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  Nur mal lesen und sacken lassen |
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| Nur mal lesen und sacken lassen |
  Diesen Brief könnte man auch auf die Schweiz, Südtirol und natürlich Deutschland beziehen!!Es lohnt sich diese Ansicht zu lesen! Die vorliegende E-Mail wurde von einer jungen oberösterreichischen Lehrerin verfasst. Liebe verantwortliche Landes- und Bezirksschulräte, liebe Politiker und liebe Journalisten der diversen österreichischen Zeitschriften und des ORF, wenn wir in Österreich nicht mehr "Grüß Gott" sagen dürfen, gibt es nur eine Alternative: Wem dieses "Grüß Gott" nicht gefällt, der muss es ja nicht sagen, aber wen es stört, dass Österreicher untereinander "Grüß Gott" sagen, der hat das Recht, Österreich zu verlassen und sich in einem anderen Land niederzulassen! Langsam sollten auch wir in Österreich wach werden!!! Zu Schulbeginn wurden in Linzer Schulen die Kinder von ihren Klassenvorständen informiert, wie man sich in der Gesellschaft zu verhalten hätte. Grüßen, Bitte und Danke sagen, einfach höflich und freundlich sein. Des Weiteren wurde ihnen aber auch mitgeteilt, dass das bei uns in Oberösterreich so vertraute "Grüß Gott" nicht mehr verwendet werden darf, da das die muslimischen Mitschüler beleidigen könnte. Dazu kann man als Otto Normalbürger eigentlich nichts mehr anfügen und nur mehr den Kopf schütteln. Ich kann´s gar nicht glauben. Ist aber wahr. Ihr könnt Euch gerne in Linz in den Volksschulen erkundigen. EINWANDERER UND NICHT DIE ÖSTERREICHER SOLLEN SICH ANPASSEN!!! Ich bin es leid, zu erleben, wie diese Nation sich Gedanken macht darüber, ob wir irgendein Individuum oder seine Kultur beleidigen könnten. Die Mehrheit der Österreicher steht patriotisch zu unserem Land. Aber immer und überall hört man Stimmen angeblich ´politisch korrekter´ Kreise, die befürchten, unser Patriotismus könnte andere beleidigen. Versteht das bitte nicht falsch, ich bin keineswegs gegen Einwanderung; die meisten Einwanderer kamen nach Österreich, weil sie sich hier ein besseres Leben erhofften. Es gibt aber ein paar Dinge, die sich Neuankömmlinge, und offenbar auch hier Geborene, unbedingt hinter die Ohren schreiben sollten. Die Idee von Österreich als multikultureller Gemeinschaft hat bisher nur eine ziemliche Verwässerung unserer Souveränität und unserer nationalen Identität geführt. Als Österreicher haben wir unsere eigene Kultur, unsere eigene Gesellschaftsordnung, unsere eigene Sprache und unseren eigenen Lebensstil. Diese Kultur hat sich während Jahrhunderten entwickelt aus Kämpfen, Versuchen und Siegen von Millionen Männern und Frauen, die Freiheit suchten. Wir sprechen hier Deutsch, nicht Türkisch, Albanisch, Jugoslawisch, Libanesisch, Arabisch, Chinesisch, Japanisch, Russisch, oder irgendeine andere Sprache. Wenn Sie also Teil unserer Gesellschaft werden wollen, dann lernen Sie gefälligst die deutsche Sprache! ´Im Namen Gottes´ ist unser nationales Motto. Das ist nicht irgendein politischer Slogan der rechten Parteien. Wir haben dieses Motto angenommen, weil christliche Männer und Frauen diesen Staat nach christlichen Prinzipien gegründet und entwickelt haben. Wenn Sie sich durch Gott beleidigt fühlen, dann schlage ich vor, Sie wählen einen anderen Ort auf der Welt als Ihren neuen Wohnsitz, denn Gott ist nun mal Teil unserer österreichischen Kultur. Wenn Sie das Kreuz in der Schule empört, oder wenn Ihnen der christliche Glaube nicht gefällt oder wenn Sie nicht bereit sind, die in Österreich geltenden Gesetze einzuhalten, dann sollten Sie ernsthaft erwägen, in einen anderen Teil dieses Planeten zu ziehen, er ist groß genug. Wir sind hier glücklich und zufrieden mit unserer Kultur und haben nicht den geringsten Wunsch, uns groß zu verändern. Es ist uns auch völlig egal, wie die Dinge dort liefen, wo Sie herkamen. Dies ist UNSER STAAT, UNSER LAND, und UNSERE LEBENSART, und wir gönnen Ihnen gerne jede Möglichkeit, dies alles und unseren Wohlstand mit uns zu genießen. Aber wenn Sie nichts anderes tun als reklamieren, stöhnen und schimpfen über unsere Fahne, unser Gelöbnis, unser nationales Motto oder unseren Lebensstil, dann möchte ich Sie ganz dringend ermutigen, von einer anderen, großartigen österreichischen Freiheit Gebrauch zu machen, nämlich vom RECHT UNS ZU VERLASSEN, WENN ES IHNEN HIER NICHT PASST!´ Wenn Sie hier nicht glücklich sind, so wie es ist, dann hauen Sie ab! Wir haben Sie nicht gezwungen, herzukommen. Sie haben uns darum gebeten, hier bleiben zu dürfen. Also akzeptieren Sie gefälligst das Land, das SIE akzeptiert hat. Eigentlich ganz einfach, wenn Sie darüber nachdenken, oder? keine url hier erlaubt  |
| 08.12.2009|: | flieger44 | 1 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Hallo Flieger, hört sich stark nach der Rede vom australischen Premier John Howard an, der vor einiger Zeit eine ähnlich lautende Rede in seiner Heimat Australien gehalten hat. GefÄlt mir gut, auch wenn es hier einigen nicht gefallen wird, das mir so eine Rede sehr gut gefällt. Es muß wohl irgendwo ein Forum geben, wo es z.Z. wegen einem ähnlichen Thema drunter und drüber geht. Ich bin froh, das es Foren wie auch dieses gibt, wo noch sachlich über schwierige Themen diskutiert werden darf. lg peter  |
| 08.12.2009|: | freetec598 | 2 |
| Re:Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| ..hört sich stark nach der Rede vom australischen Premier John Howard an, der vor einiger Zeit eine ähnlich lautende Rede in seiner Heimat Australien gehalten hat. Es muß wohl irgendwo ein Forum geben, wo es z.Z. wegen einem ähnlichen Thema drunter und drüber geht. Ich habe auch sofort an "den Australier" gedacht. Ihm war vor einiger Zeit ein Großteil dieses Zitates zugeschrieben worden, was sich nachträglich als falsch herausgestellt hat. Leider bedienen sich einige Leute großer Namen, um den eigenen Argumenten Nachdruck zu verleihen. Die Argumente mögen richtig sein, wenn allerdings unlautere Methoden mit im Spiel sind, schwächt man diese wohl dadurch eher. Und in dem anderen "busfreaks-Forum" geht es um die Entscheidung der Schweizer wegen ihrer Minarette. Jürgen |
| 08.12.2009|: | bele | 3 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Ich kann in diesem Brief dieser österreichischen Lehrerin nichts ausländerfeindliches entdecken. Wir Camper, die es uns immer wieder in andere Länder zieht, passen uns doch auch (bis auf wenige) den Gegebenheiten des jeweiligen Urlaubslandes an. Mir fällt zu all dem nur die wunderbare Immigrationsausstellung auf Ellis Island / New York ein, die ich vor einigen Jahren besucht habe. Dort wird in Bild und Schrift u.a. darüber berichtet welche Probleme es vor langer Zeit in New York gegeben hat, als in little Italy wirklich nur Italiener, in German Town mur Deutsche wohnten, es Stadtviertel gab, in denen nur Polen oder Russen oder, oder, oder wohnten. Allein durch die sprachlichen Probleme, die es zwischen den einzelnen Bevölkerungsgruppen gab, kam es immer wieder zu schweren gewaltätigen Auseinandersetzungen und Unruhen. Dies änderte sich erst, nachdem der Staat Sprachkurse zur Pflicht erhob, die Menschen so die Chance hatten auch verbal ihre Problem zu lösen. Meine Schwester wanderte vor etlichen Jahren nach Amerika aus. Um die dortige Staatsangehörigkeit bekommen zu können, mußte sie ebenfalls eine Sprachtest und auch einen Test zu ihrem Wissen um die amerikanische Verfassung machen. Natürlich gehört zum friedlichen Zusammenleben auch eine gehörige Portion Toleranz, die man aber nicht nur einer Seite abverlangen darf! LG, Christiane Zwillinge...man gönnt sich ja sonst nichts!!! |
