einigen koennen.

Bin gespannt ob es in 20 oder 30J kommt, weil kommen muss es irgendwann. Vielleicht dann, wenn ein GPS-Abrechnungsapparat soviel kosten wird, wie eine Tankfuellung.

---

Denkbar waere das was ich mir vor 2 Jahren ausgedacht hatte, eine prepaid (oder postpaid wenn man ein Bankkonto koppelt) karte mit RFID drin, die dann immer weniger Euros drauf hat und irgendwann man gelogt wird (Foto wie bei Radarfalle), dass man um sonst faehrt (Nachzahlung oder Bussgeld waere moeglich). Oesterreich hat´s vorgemacht, zwar mit anderem System, aber immerhin, moeglich also waere es.

Vorteil - du hast nur eine kleine Plastikkarte in einer kleinen Plastiktasche an der Windschutzscheibe.

Die RFID benutzen wir schon seit langen in allen useren versendeten Gueter (500k$ bis 3M$ Paket) um die zu tracken (wo, um wieviel Uhr sie eine Stelle passiert haben), aber auch zu pruefen was die Temperatur, Feuchte waehrend des Transports war. Auch ob das sperrige Paket immer senkrecht stand und ob es nicht geworfen/gestossen wurde (G-Sensors drin). Kosten fuer RFID allein ca 1Euro, mit allen Sensoren 10E-20E.
-+
04.12.2009|: | torcman | 2
Re:überland fahrten!
hallo peter!
das hört sich nach inseider wissen an.hast du beruflich damit zutun?

was mich ärgert, sind ampeln überall, selbst da wo ein kreisverkehr gut passen würde, jedenfals in NRW!

bernd putsch.aus dem dunkelen wuppertal.-+
04.12.2009|: | bandi | 3
Re:überland fahrten!
Hi Bernd

ich wuerde auch gerne die Ampeln wegschneiden, von mir bis zu Hallenbad (wochentlicher Weg), 11 Stueck, obwohl es nur 3km sind, Fahrzeit ca 4x laenger als ohne.

insider wissen - nein, um Gotteswillen - schau ins Profil, dann weist Du was ich tue, fuer meine Broetchen.

1984 kam ich aus Sued-Frankreich (Aix-en-Provance - Freund besuchen) und war so von deren Kreisverkehren fasziniert. Damals hat´s dort super funktioniert, tut´s heute immer noch. Aix-en-Provance ist in der Groesse meiner Stadt aehnlich.

Dann hatte ich einen langen Brief an unseren Oberbuergermeister, den ich privat kannte, mit tollen Bildern geschickt, wie gut es in F mit den Kreisen funkts. Ich dachte tatsaechlich damals, was fuer Naivitaet!, dass ich die Stadtversammlung ueberrede. Hat´s nicht geklappt, oder anders ausgedrueck es hat´s 25 Jahre gebraucht.

Jetzt werden bei uns wieder viel zu viele Kreise gemacht, Du faehrst zwischen zwei Dorfern und hast 3 Kreisverkehre in der Wiese innerhalb ein Paar hundert metern, wo sie niemals gebraucht werden. Einer wuerde tun. Na ja. Der Pendel schlaegt erst nach 25 Jahren aber dann richtig! in die andere Richtung.

Gruß Peter
Derjenige, der sagt: ´Es geht nicht!´, soll den nicht stören, der es gerade tut! (Arthur Bloch)

-+
04.12.2009|: | torcman | 4
Re:überland fahrten!
Hallo,
das System auf GPS Basis gibt es doch schon in Deutschland!!! Wer glaubt denn das es nur für die paar LKW eingeführt worden ist???

In einem anderen Forum gibt es einen user, der hatte scheinbar einen GF eingestellt der zuvor bei TC war. Demnach war von Anfang an geplant das System für alle Fahrzeuge auf deutschen Straßen einzuführen.

1. Schritt LKW ab 12t (eingeführt und bewährt)
2. Schritt LKW ab 7, 5t (wird in den nächsten 2-4 Jahren kommen
3. Schritt ab 3, 5t (je nach Rückrad der Politiker auch noch in dieser Leg. Periode
4. Maut für alle (danach)


Es grüßt der Ralph

Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ...
-+
05.12.2009|: | pilote600 | 5
Re:überland fahrten!
Moin Moin,
die Informationen von Ralph kenn ich auch so.
Nur noch eins drauf:
Die Kontroll-Brücken auf den Autobahnen sind schon so eingerichtet, dass Geschwindigkeitsmessungen und andere Kontrollen jetzt schon durchgeführt werden können.
Wann das Alles über uns hereinbricht - mal sehen

