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  ICE und die Folgen |
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| ICE und die Folgen |
  Ok, ok... wir sind seit Jahren mit dem Hightech  in Deutschland nicht mehr vertraut... aber was ich mich doch verwundert frage, angesichts der richtig üblen Pannen in den ICEs bei der grossen Hitze nun1. wieso können angeblich gut gewartete Klimaanlagen reihenweise ausfallen (heut morgen war nach den 27 Kindern in Essen schon wieder ein Fall in den Nachrichten) 2. warum kann man keine Fenster öffnen für solche Notfälle. Solange die Klima das tut, für das sie da ist, können die Fenster ja verschlossen bleiben, aber sonst.... 3. wieso hat sich keiner an die Notbremse gehängt....wenn DAS mal kein Notfall ist, dann weiss ich auch nicht mehr. Gerade Kinder, Ältere und Schwangere kommen bei solchen Temperaturen NOCH dazu, wenn der Trinkwassernachschub stockt oder völlig flach fällt, sehr schnell in lebensbedrohliche Situationen. wenn da mal keine Prozesswelle auf die Bahn zurollt. Ihr Sprecher meinte ja heute morgen, sie müssten schnell reagieren, wenn der gute Ruf der Bahn nicht leiden soll. Aha. Der bitte was??? Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-)  |
| 13.07.2010|11:13 | womo66 | 1 |
| Re:ICE und die Folgen |
| halöli. ich, als nicht bahnfarer sehe nur immer die schlagzeilen. das die bahn mal d b (deutsche bundesbahn) geheissen hatt sagt wohl alles aus, nix mehr ; bundes; sondern gewinnorientierter verein, nur mit wenig mitteln , für ein kleines grüppchen , moneten bis zum abwinken. klar wenn ich den verein mit der hälfte mitarbeitern zum laufen bringen will , bleibt die sicherheit und wartung auf der strecke. unser aller vermögen wurde verschachert, ohne uns zu fragen. wenn ich sehe mit welchen fehlern die bahn zu kämpfen hatt , wird mier schlecht. mit unserer , bundespost, ist es die gleiche scheis.. , nur hier ist der fehler nicht immer so hervorstechend.  bernd putsch , nicht bahnkunde.  |
| 13.07.2010|12:11 | bandi | 2 |
| Re:ICE und die Folgen |
| Hallo Karin, es ist schon eine Weile her, dass ich mal mit einem ICE gefahren bin, aber so wie ich meine mich erinnern zu können, lassen sich die Fenster nicht öffnen...es gibt ja schliesslich die Klimaanlage  .Gestern habe ich im Fernsehen eine Bericht gesehen, in dem der maßgeblich an der Entwicklung der Klimaanlagen in den ICEs beteiligte Ingenieur interviewt wurde. Er sagte, dass die Anlagen so konzipiert worden wären, dass es auch bei Aussentemperaturen von 42°C keine Probleme geben müßte. Er könne sich nur vorstellen, dass diese Anlagen nicht ordnungsgemäß gewartet würden, bzw. Teile, die in best. Intervallen auszutauschen seien, nicht ausgetauscht worden wären.... Übrigens meldeten sich nach dem publik gewordenen Fall etliche Leute bei den Medien, die am nächsten Tag die selben Probleme mit der Bahn hatten. Es ist kein Einzelfall. Die Menschen, die die Bahn transportiert, sind ihr wohl so ziemlich egal. Die Zugbegleiter des Zuges, in dem die Jugendlichen sassen, werden vermutlich wegen unterlassener Hilfeleistung zur Anzeige gebracht, weil sie nicht mal auf die Idee gekommen sind einen Notarzt zu informieren. LG, Christiane Zwillinge...man gönnt sich ja sonst nichts!!! |
| 13.07.2010|14:46 | profila | 3 |
| Re:ICE und die Folgen |