| 09.12.2009|: | profila | 4 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Diesen Brief könnte man auch auf die Schweiz, =» =» Wieso? WIR haben doch, (im Gegensatz zu euch, haben wir die Möglichkeit), die Gelegenheit benutzt und endlich Pflöcke gesetzt. Natürlich werden WIR jetzt von "allen" in- und ausländischen "Gut-Menschen", Politikern, Medien, Meinungsmachern, TV-Stationen, UNO und was weiss ich, als intolerant, hinterem Berg, nicht-menschenrecht-konform, verunglimpft. --- Der Schweizer Nationalrat Oskar Freysinger ist wegen des Minarett-Verbots in einer Talkshow im arabischen Nachrichtensender Al-Dschasira als "neuer Hitler Europas" beschimpft worden. -------- Ob es da wohl noch einen Kommentar braucht? volki |
| 09.12.2009|11:08 | volki | 5 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Das alles ist ein ziemlich albernes Geschwurbel. Warum? Nun, da muss man weit ausholen. 1.) Die angebliche österreichische Lehrerin (ich will mal offen lassen, ob das stimmt, spielt letztlich keine Rolle) hat in ihrer Kernaussage natürlich recht, wenn sie damit die verschwindend geringe Minderheit von Menschen mit Migrationshintergrund anspricht, die sich schlecht benimmt. 2.) Dafür allerdings so viele Worte zu verschwenden ist einfach albern, es klingt durch die ständige Wiederholung des immer Gleichen in Variationen nach Schaum vor dem Mund. Das kommt nicht besonders gut rüber, find´ ich. Ein bisschen gelassener wäre es besser. 3.) Ich weiß nicht, ob die Ausgangsaussage tatsächlich stimmt, dass man in Oberösterreich als Gruß nicht mehr Grüß Gott sagen soll. Sollte das tatsächlich stimmen, dann hat irgendwo in den zuständigen Behörden dort mindestens ein maßgeblicher Mitarbeiter aber schon so was von einem Knall, dass das nicht mehr zu überbieten ist. Es würde ja wohl genügen darauf hinzuweisen, dass "Gott" das deutsche Wort für das ist, was im Koran Allah heißt. Ich wette, das ist 99 % der Muslime in Europa klar, weshalb sie sich an einem Grüß Gott nicht stören. 4.) Ein Problem in dem Zusammenhang haben sich allerdings speziell die deutschsprachigen Staaten selbst zuzuschreiben: Sie stellen sich nach außen als laizistisch dar, sind es aber in ihrer inneren Verfasstheit nicht wirklich. So gesehen existieren hier die gleichen Reflexe wie in der Türkei mit umgekehrten Vorzeichen. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 09.12.2009|13:20 | garibaldi | 6 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Hallo Cornelius ! Prima Dein sachlicher Kommentar! Hallo Max ! Natürlich möchte ich die Möglichkeit nutzen einem Züricher eine Frage zu stellen.AlsRentner ist mein Kontakt zu den Schweizern (geschäfftlich überwiegend) leider abgebrochen. Ich muss sagen, als Atheist, was ist gegen eine Turm ohne Glocke und Lautsprecher zu sagen ? Ist das wirklich die Frage gewesen oder gibt es da andere Gründe ? Ich habe weder die Kampagne noch das Ergebnis verstanden. Wenn es nur um Minarette geht finde ich ist es überzogen überhaupt den Aufwand zu betreiben. Doch vielleicht kannst Du mehr dazu sagen !? Gruss Michael |
| 09.12.2009|14:48 | michael43 | 7 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Der sinn solcher "meldungen", wie dieser brief ist nur der das sich menschen ereifern. Die verfasser reiben sich die hände und halten sich den bauch vor lachen. Hier eine erklärung des ORF. Bericht Grüße aus dem ausland, Kule |
| 09.12.2009|21:44 | kule | 8 |
| Re:Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Hallo Max ! Natürlich möchte ich die Möglichkeit nutzen einem Züricher eine Frage zu stellen.Als Rentner ist mein Kontakt zu den Schweizern «geschäfftlich überwiegend» leider abgebrochen. Ich muss sagen, als Atheist, was ist gegen eine Turm ohne Glocke und Lautsprecher zu sagen ? Ist das wirklich die Frage gewesen oder gibt es da andere Gründe ? Ich habe weder die Kampagne noch das Ergebnis verstanden. Wenn es nur um Minarette geht finde ich ist es überzogen überhaupt den Aufwand zu betreiben. Doch vielleicht kannst Du mehr dazu sagen !? =» Gruss Michael Es ist vielleicht hier nicht der richtige Ort oder Platz dir die direkte Demokratie der Schweiz zu erklären. Ist für einen Aussenstehenden auch nicht ganz einfach zu verstehen. Wegen dem Aufwand: Es werden immer mehre Abstimmungen, oder tws. Wahlen, zusammen genommen. Wir befinden ja auch drüber, ob z.B. ein neues Schulhaus gebaut oder eine neue Wasserversorgung oder Strasse nötig ist oder ob die Steuer erhöht werden müssen.. Zu der Minarett-Frage Es haben sich in den letzten Jahren verschiedene Vorfälle in diesem "Nebel" ereignet. z.B. Ein Lehrer in Genf verteidigte u.a die Steinigung von Frauen (Sharia) und konnte erst nach seinem Gang bis zum Höchsten Gericht und Millionen Abfindung aus dem Schuldienst entlassen und nach Algerien abgeschoben werden Es gibt noch genug Beispiele einer kleinen, aber sehr aktiven, Minderheit, die IHRE Vorstellungen durchdrücken wollen. Der Minarett-Streit hat sich auch an so einem Fall entzündet. In einer kleinen Gemeinde wollte der Xxxx-Kulturverein auf ihrem Gebetshaus plötzlich noch ein Minarett errichten. Laut Bauordnung war an diesem Ort der Bau nicht möglich, aber auch hier wollte man mit dem Kopf durch die Wand. Leider entststanden dann durch beidseitige Hitzköpfe angefacht, ein Streit der dann schlussendlich zu einer Verfassungs-Iniatitive durch eine kleine, parteiunabhängige Gruppe aus dem Ort führte Das Anliegen dieser Gruppe wurde dann von den immergleichen Leuten als rassistisch, religonsfeindlich, intolerant usw. ins Lächerliche gezogen. Erst das, und weitere Vorfälle aus dem bewussten Religions-Lager, hat dieser Iniatitive zur Annahme verholfen. Das Schweizer Volk wollte ein Zeichen setzten, "Bis hierher und nicht weiter" Auch ich finde, dass nicht NUR Minarette (es Türmli") im Vordergrund standen, aber noch nie hat sich diese Religionsgemeinschaft über den tagtäglichen Terror der im Namen dieser Religion statt findet wirklich ersthaft entrüstet, nein gewisse Prediger schüren noch und rekrutieren. All das hat zu diesem Ergebnis geführt volki |
| 10.12.2009|01:09 | volki | 9 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Hallo Volki, herzlichen Dank für den erhellenden Hintergrund. So können sich einige User doch noch ein Bild machen über den wahren Hintergrund, der in der EU und dem Rest der aufgeregten Welt wahrscheinlich völlig unbekannt ist. In der FAZ stand vorige Woche ein Artikel eines Schweizer Journalisten aus Zürich, der diesen Hintergrund andeutete. lg peter |
| 10.12.2009|07:06 | freetec598 | 10 |