-+
05.12.2009|: | norefe | 6
Re:überland fahrten!
mein lieber ralph!

ich hoffe das du diesmal nicht recht hast!auch wenn die meisten aussagen von dier passen.

die überlegung bei uns, ein anderes womo zu erwerben wird durch diese unsicherheit noch überdacht werden.

bernd putsch, aus dem 1grad nassen wuppertal.
-+
05.12.2009|: | bandi | 7
Re:überland fahrten!
moin norbert.

auch dein komentar macht mich nicht kaufwütiger, in sachen anderes womo!

was da auf uns zukommt hätte ich mier nicht träumen lassen.

bernd putsch, wuppertal.
-+
05.12.2009|: | bandi | 8
Re:Re:überland fahrten!
mein lieber ralph!
=)
=) ich hoffe das du diesmal nicht recht hast!auch wenn die meisten aussagen von dier passen.
=)
=) die überlegung bei uns, ein anderes womo zu erwerben wird durch diese unsicherheit noch überdacht werden.
=)
=» bernd putsch, aus dem 1grad nassen wuppertal.



wo ich mir nicht sicher bin ist im Zeitplan, aber in der Sache an sich schon...


Mal kurrz was wie das TC System Funktioniert ....

es gibt 2 Möglichkeiten die Maut zu entrichten

1. per "prepaid an den Statione (z.B. Tankstellen) gibt man an wann man von wo nach wo fahren möchte und bezahlt den entsprechenden Betrag.
2. Ein sog. OBU (on board unit) ist ein GPS Gerät, in diesem gibt man an mit wievielen Achsen man unterwegs ist, ebenso sind Stammdaten wie Kennzeichen, Halter etc Hinterlegt. Sobald ´man nun auf der Autobahn einen (ich glaube es sind eine Reihe) GPS Punkt(e) in eine Gewisse Richtung durchfahren hat bucht das System ... sprich im Zentral rechner steht LKW xy fährt auf der Ax von A nach B (immer Ausfahrt zu Ausfahrt. Und gleichzeitige wird eine Rechnung an den Halter generiert (ok, einmal im Monat wird das Teil verschickt, übrigens geht das nur mit Einzugsermächtigung und und und)

Die Brücken sind nix weiteres als Stationäre Kontrollen, gleichzusetzten mit den Radarfallen, zusätzlich prüft noch BAG und Polizei ob der LKW den Sie gerade sehen auch die Maut entrichtet hat.
Es grüßt der Ralph

Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ...
-+
05.12.2009|: | pilote600 | 9
Re:überland fahrten!
Hallo Mädels und Jungs !
Das vorhandene Maut System ist genau wie Ralph beschrieben, in Auftrag gegeben worden. Damit es ohne grossen Aufwand jeden Verkehrsteilnehmer erfassen kann. Das System mit entsprechender Hartware ist auch in der Lage Erfassungen auf Kraftfahrzeugstrassen und ähnlichem durch zu führen. Sonst hätte mann auf einfachere Mautsysteme, Schweiz z.B., zurück greifen können.
Bleibt mir gewogen !
Gruss Michael-+
05.12.2009|: | michael43 | 10
Re:überland fahrten!
schrieb ich doch, wenn das GPS-Abrechnungssystem mal so bilig wird wie eine Tankfüllung dann ....

vorher nicht. Auch es ist noch viel zu gross f.ein PKW und verlangt nach einer fachm. teuren Instalation, kurz um es komt noch nicht

sorry aber ich tippe auf einem Handy also kurz
Gruß Peter
Derjenige, der sagt: ´Es geht nicht!´, soll den nicht stören, der es gerade tut! (Arthur Bloch)

-+
05.12.2009|: | torcman | 11
Re:überland fahrten!
hallo!

ganz schön beschi.... ich fühle mich so hilflos , da mann über unseren kopf hinweg uns so ausbeuten kann!

bernd putsch, aus dem dunkelen wuppertal.
-+
05.12.2009|: | bandi | 12
Re:überland fahrten!
ein obu ist so groß wie ein Autoradio, wir jeden Tag tausendfach verbaut ...

ok, wem die Vogelstraußmethode hilft, mit der realität hat es leider wenig zu tun, sorry
Es grüßt der Ralph

Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ...
-+
05.12.2009|: | pilote600 | 13
Re:überland fahrten!
ja eben

ich will kein Klotz der groesse eines Autoradios haben, ganz zu schweigen das der Platz schon mit dem Autoradio meiner Wahl belegt ist. Ganz zu schweigen, dass man noch die GPS Antenne und diverse Kabeln verlegen muss, was die Instalation eben so teuer macht.