| Re:Re:Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| =) Der Minarett-Streit hat sich auch an so einem Fall entzündet. In einer kleinen Gemeinde wollte der Xxxx-Kulturverein auf ihrem Gebetshaus plötzlich noch ein Minarett errichten. Laut Bauordnung war an diesem Ort der Bau nicht möglich, aber auch hier wollte man mit dem Kopf durch die Wand. Leider entststanden dann durch beidseitige Hitzköpfe angefacht, ein Streit der dann schlussendlich zu einer Verfassungs-Iniatitive durch eine kleine, parteiunabhängige Gruppe aus dem Ort führte =) =) Das Anliegen dieser Gruppe wurde dann von den immergleichen Leuten als rassistisch, religonsfeindlich, intolerant usw. ins Lächerliche gezogen. Erst das, und weitere Vorfälle aus dem bewussten Religions-Lager, hat dieser Iniatitive zur Annahme verholfen. Das Schweizer Volk wollte ein Zeichen setzten, "Bis hierher und nicht weiter" =» volki So einleuchtend das erst mal ist - übrigens vielen Dank für die klare und verständliche Darstellung der Abläufe, so deutlich wurde das ja praktisch nie irgendwo erläutert - eine Frage drängt sich mir da auf: Ist es wirklich sinnvoll, einen im Grunde kindischen lokalen Streit zu einem nationalen Aufruhr aufzubauschen? Wozu gibt es eigentlich Gerichte? Die wären doch eigentlich dazu da, so einen lokalen Streit zu entscheiden, wenn sich die Kontrahenten nicht einig werden können. Unabhängig von der Vorgeschichte bin ich der Meinung, dass das Ganze am Ende dazu geführt hat, dass man das Kind mit dem Bade ausgeschüttet hat. Wenn man ehrlich ist muss man doch zugeben, dass hier alle gutwilligen Muslime (und ich bin überzeugt, dass das die weitaus meisten sind) für den Starrsinn einiger weniger in Mithaftung genommen werden. Bitte nicht falsch verstehen, ich halte die Schweizer direkte Demokratie für eine wunderbare und auch für andere Länder erstrebenswerte Einrichtung. Ich finde es nur fragwürdig, wenn eine Volksentscheidung für die Ultima Ratio genommen wird. Auch dabei kann ziemlicher Unsinn herauskommen. Aber die Schweizer haben ja immer die Möglichkeit, eine neue, besonnenere Abstimmung zu veranstalten ...  Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 10.12.2009|09:57 | garibaldi | 11 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Hi bei der Minarett-Abstimmung ging´s nicht um die Tuermchen sondern um Ganzes Nach der "hart aber fair" Sendung zu diesem Thema habe ich Herrn Plasberg, unter anderen, die Unfaehigkeit zwei Teilnehmer in die Schranken zu weisen, oder mindestens deren Propaganda anzugrenzen, in einer privaten Mail angekreidet, wie auch in dem Blog Stellung genommen. Der Blog zeigt was die Menschen tatsaechlich denken und da sich hier um 4, 000 Menschen handelt, soll man es nicht einfach abtun, sondern tatsaechlich beachten. Es ist zu 80-90% sehr interessant was da geschrieben wird, hier der Link zum Blog, 5.000 Postings, einige muss man einfach ueberspringen die 75min Sendung als WEB TV - klick rechts auf der Seite Gruß Peter Derjenige, der sagt: ´Es geht nicht!´, soll den nicht stören, der es gerade tut! (Arthur Bloch) |
| 10.12.2009|10:08 | torcman | 12 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| den ganzen Zirkus hätte man sich schenken können, hätte man es an der Bauverordnung festgemacht. Es ist in derselben nicht erlaubt und daher wirds nicht freigegeben. So einfach. Im übrigen kann ich es verstehen, wenn Menschen vor einer Überislamisierung des eigenen Landes Angst haben. Ich finde den Gedanken, morgens um 5 vom Muezzin geweckt zu werden auch nur im Urlaub attraktiv. Busgrüssle vom Uwe *********************************************** Fettflecken werden wie neu, wenn man sie regelmässig ölt |
| 10.12.2009|10:38 | stopselhoppser | 13 |
| Re:Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| den ganzen Zirkus hätte man sich schenken können, hätte man es an der Bauverordnung festgemacht. =) Es ist in derselben nicht erlaubt und daher wirds nicht freigegeben. So einfach. =» Genau so sehe ich das auch, und da kann man dann auch vernünftig und an den Realitäten der örtlichen Gegebenheiten entlang agieren. =) Im übrigen kann ich es verstehen, wenn Menschen vor einer Überislamisierung des eigenen Landes Angst haben. =» Sowas lässt sich natürlich auch schön schüren mit der entsprechenden Propaganda. Die Schweiz hat einen Bevölkerungsanteil von 5 % Muslimen. Da kann von Überislamisierung wohl kaum die Rede sein. =) Ich finde den Gedanken, morgens um 5 vom Muezzin geweckt zu werden auch nur im Urlaub attraktiv. =» Sicher, nur auch sowas lässt sich regeln. Auch Kirchenglocken dürfen nicht immer und überall läuten, da gibt´s auch Regelungen. Ich erinnere mich mit Grausen an unseren allerersten Campingurlaub am Ossiacher See, als wir morgens vor 7 von einem Mordsrummel geweckt wurden: Campingplatzgottesdienst - katholisch ...  Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! Huch, wieso ist die Schrift plötzlich so groß? |
| 10.12.2009|13:37 | garibaldi | 14 |
| Re:Re:Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| =» Huch, wieso ist die Schrift plötzlich so groß? ; -)) weil du mit den zitatsklämmerchen bissi sparsam warst.. macht aber nix. oder sollsch das ändern?? Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 10.12.2009|13:52 | womo66 | 15 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Sieht so aufdringlich aus - echt peinlich ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! erledigt ; -»» |
| 10.12.2009|14:06 | garibaldi | 16 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Hallo Mädels und Jungs ! Danke Max für Deine Kurzversion. Viele mögen anderer Meinung sein, aber ich bin nicht böse, daß unser System nicht das gleiche wie in der Schweiz ist. Gerade wenn Emotionen geweckt wird wird natürlich der geweckt und aktiv der dem zustimmt. Die möglicherweise Mehrheit reagiert nicht, weil sie dieses Thema als für daneben und nicht durchsetzungs fähig sieht. So geschah es vor Jahren bei der Einführung der Maut in der Schweiz. Wie mir ein damaliger Schweizer Geschäftspartner erzählte. Da sollten die Transitreisenden bestraft werden. Doch die Maut zahlen die Schweizer zum grössten Teil. Max ich mag die Schweizer, alles nette Leute die kannte, aber da wurde über das Ziel hinaus geschossen. Die in Münster vorhandenen Gebetshäuser stören mich nicht und wenn jemand so etwas braucht und keinen anderen nervt - Lautsprecher und Geläut - warum nicht. Mich stört Intoleranz, Fanatismus und Aberglaube ! Gruss Michael |
| 10.12.2009|14:26 | michael43 | 17 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Eigentlich sage ich zu solchen themen generell nicht. Denn mit einer antwort tue ich genau das was der erfinder solcher zeilen möchte, ich lasse mich manipulieren. Diesmal schreibe ich doch etwas zum thema, vielleicht kann ich damit erklären wie man meinungen macht. volki schrieb folgendes: "Zu der Minarett-Frage Es haben sich in den letzten Jahren verschiedene Vorfälle in diesem "Nebel" ereignet. z.B. Ein Lehrer in Genf verteidigte u.a die Steinigung von Frauen (Sharia) und konnte erst nach seinem Gang bis zum Höchsten Gericht und Millionen Abfindung aus dem Schuldienst entlassen und nach Algerien abgeschoben werden" "Verschiedene Vorfälle in diesem "Nebel"" dies ist echter nebel ! Zum lehrer: das ist Hani Ramadan, volksschulehrer und leiter des isl. centrums Genf, er schrieb am 10. september 2002 in "Le Monde" die steinigung bei ehebruch sei gottesgesetz. Er wurde daraufhin am 11 oktober vom dienst suspendiert. Anfang letzten jahres wurde er auf grund seiner äusserung vom Genfer staatrat einstimmig entlassen. Die Rekurskommission des Genfer Bildungsdepartements hat diese entlassung jetzt als unangemessen aufgehoben. Nein! Ich will nicht die glaubensmeinung des herrn Ramadan gutheißen oder gar unterstützen, auch möchte ich keine islamdebatte lostreten. Ich möchte nur zeigen wie man meinungen durch halbwahrheiten erzeugen kann oder beeinflußen kann. Uns steht doch das internet jederzeit zur verfügung, wir sollten es zur recherche nutzen und nicht alles glauben was so geschrieben steht und vor allem dies nicht einfach weiterverbreiten. Grüße von Kule Zu der millionen (von 1, 2M wird geschrieben) abfindung: 1€ = 1, 5115 SFR. Die echte abfindung beträgt: 5000. SFR. Die restsumme ergibt sich aus gehaltszahlung und anwaltskosten. Die gehaltszahlungen ergeben rechtlich sich aus der aufhebung der entlassung. |
| 10.12.2009|18:16 | kule | 18 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Michael, in einem gewissen Sinn hast du schon recht mit der Maut, d.h. "Autobahn-Vignette". Nur war da eben auch etwas anderes im Hintergrund. Unsere National-Strassen werden durch einen "hohen" Zuschlag auf dem Benzin-Preis finanziert, weil in der CH-Verfassung, die wir uns selbst gegeben haben, steht: "Strassen-Zölle" sind verboten. o.ä. Daher bezahlst du auch keine Tunnel-Gebühren. Da es ohne weiteres möglich ist, die Schweiz ohne zu Tanken zu durchqueren, hatte es überhand genommen, dass die LKW / PKW /Touristen aus Süd wie Nord gerne darauf "verzichtet" haben. Daher wurde in einer Volksabstimmung diese "Autobahn-Benutzungs-Gebühr" angenommen. Gewisse Kreise haben dann aber, weil sie Angst vor einem "Nein" hatten, propagiert, "die Ausländer" würden den Grossteil bezahlen. Dass sich immer ein Teil Volks mit solchen Slogans "erwischen" lässt, ist auch klar. Wer zahlt schon gerne selber. Klar ist aber auch, dass durch die "Direkte Demokratie" verhindert wird, dass der "Staat", wie andern Orts üblich, einfach und immer wieder, höhere Gebühren verordnet, da profitiert auch ihr als Touristen. -------- Wer immer geschrieben hat, die Schweiz habe nur 5 % "Muslime" hat Recht, aber weiss nicht, dass 10 % der Bevölkerung Kosovos in der Schweiz lebt. Ich weiss nicht, wie es wäre, wenn Deutschland 10 % aller Türken hätte. Die Schweiz hat auch einen Ausländer-Anteil von 20-22 %, Städte wie Genf bis zu 50 % (!!) und jedes Jahr wandern rund 80-100´000 Deutsche ein. Da muss man sich nicht wundern, wenn sich Einheimische "überfremdet" fühlen. Naturlich machen die "Deutschen" weniger Probleme als die "Balkanesen" (haha) volki |
| 10.12.2009|18:30 | volki | 19 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Hallo Volki, Genf hat einen 50% ausländeranteil. Je nach zählweise sogar noch mehr. In Genf sind ca. 200 internationale Regierungs- und Nicht-Regierungs-Organisationen: das Büro der Vereinten Nationen (UNO), die Konferenz der Vereinten Nationen über Handel und Entwicklung (UNCTAD), die Internationale Arbeitsorganisation (IAO), die Weltgesundheitsorganisation (WHO), das Hochkommissariat für Flüchtlinge (HCR), das Rote Kreuz, CERN usw. „Es gibt fünf Erdteile und Genf, “ urteilte bereits ein Außenminister Napoleons. Also wem wundert es ? |
| 10.12.2009|19:52 | kule | 20 |
| Re:Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| =) Wer immer geschrieben hat, die Schweiz habe nur 5 % "Muslime" hat Recht, aber weiss nicht, dass 10 % der Bevölkerung Kosovos in der Schweiz lebt. Ich weiss nicht, wie es wäre, wenn Deutschland 10 % aller Türken hätte. =» volki Das soll aber jetzt nicht wirklich ein Argument sein, oder? Das ist wirklich lächerlich. Aber werden wir konkret, um die Lächerlichkeit dieser Einlassung zu untermauern: Die Schweiz hat ca. 7 Mio. Einwohner. Das Kosovo hat ganz grob angesetzt (genaue Zahlen sind da aus begreiflichen Gründen schwierig) 2 Mio. Wenn davon 10 % in der Schweiz leben, sind das 200.000 (was übrigens dann ca. 57 % der Muslime in der Schweiz wären) und ca. 2, 86 % der Gesamtbevölkerung. Deutschland hat ca. 82 Mio. Einwohner, die Türkei ca. 71, 5 Mio. 10 % der Türken wären demnach 7, 15 Mio., das wäre in Deutschland ein Bevölkerungsanteil von 8, 72 %, also prozentual das 3-Fache wie die Kosovaren in der Schweiz. Übrigens ist der Anteil der Bevölkerung in Deutschland mit Migrationshintergrund ca. 15 Mio., das sind über 18 %, also nicht recht viel weniger als die Schweiz. Das nur mal so am Rande. Das mit den 10 % der Kosovaren ist, mit Verlaub, genau die populistisch-verlogene Propaganda, die die Athmosphäre vergiftet. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 11.12.2009|10:32 | garibaldi | 21 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Guten Morgen zu der Schweiz kann ich nichts sagen, masse mir kein Urteil an. Das Land ist für mich völlig uninteressant, sodass ich auch keine Ahnung habe, wie dort überhaupt regiert wird.... Aber zum Erstposting: wäre es kein Hoax, wäre es schon starker Tobak. Ein Körnchen Wahrheit ist schon enthalten, allerdings schon wieder so polemisch aufgemacht, dass man den Braten riecht. Der Text geistert schon lange durchs Internet, ist nicht ernst zu nehmen und dient hauptsächlich dazu, Leute zum ereifern aufzustacheln. Ich grüsse Euch, Walter Heute der erste Tag vom Rest meines Lebens |
| 12.12.2009|09:12 | walter | 22 |
| Re:Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Guten Morgen =) =) zu der Schweiz kann ich nichts sagen, masse mir kein Urteil an. Das Land ist für mich völlig uninteressant, sodass ich auch keine Ahnung habe, wie dort überhaupt regiert wird.... =) =) Aber zum Erstposting: wäre es kein Hoax, wäre es schon starker Tobak. Ein Körnchen Wahrheit ist schon enthalten, allerdings schon wieder so polemisch aufgemacht, dass man den Braten riecht. =) Der Text geistert schon lange durchs Internet, ist nicht ernst zu nehmen und dient hauptsächlich dazu, Leute zum ereifern aufzustacheln. =) =» Man könnte es auch Volksverhetzung nennen ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 14.12.2009|11:45 | garibaldi | 23 |
| Re:Re:Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| =) =) Wer immer geschrieben hat, die Schweiz habe nur 5 % "Muslime" hat Recht, aber weiss nicht, dass 10 % der Bevölkerung Kosovos in der Schweiz lebt. =» =» volki =) =) =) Das mit den 10 % der Kosovaren ist, mit Verlaub, genau die populistisch-verlogene Propaganda, die die Athmosphäre vergiftet. =» Ich wollte eigentlich nicht mehr antworten, aber von einem der sich GARIBALDI nennt, auch nicht als Lügner beschimpfen lassen. quote Festtag für Kosovaren in der Schweiz Auch die rund 200 000 in der Schweiz lebenden Kosovaren feiern den ersten Jahrestag der Unabhängigkeitserklärung. Die meisten von ihnen kamen in den 1980er Jahren zum Arbeiten in die Schweiz und sind geblieben. Die Unabhängigkeit Kosovos lässt einige Kosovaren in der Schweiz von einer Rückkehr träumen. Die meisten jedoch fürchten, sich in der eigenen Heimat fremd zu fühlen. Ausserdem ist dort die Arbeitslosigkeit extrem hoch. unquote |
| 15.12.2009|11:51 | volki | 24 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Es wäre klar von Vorteil, wenn Du mal meinen ganzen Beitrag im Zusammenhang zur Kenntnis nehmen würdest. Verlogen ist nicht die Zahl der Kosovaren, sondern die unterschwellige Behauptung, diese würden in der Schweiz eine Überfremdung oder Gefahr für die einheimische Kultur darstellen. Und verlogen ist es letztendlich auch, in dem Zusammenhang die Zahl von 10 % zu erwähnen, weil damit der falsche Eindruck erweckt werden soll, es seien extrem viele (besonders im Verhältnis zur Gesamtzahl der Schweizer Bevölkerung). Tatsächlich sind es relativ wenige, wie ich ja anhand der absoluten Zahlen belegt habe. Welchen Prozentsatz der Gesamtzahl der Kosovaren die in der Schweiz lebenden darstellen, spielt doch absolut keine Rolle, ist 100 % irrelevant. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 15.12.2009|12:33 | garibaldi | 25 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Hallo Cornelius, ich habe z.Zt. einen Kripo-Beamten aus Kiel als Flugschüler. Wenn du das hören würdest, was der mir über die Probleme mit diesen Volksgruppen erzählt, würden sich dir die Fußnägel aufrollen! Der erlebt sie jeden Tag und jede Nacht life und das auf Kosten der Steuerzahler. keine url hier erlaubt |