Das ankleben einer kreditkartengroessen Plastiktasche an die Windschutzscheibe wie ich es vorschlage tut jeder in 5 sekunden, genauso wie das Ankleben einer Schweizer-Vignette. Darein das RFID und fertig.

Bei heutigen PKWs ist schon das nachtraegliche Verlegen irgendwelche Kabeln vom Autoradio zB zu 4-Kanal-Sound ein Drama.

Na ja, aber das Konsortium des LKW-Abrechnungssystems wollte doch die milliaren Euro verdiennen und die Politiker haben es erlaubt, obwohl es alternativen gegeben hat.
Gruß Peter
Derjenige, der sagt: ´Es geht nicht!´, soll den nicht stören, der es gerade tut! (Arthur Bloch)

-+
07.12.2009|: | torcman | 14
Re:überland fahrten!
Hallo Mädels und Jungs !
Wer will schon die Maut ! Doch wenn sie kommt sollte sie schon nach Strecke berechnet werden und nicht für alle gleich - Plakete. Da ich es nicht korrekt fände, Fahrern mit geringer Fahrleistung gegenüber, wenig Umwelt freundlich und ein kurz Strecken fahren wird daurch auch nciht verhindert. Deshalb die Frage was haltet ihr von den Plänen der Niederländer, abgerechnet wird nach Kilometer Fahrstrecke. Wenn schon dann dies System. Weiß zwar nicht wie es laufen soll - wer weiß es ? - aber mir gefällt es am besten.
Bleibt mir gewogen
Gruss Michael-+
07.12.2009|: | michael43 | 15
Re:überland fahrten!
das deutsche Mautsystem ist dem sehr ähnlich, nur das halt bis jetzt nur auf Autobahnen und nur LKW ab 12t ZGG abgerechnet werden.

Nochmal, in den LKW ist das Bedienteil so groß wie ein Autoradio, kann man bestimmt viel kleiner und kompackter gestalten, und wegen der Instalaz´tion...

- LKW sind was die Elkéktronik betrift bestimmt nicht einfacher als ein PKW
- keine Spedition wurde gefargt ob sie Strippen ziehen wollen
- nieman braucht ein OBU, man kann ja jede Autobahnfahrt an den Terminals anmelden, so weit ich weiß sogar im Internet von zu hause aus.
Es grüßt der Ralph

Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ...
-+
07.12.2009|: | pilote600 | 16
Re:überland fahrten!
Hier einfach eine kopie von meinem Handy-Bildschirm, leider ohne Bilder.

Zahlen fürs Fahren: Berlin lässt Pkw-Maut durchrechnen

08.12.2009, 20:22

Dossier Politisch ist die Pkw-Maut umstritten, doch die Fachleute im Bundesverkehrsministerium sprechen bereits mit Unternehmen über technische und wirtschaftliche Lösungen. Die Berechnungen gipfeln bereits in einem Preisvorschlag für die Vignette.
Nach dem durchgerechneten Konzept für die PKW-Maut könnte eine Vignette 100 Euro kosten. Rolf Herzog, Geschäftsführer der Firma Ages, sagte der FTD, seine Experten und er hätten der zuständigen Fachabteilung im Ministerium ein entsprechendes Konzept präsentiert. Die Ministerialen seien interessiert und offen gewesen. Das Ministerium bestätigte, dass ein Gespräch stattgefunden hat, wollte sich inhaltlich aber nicht äußern.
Herzog sagte, durch die Pkw-Maut könnte der Staat 4 Mrd. Euro im Jahr einnehmen. Allein von ausländischen Autofahrern würde Deutschland 800 Mio. Euro kassieren. Die Kosten für die Erhebung der Gebühr lägen in seinem System mit knapp fünf Prozent der Einnahmen sehr niedrig. Sie beliefen sich auf höchstens 200 Mio. Euro. Innerhalb von einem Jahr könnte das System startklar sein, sagte Herzog.

Der Termin des Unternehmens im Ministerium ist ein Beleg, dass die Idee der Pkw-Maut trotz aller Dementis weiter verfolgt wird. Verkehrsminister Peter Ramsauer (CSU) hatte sich kurz nach seinem Amtsantritt offen für die Maut gezeigt. Dann wurde er vom Kanzleramt zurückgepfiffen und äußerte sich fortan eher distanziert über die Straßenbenutzungsgebühr. Der baden-württembergische Ministerpräsident Stefan Mappus (CDU) fordert die Maut dagegen immer noch. Und auch der bayerische Regierungschef und CSU-Vorsitzende Horst Seehofer sagte vor einer Woche: "Die Pkw-Maut - und zwar ohne zusätzliche Belastung der Autofahrer in Deutschland - wird über kurz oder lang kommen."