| 15.12.2009|17:49 | flieger44 | 26 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Hallo Cornelius, Volksverhetzung? Verstehe deine Aussage nicht! Klär mich bitte auf, wer verhetzt wen? Solche Diskussionen mit dem thematischen Inhalt werden wohl kaum über Finnen, Norweger, Schweden, Dänen, Franzosen, Engländer, Italiener, Griechen usw. usw. geführt. Warum eigentlich nicht? Im Übrigen kann ja jeder seine Glaubensfreiheit ausüben und dem Islam beitreten. Seine Frau vermummen, seine Töchter zwangsverheiraten, auf dem Balkon Schafe schlachten und wenn die bessere Hälfte mal fremd geht, wir sie gesteinigt, basta. Wo kann man eigentlich erfahren wie viele katholische, evangelische oder z.B. neuapostolische Kirchenbauten es in den islamischen Ländern gibt? Freiheit - Gleichheit - Brüderlichkeit??? keine url hier erlaubt |
| 15.12.2009|17:51 | flieger44 | 27 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
Flieger 44   lg peter |
| 15.12.2009|18:30 | freetec598 | 28 |
| Re:Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Hallo Michael, Die in Münster vorhandenen Gebetshäuser stören mich nicht und wenn jemand so etwas braucht und keinen anderen nervt - Lautsprecher und Geläut - warum nicht. Mich stört Intoleranz, Fanatismus und Aberglaube ! =» Gruss Michael Ich gehe mal davon aus, dass du direkt, bzw. in Hör-oder Sichtweite einer Moschee wohnst und dem Moizän voller Toleranz, mit einer geballten Ladung Kompromissen lauscht. Lauschen muss ja nicht zwangsläufig Verstehen heißen. Es reicht dir, wenn wir uns in unserem Land integrieren. Gut, dass diese Meinungsträger eine nicht ernst zu nehmende Minderheit darstellen. keine url hier erlaubt |
| 15.12.2009|20:56 | flieger44 | 29 |
| Re:Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Hallo Cornelius, =) =) Volksverhetzung? Verstehe deine Aussage nicht! Klär mich bitte auf, wer verhetzt wen? Volksverhetzung war natürlich eine leicht überspitzte Formulierung, sollte nur darauf hinweisen, wohin es führt, wenn man Minderheiten pauschal verurteilt für das Fehlverhalten einzelner Personen oder Gruppen innerhalb dieser Minderheiten. =) Solche Diskussionen mit dem thematischen Inhalt werden wohl kaum über Finnen, Norweger, Schweden, Dänen, Franzosen, Engländer, Italiener, Griechen usw. usw. geführt. Warum eigentlich nicht? Warum über andere Volksgruppen nicht solche Diskussionen geführt werden? Weil sie kein Feindbild hergeben, weil sie zahlenmäßig nicht relevant sind und weil sie uns von vornherein kulturell näher stehen - dafür können sie nichts. =) Im Übrigen kann ja jeder seine Glaubensfreiheit ausüben und dem Islam beitreten. Seine Frau vermummen, seine Töchter zwangsverheiraten, auf dem Balkon Schafe schlachten und wenn die bessere Hälfte mal fremd geht, wir sie gesteinigt, basta. Genau solche Sätze machen mich allmählich wütend. Frag doch einfach mal bei den Türken in Deiner Nachbarschaft rum, wie viele von denen Ihre Frauen vermummen, ihre Töchter zwangsverheiraten, auf dem Balkon Schafe schlachten und ihre untreuen Frauen steinigen. Genau das ist wieder das, was ich mit Volksverhetzung gemeint habe: Alle Angehörigen einer Minderheit werden über einen Kamm geschoren. Warum zum Teufel kommt Ihr nicht auf die Idee, dass Ihr damit der großen Mehrheit dieser Menschengruppe, die sich anständig verhalten und problemlos integrieren, massiv Unrecht tut? Was glaubst Du eigentlich, was hier los wäre, wenn sich auch nur 20 % der Muslime in Deutschland so verhalten würden, wie es hier allen unterstellt wird? =) Wo kann man eigentlich erfahren wie viele katholische, evangelische oder z.B. neuapostolische Kirchenbauten es in den islamischen Ländern gibt? Ganz einfach: Tante Google fragen. Zum Beispiel hier: https://www.welt.de/politik/ausland/article5416934/Das-Kreuz-in-den-Laendern-des-Halbmondes.html =) =) Freiheit - Gleichheit - Brüderlichkeit??? =) =» GENAU! Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 16.12.2009|10:00 | garibaldi | 30 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
Garibaldi mit freundlichen Grüssen Rike |
| 16.12.2009|11:27 | mowgli | 31 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Hallo, in meiner Heimatregion, im schönen Ruhrgebiet, leben allerlei Menschen unterschiedlicher Herkunft. Einige leben schon seit Generationen hier, andere kommen neu hinzu, wie derzeit viele Schwarzafrikaner. Da steht das Thema Integration eigentlich immer auf der Tagesordnung. Natürlich darf man nicht den Fehler begehen, alle Muslime über einen Kamm zu scheren, man darf aber auch nicht den Fehler begehen alles zu blauäugig zu sehen. Natürlich gibt es weitaus mehr Muslime, die sich gut integrieren, in guter Nachbarschaft mit uns leben. Aber es ist nicht von der Hand zu weisen, dass sich in den letzten Jahren ein Wandel vollzogen hat. Den ersten Kontakt zu türkischen Kindern bekam ich, als ich selbst noch in die 3. Klasse ging, lang, lang ist´s her! Diese Kinder hatten eine Schulung in der deutschen Sprache erhalten, sodass sie problemlos dem Unterricht folgen konnten. Heute gibt es hier in einigen Stadtteilen Grundschullehrer, die einen Türkischkurs belegen, um sich überhaupt noch mit einem Teil ihrer Schüler verständigen zu können. Noch vor einigen Jahren fielen muslimische Frauen kaum mehr auf. An die Kopftücher hatten sich hier alle längst gewöhnt. Doch mittlerweile gibt es hier und dort die ersten "Vollvermummten" zu bestaunen. Erst letzten Freitag gab es in der "Westdeutsche Allgemeinen Zeitung", die sicherlich weder BILD-Zeitungsniveau, noch unter Verdacht steht konservativ ausgerichtet zu sein, ein Artikel zur Moschee in Duisburg, die nach langem und heissen Kampf endlich gebaut werden konnte. (Titel:"Richtungsstreit in der Moschee") Die dortige islamische Gemeinde hatte es durch viel Öffentlichkeitsarbeit durchsetzen können ihre Moschee und Begegnungsstätte zu bauen. Der Bau wurde sogar durch EU-und NRW-Steuergelder unterstützt. Gut so! Jetzt ist der Vorsitzende des Moscheevereins zurückgetreten, weil laut seiner vorsichtigen Aussage, sich die Arbeit des Vereins deutlich konservativer entwickelt. Im Artikel wird zitiert, dass sich die Frage stelle, ob ein zu direkter Einfluss des türkischen Staates und die Ausrichtung auf einen konservativ-traditionellen Islam die Integrationsarbeit von Moschee und Begegnungsstätte behindern oder unmöglich machen könnten. Die größte Moschee der Republik dürfe keinesfalls an Offenheit und Transparenz verlieren und nicht für ideologische Zwecke instrumentalisiert werden. Ich finde es nach wie vor gut, wenn Kinder mit Immigrationshintergrund hier die Möglichkeithaben einmal wöchentlich an einem zusätzlichen schulischen Angebot teilzunehmen, in dem sie in Wort und Schrift in ihrer Muttersprache unterrichtet werden, alles über ihr Herkunftsland und die dortige Kultur vermittelt bekommen. Ich habe auch nichts gegen Minarette, Moscheen, Religionsfreiheit usw. Aber ich bin denoch froh, wenn ein besonderes Auge auf Gruppierungen geworfen wird, die meinen uns ihre Vorstellung, wie man sein Leben zu führen hat, aufdrängen zu können. Das war jetzt nicht das Wort zum Sonntag  LG, Christiane Zwillinge...man gönnt sich ja sonst nichts!!! |
| 16.12.2009|11:50 | profila | 32 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Guter Beitrag, Christiane! Genau so ist es. Bleibt die Frage, warum sich teilweise eine so problematische Entwicklung ergibt, wie man weiß ist ja davon zumindest teilweise die zweite oder dritte Generation von Familien betroffen, die wohl schon seit Jahrzehnten hier leben, Menschen die hier geboren und aufgewachsen sind. Was bringt die dazu, sich so von der Gesellschaft abzuwenden? Das kann doch eigentlich nur daran liegen, dass sie viel zu lange auf mehr oder weniger Ablehnung gestoßen sind. Wenn ich in einer Gesellschaft permanent geschnitten, verspottet und als Underdog behandelt werde, werde ich irgendwann früher oder später diese Gesellschaft verachten. Schlimm ist natürlich, wenn dann Prediger oder so daher kommen und das auch noch schüren. So gesehen ist es schon mal gut, dass der von Dir geschilderte Streit in Duisburg von dem Trägerverein in die Öffentlichkeit getragen wird. Da werden die Probleme wenigstens einmal von den Betroffenen selbst thematisiert. Man sollte den integrierten und unserer Gesellschaft wohlgesonnenen Muslimen mehr Mut und eine "lautere Stimme" in der Öffentlichkeit wünschen. Leider ist es halt auch so, dass man nur von da was hört oder liest, wo es Probleme gibt. Wo alles bestens läuft, darüber berichtet ja keiner, ist ja uninteressant... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 16.12.2009|12:12 | garibaldi | 33 |
| Re:Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Guter Beitrag, Christiane! Genau so ist es. =) =) Bleibt die Frage, warum sich teilweise eine so problematische Entwicklung ergibt, wie man weiß ist ja davon zumindest teilweise die zweite oder dritte Generation von Familien betroffen, die wohl schon seit Jahrzehnten hier leben, Menschen die hier geboren und aufgewachsen sind. Was bringt die dazu, sich so von der Gesellschaft abzuwenden? Das kann doch eigentlich nur daran liegen, dass sie viel zu lange auf mehr oder weniger Ablehnung gestoßen sind. Wenn ich in einer Gesellschaft permanent geschnitten, verspottet und als Underdog behandelt werde, werde ich irgendwann früher oder später diese Gesellschaft verachten. Ich kenne die genaueren Verhältnisse in Deutschland nicht mehr sehr gut, eher von aussen und als Besucher. Aber ich könnte mir vorstellen, dass das Scheitern der meisten Immigrationsbemühungen (und nichts anderes ist es doch...) aus der Diskrepanz zwischen innerer und äusserer Welt der Kids entsteht. Aussen wird gefördert, soll die deutsche Sprache zumindest näher gebracht, wenn auch nicht perfekt erlernt werden, es sollen sich die Jugendlichen in die deutsche Gesellschaft mit ihren Sitten und Gebräuchen eingliedern. Innen wird aber nach hergebrachter Tradition gelebt, mit allem sinnvollen und, in unseren Augen oft sinnlosen, was der Islam vorgibt. Stellt man diese beiden völlig verschiedenen Lebensweisen nebeneinander, so muss sich zwangsläufig ein Riesendilemma ergeben, was zu Frust, Aggression und letztendlich Aufgabe führt. Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 16.12.2009|13:57 | womo66 | 34 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Hallo Christiane, Danke für Deinen ausgezeichneten und sachlichen Beitrag. Heute weiß-und sieht man und nur die vermeintlichen Gutmenschen und Multi Kulti Fans streiten es immer noch ab: Diese Gruppe von Immigranten haben sich hier schon längst Ihren eigenen Kosmos geschaffen, auch schon seit Generationen. Dort leben schon seit Jahrzehnten Menschen, die die deutsche Sprache nicht gelernt haben, nicht lernen wollen und nicht lernen werden. Warum auch ? Sie bekommen alles oder fast alles in Ihren eigenen Stadtteilen, Ihren eigenen Gotteshäusern, Ihrer eigenen Sprache, in Ihren eigenen Läden, bei ihren eigenen Ärzten usw. Diese Situation und die daraus resultierende Problematik breitet sich in ganz Europa aus und dann kommen Politiker wie der türkische Ministerpräsident hier her und bestärken ihre "Landsleute" noch auf Ihrem rückwärtsgewandten Weg. Die Gruppe der Immigranten, die sich hier positiv entwickelt hat und die gibt es unbestritten, wird immer kleiner und die Gruppe derjenigen, die sich rückwärtsgewandt entwickelt, wird immer größer.Und das nicht , weil sie hier auf zuviel Widerstand stoßen, sondern auf viel zu wenig!Leider. Heute traut sich doch fast niemand mehr, auf diese Mißstände hinzuweisen, will er nicht von den einäugigen Gutmenschen in eine bestimmte Ecke gestellt werden. In jedem anderen Land der Welt wird von den Immigranten zu Recht verlangt, das sie sich der Sprache, der Kultur, den Gesetzen und Gepflogenheiten des Gastlandes unterordnen, dabei wird Ihnen klargemacht, das wenn sie dies nicht können oder wollen, Ihnen der Weg nach Hause jederzeit frei steht.Und bei uns? Ich bin der festen Überzeugung, das es noch in vielen Ländern zu solchen Entscheidungen kommen wird wie in der Schweiz, früher oder später. lg peter |
| 16.12.2009|14:33 | freetec598 | 35 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Ich sehe das ein bisschen differenzierter. Es ist viel zu einfach, die Verantwortung nur auf die Zuwanderer zu schieben. Als womöglich noch sehr ausländisch aussehender Fremder in Deutschland integrativ wirkende Kontakte zu bekommen, ist nicht gerade einfach. Die meisten Deutschen haben doch, wenn man ehrlich ist, diese Menschen auch dann auf Distanz gehalten, wenn sie sich wirklich bemüht haben. Ghettoisierung ist keine einseitige Sache, da tragen immer beide Seiten dazu bei. Wie schon angedeutet: Ausgrenzung durch die eine Seite führt zwangsläufig zu Abgrenzung durch die andere. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 16.12.2009|18:03 | garibaldi | 36 |
| Re:Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Ich sehe das ein bisschen differenzierter. Es ist viel zu einfach, die Verantwortung nur auf die Zuwanderer zu schieben. Als womöglich noch sehr ausländisch aussehender Fremder in Deutschland integrativ wirkende Kontakte zu bekommen, ist nicht gerade einfach. Die meisten Deutschen haben doch, wenn man ehrlich ist, diese Menschen auch dann auf Distanz gehalten, wenn sie sich wirklich bemüht haben. Ghettoisierung ist keine einseitige Sache, da tragen immer beide Seiten dazu bei. Wie schon angedeutet: Ausgrenzung durch die eine Seite führt zwangsläufig zu Abgrenzung durch die andere. =» Hallo, ich sehe das nicht ganz so differenziert. So habe ich gerade zu diesem Thema auf sat 1 eine kleine Diskussion Schweizer Bürger von für und wider Minarett gesehen. Da hat also z.B. die angeblich um Integration bemühte Minderheit in einem kleinen Schweizer Ort, der Ort wurde genannt, das Minarett durchgesetzt bis zum höchsten Schweizer Gericht, obwohl alle Bürger des Ortes sich in einer Umfrage einstimmig dagegen entschieden hatten. Und genau so läuft es nicht nur in der Schweiz, auch in Österreich, in Deutschland , in Frankreich und in weiteren europäischen Ländern mit der schleichenden Islamisierung. Solch ein Verhalten dieser noch Minderheit bringt solch ein Handeln/Abstimmen wie das der Schweizer Bürger, hervor und nicht nur der. Nicht wir grenzen diese Gruppe aus, sondern diese Gruppe grenzt die jeweilige Bevölkerung aus Ihrem Leben aus. Eine immer größer werdende Anzahl dieser Leute wollen sich nicht anpassen und werden sich nicht anpassen, heute nicht und morgen nicht, ganz im Gegenteil, sie beweisen es jeden Tag aufs neue, überall! Und deshalb s.o. lg peter |