Drei Konzepte für die Pkw-Maut

Das Motiv für die Einführung einer Pkw-Maut ist bei den meisten Verkehrspolitikern, dass sich ausländische Autofahrer an den hohen Kosten der Straßen beteiligen sollen. Die deutschen Nutzer könnten dann etwa über die Kfz-Steuer wieder entlastet werden. Einige Umweltverbände sind dagegen der Ansicht, dass das Autofahren unter dem Strich teurer werden sollte. Generell steht die Pkw-Maut für eine stärkere Nutzerfinanzierung. Die Autofahrer sollen also die Straßen bezahlen und nicht der geringverdienende Fußgänger über die Mehrwertsteuer auf seine Einkäufe.
Ages will nun ein preiswertes Konzept für die Pkw-Maut anbieten. Das Unternehmen ist in der Verkehrsbranche bekannt: Es gehört mit Toll Collect zu den Betreibern der Lkw-Maut in Deutschland. Die Firma stellt die Rechnungen aus, kassiert das Geld und betreibt die Mautautomaten. In den Benelux-Staaten, in Schweden und Dänemark verkauft Ages weiterhin die Euro-Vignette, die vor der Einführung der Lkw-Maut 2005 auch in Deutschland verlangt wurde.
Seit Oktober 2008 bietet Ages papierlose Vignetten an, die auch die Erhebung einer Pkw-Maut erleichtern würden. Der Kunde kauft die Vignette an einem Terminal an der Tankstelle oder im Internet. Die Kontrolle läuft über Geräte, die Radarfallen ähneln. Sie lesen die Kennzeichen der vorbeifahrenden Autos. Die Nummern werden verschlüsselt, in der Zentrale wird dann geprüft, ob der Autofahrer die Maut gezahlt hat.
Ages-Geschäftsführer Herzog schlägt eine Differenzierung der Maut nach Schadstoffausstoß und Tageszeit vor. Wer im Berufsverkehr fährt, soll bis zu 40 Prozent mehr zahlen als derjenige, der die Straßen mitten in der Nacht nutzt. Im Durchschnitt kalkuliert Herzog mit 100 Euro für eine Jahresvignette und 12 Euro für zehn Tage. Es soll aber auch Vignetten für einen Tag oder bestimmte Stunden geben.
Der Vorteil der Vignette gegenüber dem Toll-Collect-System sollen die niedrigeren Erhebungskosten sein. Herzog sagte, statt fünf Prozent wie bei Ages würden bei dem technisch aufwendigeren System für Pkw Erhebungskosten von 50 Prozent der Einnahmen anfallen. Bei Toll Collect haben die Lkw-Fahrer im Normalfall sogenannte On-Board-Units (OBU) im Wagen, mit denen der Lkw vom System erfasst werden kann. Diese elektronischen Geräte treiben die Kosten.
Die Niederlande planen die Einführung einer Pkw-Maut mit ähnlichen OBUs. Da die Regierung keine Chance sieht, Ausländer zum Kauf einer solchen OBU zu verpflichten und Pfandlösungen zu umständlich wären, will sie diese Autofahrer jetzt gar nicht zur Kasse bitten.
Aus der FTD vom 09.12.2009
© 2009 Financial Times Deutschland

Hier habe ich noch das Bild beigelegt:

Drei Konzepte für die Pkw-Maut

interessant ist was unter dem mittlerem Bild steht: Toll-Collect und PKW-Maut


Gruß Peter
Derjenige, der sagt: ´Es geht nicht!´, soll den nicht stören, der es gerade tut! (Arthur Bloch)

-+
10.12.2009|10:15 | torcman | 17
Re:überland fahrten!
Ich meine, grundsätzlich wäre eine Maut in Ordnung. Wie man´s macht, ist die Frage. Ich finde die Toll-Collect-Technik viel zu kompliziert, für den PKW-Verkehr nicht wirklich praktikabel. Wahrscheinlich ist die eh nur eingeführt worden, gerade weil sie so kompliziert ist, da wollte sich das HighTech-Land profilieren. Was man nur auf jeden Fall vermeiden sollte sind die Spielchen mit diversen Zusatzmauten für Tunnels etc. wie in manchen Ländern. Das ist erstens wirklich preislich jenseits von Gut und Böse (man fahre mal von Istrien aus durch Slowenien (Maribor)und Österreich (Graz - Linz) nach Passau!) und außerdem wird ständig der Verkehrsfluss unterbrochen.

Was ich allerdings befürchte ist: Die Maut wird kommen, die Entlastung über die Kfz-Steuer nicht.
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen.
Liberté - Egalité - Fraternité !!!
-
11.12.2009|11:05 | garibaldi | 18
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