| 16.12.2009|21:36 | freetec598 | 37 |
| Re:Re:Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| =) Hallo, =) =) ich sehe das nicht ganz so differenziert. =) So habe ich gerade zu diesem Thema auf sat 1 eine kleine Diskussion Schweizer Bürger von für und wider Minarett gesehen. =) Da hat also z.B. die angeblich um Integration bemühte Minderheit in einem kleinen Schweizer Ort, der Ort wurde genannt, das Minarett durchgesetzt bis zum höchsten Schweizer Gericht, obwohl alle Bürger des Ortes sich in einer Umfrage einstimmig dagegen entschieden hatten. =) Und genau so läuft es nicht nur in der Schweiz, auch in Österreich, in Deutschland , in Frankreich und in weiteren europäischen Ländern mit der schleichenden Islamisierung. =) Solch ein Verhalten dieser noch Minderheit bringt solch ein Handeln/Abstimmen wie das der Schweizer Bürger, hervor und nicht nur der. =) Nicht wir grenzen diese Gruppe aus, sondern diese Gruppe grenzt die jeweilige Bevölkerung aus Ihrem Leben aus. =) Eine immer größer werdende Anzahl dieser Leute wollen sich nicht anpassen und werden sich nicht anpassen, heute nicht und morgen nicht, ganz im Gegenteil, sie beweisen es jeden Tag aufs neue, überall! =) Und deshalb s.o. =) =) lg =» peter Wenn sich diese Leute vor sämtlichen Gerichten durchgesetzt haben, haben sie wohl einfach die besseren Argumente gehabt. Ich glaube nicht, dass Schweizer Gerichte islamistisch eingestellt sind. Also entweder war da die ablehnende Mehrheit in diesem Ort einfach zu dämlich oder sie hatten wirklich keine stichhaltigen Argumente gegen das Minarett. Ist es wirklich erstrebenswert, die besseren Argumente durch Mehrheitsmeinungen zu ersetzen? Nur mal angenommen, die Mehrheit der Schweizer würde mit einer Volksabstimmung ein Womo-Verbot einführen, mit der Begründung, dass Womofahrer die Landschaft verschmutzen. Wie fändest Du das? Dass die Abgrenzung zunimmt, ist ja nicht bestritten, das entbindet uns aber nicht von der Verantwortung uns zu fragen, was dafür die tieferen Ursachen sind. Der allergrößte Teil der Menschen egal welchen Glaubens wollen vor allem in Frieden mit sich und ihren Nachbarn leben. Was also veranlasst Menschen, sich von der Gesellschaft, in der sie leben, zu distanzieren? Dafür müssen die Ursachen doch zumindest teilweise in der Verfasstheit der Gesellschaft liegen. Und ich wage mal die These, dass hier die Gründe durchaus nachvollziehbar sind: Die moderne westliche Gesellschaft bietet keine überzeugende Wertorientierung mehr. Die angebliche Christlichkeit unserer Gesellschaften ist doch eine Illusion, da belügen wir uns doch selbst. Die ware Religion des Westens heißt Habgier. Und die drückt sich unter anderem darin aus, dass man auf keinen Fall seinen Wohlstand mit anderen teilen will, schon gar nicht mit Fremden. Fremdenfeindlichkeit und Rassismus sind in unseren "modernen, aufgeklärten" Gesellschaften so virulent wie eh und je, sie werden nur durch die (nicht vom Volk gemachten!) Verfassungen und Gesetze gebändigt. Das spüren die doch - und was schließen sie daraus? Dass diese Wertordnung, nach der sich die Menschen hier verhalten (im Gegensatz zur Rechtsordnung), eine Unwertordung ist. Gar so falsch liegen sie damit nicht. Wenn in unserer Gesellschaft die schönen 10 Gebote aus dem alten Testament, die ja integraler Bestandteil des Christentums sind, auch nur ansatzweise ernst genommen würden, würde die Integration mit Sicherheit leichter fallen. Erst recht, wenn wir uns auch die Lehren des Jesus von Nazareth zu Herzen nähmen. Man muss dafür nicht mal Christ sein, die Kernaussagen sind nämlich nicht religiös, sondern universell. All zu viele halten sie aber nur an eine Regel: Vorne beten, hinten treten. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 17.12.2009|10:31 | garibaldi | 38 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Hallo Cornelius, Du siehst, niemand mag Dir widersprechen, aber auch niemand mag oder kann oder traut sich meine Ausführungen zu bestätigen. Es ist ein heißes Thema und findet offenbar hier sein Ende. Seis drum. Es wurde auf jeden Fall sehr fair diskutiert. lg peter |
| 17.12.2009|19:48 | freetec598 | 39 |
| Re:Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Hallo Peter, Hallo Cornelius, =) =) Du siehst, niemand mag Dir widersprechen, aber auch niemand mag oder kann oder traut sich meine Ausführungen zu bestätigen. =) Es ist ein heißes Thema und findet offenbar hier sein Ende. =) Seis drum. =) Es wurde auf jeden Fall sehr fair diskutiert. =) =) lg =» peter doch Peter, ich rede dir das Wort! Sogenannte Gutmenschen ändern ihre Meinung erst, wenn es sie persönlich betrifft. Solange es die anderen sind, beharrt man auf seinen Vorstellungen und Argumenten. Sie gefallen sich auch in dieser Rolle. keine url hier erlaubt |
| 17.12.2009|23:23 | flieger44 | 40 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Da dieser Beitrag seinen Anfang in Österreich nahm will ich nun nach langem Zögern (will mich nicht in die Nesseln setzen) doch meinen "Senf" dazu beitragen. Ich möchte hier nicht als "Rassist" abgstempelt werden, da ich berets seit 5 Jahren ein Patenkind (World Vison) habe, einige Jahre ein kroatische Pflegekind betreute und einer Familie aus Slovenien während des kurzen Krieges ein Obdach gab. Ich denke ich bin als "Gutmensch" zu bezeichnen. Nur Muslime sind für mich ein "No go". Die 1.Generation, die wir in den 70ern ins Land geholt haben machten auch nie Probleme. Sie waren dankbar, dass sie die Möglichkeit hatten, in Österreich mit "ihrer Hände Arbeit" ihre Situation zu verbessern. Doch die 2. und 3. Generation bereitet Unbehagen. Die 2.Generation (teilweise bereits in Österreich geboren und daher ÖSTERREICHER!!!) hat aufgrund schlechter Ausbildung nun mal auch die schlechteren Arbeitsplätze. Ergo "Ghettobildung" und ständige Probleme und Beschimpfungen gegen den Staat. Um die INTEGRATION voranzutreiben wurden viele kostenlose Einrichtungen des Staates gegründet (Deutschunterricht, kostenloses Kindergartenjahr vor der Einschulung etc). Wir Österreicher müssen für unsere Kinder Förderungen SELBST bezahlen (Logopäden, Legastenikerunterricht, Nachhilfe, Bewegungstherapie etc.) Kinder österr. Familien besuchen, so sie es finanzieren können, keine öffentlichen Einrichtungen (Kindergarten, Schule, Tagesstätten) nur mehr PRIVAT gegen sehr viel Geld. Da das Niveau so nieder ist (bis zu 80% Ausländeranteil ohne ausreichende Sprachkenntnis). Hallo - das kann es doch nicht sein. In den öffentlichen Einrichtungen (Mittagstisch) wurde Schweinefleisch verbannt, da wir ja Rücksicht auf die Muslime nehmen müssen. Ich schreibe nur für Wien und Umgebung. Weiß nicht wie es im restlichen Österreich aussieht. Lt. letzten Statistiken ist in Wien jeder DRITTE Ausländer bzw. Migrantenhintergrund. In einigen Bezirken ist die Situation bereits so arg, dass, wenn ich nach dem Weg frage, ich türkisch können muss. Ohne iregendwelche Hetze gegen Ausländer - aber kann das so sein??? |
| 18.12.2009|11:05 | halifax7 | 41 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Natürlich soll das nicht so sein, was für eine Frage. Trotzdem sollte man sich fragen, warum es so ist. Ich bleibe dabei: Nur an den Menschen kann es nicht liegen. Haben nicht zum Beispiel die für die Schulbildung zuständigen Behörden hier jahrzehntelang geschlafen? Natürlich haben sie. Und dann versucht man mit irgendwelchen Alibiveranstaltungen gegenzusteuern, wenn das Kind längst im Brunnen liegt. Aber mal ein ganz anderer Gedanke zu der Problematik: Angesichts der Geburtenraten in Europa wird wohl jeder einsehen, dass wir massive Zuwanderung aus anderen Weltregionen zum Überleben unbedingt brauchen. Wenn wir es aber zulassen, dass es so läuft, wie es bisher gelaufen ist, dann werden die Probleme noch zunehmen. Vielleicht werden dann in Zukunft auf den Balkonen neben Hammeln auch Hunde geschlachtet, um mal in einem gern bemühten Bild zu bleiben. Was also sollte man tun? Letztendlich wird es nur so gehen, dass wir unsere Gesellschaft innerlich so attraktiv machen, dass Zuwanderer sich gerne integrieren. Dazu gehört unter Anderem, dass man versucht, die Ansiedlung so zu steuern, dass es zu keiner Ghettobildung kommt. Wenn die Zuwanderer nämlich vereinzelt Tür an Tür mit Alteingesessenen leben und man miteinander kommuniziert, dann verhalten sie sich automatisch anders, weil sie sich angenommen und geborgen fühlen. Vernünftig Deutsch lernen in einem zeitlich sehr begrenzten Deutschkurs, das ist lächerlich. Wir haben auch schon so einen Deutschkurs für Ausländer veranstaltet, wöchentlich ein oder zwei Stunden. Das war zwar ganz nett, weil man interessante Leute kennen gelernt hat, aber gebracht hat es nicht viel, weil es realitätsfern ist, besonders wenn man es nach Lehrbuch macht, und außerdem zu wenig. Am meisten haben die Leute gelernt, indem sie Fragen aus ihrem persönlichen Erleben gestellt haben. Wenn ich als Türke ein Problem habe und nachbarschaftliche Hilfe brauche, und wenn dann meine Nachbarn mehrheitlich deutsch oder vielleicht manche auch englisch, tamilisch oder sonst was sprechen, dann habe ich ein vitales Interesse daran, Deutsch zu lernen. Wenn ich nur da eine Wohnung kriege, wo alle anderen auch meine Sprache sprechen, tja, warum soll ich mir dann die Mühe machen? Wenn auf einem Womo-Stellplatz in Frankreich lauter deutsche Womos stehen, werden sich die Kollegen da auf Französisch unterhalten? Wohl kaum. Und etliche werden auch mitgebrachtes deutsches Bier trinken, auf gut deutsch grillen etc., kurz, sie werden sich genau so verhalten wie zu Hause. Soll man sie deshalb rauswerfen? Klar, die fahren auch irgendwann wieder weg. Aber wenn wir nun auf diese Leute angewiesen sind? Mal grundsätzlich: Individuen haben kaum Einfluss darauf, wie sich eine Gesellschaft entwickelt. Die Gesellschaft hat aber ganz entscheidenden Einfluss darauf, wie sich Individuen entwickeln. Wenn sich bestimmte Gruppen von der Gesellschaft abwenden, weil sie sich nicht darin aufgehoben fühlen, dann bringt es nichts, ihnen noch mehr Ablehnung entgegenzubringen, das verstärkt den Effekt nur, anstatt ihn zu bekämpfen. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 18.12.2009|12:49 | garibaldi | 42 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Cornelius, ich gebe dir im Großen und Ganzen ja recht nur schaffe ich es halt nicht immer danach zu leben. 2 Punkte will ich aber ansprechen 1) der vielzitierte "Hammel". Für mich kein Problem - ist nun mal bei ihnen Tradition (bin ja tolerant) NUR müssen die Därme und Abfälle wirklich tagelang im Stiegenhaus liegen? Muss man die Rest bei div. Grillereien (bei uns am Balkon in Wohnhäusern übrigens nicht erlaubt - wir aber natürlich gemacht) einfach irgendwo und irgendwie hinwerfen und nicht entsorgen, wie es uns Össis vorgeschrieben wird? 2) Du bist der Meinung, der Staat (also wir Össis mit unseren Steuergeldern) haben es verabsäumt die Einwanderer noch mehr zu unterstützen. Sollte da nicht etwas "GOODWILL" auch von der anderen Seite kommen? In unserem 7000 Seelendorf gibt es 23 verschieden Nationen. Es gibt eine Integrationsgruppe, wo die Leute eingegliedert werden. z.B. letztes Jahr ein Kochkurs wo die Spezialitäten des jeweiligen Landes vorgestellt wurden. Hat riesigen Anklang gefunden, sogar ein Kochbuch wurde gedruck. Aber komisch - es war nur eine Iranerin dabei - kein einziger Türke und die sind bei uns die Mehrheit. So nun Schluss damit denn ich schreibe mich schon wieder in Rage und ich will eigentlich nur ein friedvolles Zusammenleben mit allen Menschen. |
| 18.12.2009|13:35 | halifax7 | 43 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Ich versteh Dich schon (wobei mir tagelang Gedärme im Stiegenhaus dann doch arg komisch vorkommen ...). Ich denke halt, Goodwill-Aktionen helfen da nicht wirklich, es müsste einfach über den Alltag laufen. Ein Problem ist natürlich, dass die Situation schon sehr lange so verfahren ist, die Fronten sind verhärtet sozusagen. Das wieder aufzubrechen wird noch mal schwieriger. Da hat sich was verselbstständigt, was schwer wieder "einzufangen" sein wird. Ich sehe aber keine andere Lösung, dem beizukommen als mit offenem Gespräch - außer, wo gegen Gesetze verstoßen wird, aber dafür ist die Polizei zuständig (vereinfacht ausgedruckt). Pauschal Dinge zu verbieten, die eigentlich keinem schaden, anstatt die wirklichen Probleme einzudämmen, ist jedenfalls ganz bestimmt keine Lösung. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 18.12.2009|14:14 | garibaldi | 44 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| hmmm.... wir sind das mit der anderen Wange ja gewöhnt..... islamischer Führer attackiert Weihnachten Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 23.12.2009|11:54 | womo66 | 45 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Na der hat wohl mindestens so eine Meise wie gewisse Zentraleuropäer ... Interessant in dem Artikel finde ich, dass ständig betont wird, wie einflussreich der Mann sei, und gleichzeitig lang und breit geschildert wird, dass sich praktisch alle von ihm distanzieren. Ja was jetzt? Ist das Einfluss, wenn alle einen ablehnen??? Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 23.12.2009|12:42 | garibaldi | 46 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Das sind leider genau die Typen, die alle anderen Muslime auch in Verruf bringen. Vorurteile, hüben wie drüben, werden immer gerne gepflegt.  LG, Christiane Zwillinge...man gönnt sich ja sonst nichts!!! |
| 23.12.2009|18:33 | profila | 47 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Hallo Mädels und Jungs ! Erst einmal danke für die interessanten Beiträge. Wir waren seit Mitte Dez. unterwegs und so bin ich zum lesen erst jetzt gekommen und ich muss als Atheist sagen: "Die Weihnacht beruhigt!" Kann auch sein das Thema ist erschöpft bzw. die Meinungen sind ausgetauscht, die Ansichten haben sich nicht verändert. War interessant! Gruss Michael |
| 24.01.2010|17:16 | michael43 | 48 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| und damit es nicht zu langweilig wird, auch die Schweizer haben mitteilsamme Lehrerinnen........ und als neuste Idee vor alle Ausländer (das sind deutsche übrigens auch) nicht mehr in ihrem Land einen Arbeitsplatz zu gewähren! aber hier der Brief: ZITAT |
| 25.01.2010|08:16 | pilote600 | 49 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Tja, da sollte man dann aber unbedingt weiterlesen in dem Thread ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 26.01.2010|10:13 | garibaldi | 50 |
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