| ja auch heute mittag sind die nachrichten voll von dem thema. ich kann nur sagen, wenn ich in der situation wäre, ich hätte die notbremse (sofern vorhanden) gezogen. der hammer ist ja, dass das dann mit 200 euro strafe geahndet worden wäre... ich glaub, da hätt ich zur klärung der grundsatzfrage, was in lebensbedrohlichen situationen gerechtfertigt ist, die gerichte bemühen müssen.... das darf doch alles gar nicht wahr sein!!!! irgendwann erstickt dieses land noch in vorschriften und verordnungen. wo ist nur der gesunde menschenverstand geblieben das war ja schon im winter der treppenwitz schlechthin. im hochtechnisierten D *hüstel* fielen die züge weg. frost reihenweise aus hätten sie mal besser die russen gefragtm mit welchen zaubertränken die ihre altbahnen im hintersten sibirien fahren.... wie schon gestern einer der herren ings sagte: normal fährt ne bahn problemlos von -40° bis +40° man siehts.....  Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 13.07.2010|14:53 | womo66 | 4 |
| Re:ICE und die Folgen |
| ...ja, ja und den Herbst gibt es bei der Bahn auch erst seit ein paar Jährchen. Zuvor war diese Jahreszeit scheinbar in der Frankfurter DB -Zentrale nie in Erscheinung getreten. Erst in den letzten Jahren sorgt die eigentümliche Absonderheit der Bäume, ihr Laub zu verlieren und z.T. auf den Schienen zu landen, immer für die Verspätungen. Na und zum aktuellen Fall: 200 Euro hätte ich auch zunächst erstmal gezückt, da ich sicherlich auch die Notbremse gezogen hätte, diese aber spätestens in einem Rechtsstreit zurück bekommen! Ja, über Paragraphen, Verordnungen, Gesetze und was es da noch so geben mag, vergißt so manch einer, dass man ruhig mal menschlich sein darf, bzw. sein muß. «Darum finde ich es in Italien ja immer so nett, wenn sie auf den Märkten Tafeln mit Gesetzen bezüglich der Fakes aushängen, die Gendarmerie aber so tut als wäre nix, obwohl alles um sie herum dagegen verstößt  »LG, Christiane Zwillinge...man gönnt sich ja sonst nichts!!! |
| 13.07.2010|15:28 | profila | 5 |
| Re:Re:ICE und die Folgen |
| «Darum finde ich es in Italien ja immer so nett, wenn sie auf den Märkten Tafeln mit Gesetzen bezüglich der Fakes aushängen, die Gendarmerie aber so tut als wäre nix, obwohl alles um sie herum dagegen verstößt » =) =» genau!! als wir vor kurzem in hafen von ancona unverrichteter dinge blöd rumstanden, hatte ich muse, die händler mit ihren original gucci-versace-g&b-hastenichgesehenwaren zu beobachten. das geschäft florierte ausserordenlich und die polizia stand feixend daneben und nickte wohwollend..; -) Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 13.07.2010|15:38 | womo66 | 6 |
| Re:Re:ICE und die Folgen |
| ja auch heute mittag sind die nachrichten voll von dem thema. =) ich kann nur sagen, wenn ich in der situation wäre, ich hätte die notbremse (sofern vorhanden) gezogen. Die Notbremse zu ziehen bringt dir nix, wenn der Zugführer nicht will, denn beim ICE macht das betätigen derselben nichts anderes, als ihn zu informieren. Der bestimmt dann wo und wie er am günstigsten halten kann. Ok. hätte er dann wenigstens gehalten, hätte das den Hitzeopfern sicher auch Erleichterung verschafft. Ich grüsse Euch, Walter Heute der erste Tag vom Rest meines Lebens |
| 13.07.2010|16:07 | walter | 7 |
| Re:ICE und die Folgen |
| An der ganzen Geschichte sind mehrere ärgerliche Aspekte. - Die Tatsache, dass die ICEs offensichtlich Murks sind, ist an sich schon irre. In Japan fahren seit Jahrzehnten haufenweise Hochgeschwindigkeitszüge teilweise im Stundentakt mit einer geradezu faszinierenden Zuverlässigkeit und Pünktlichkeit, bei mindestens so extremen Bedingungen wie wir sie hier haben. Aber im HighTech-Deutschland ist man nicht in der Lage, solch zuverlässige Züge aufs Gleis zu stellen. Wahrscheinlich will man es immer sooo perfekt machen, dass es am Ende Murks wird. - Um den Börsengang der Bahn zu fördern, hat man offensichtlich an sämtlichen Elementen gespart, die für einen halbwegs reibungslosen Zugverkehr nötig sind: An den Betriebswerken, wo die Wartung der Züge gemacht wird, hat man massiv Personal abgebaut. An der Anzahl der Fahrzeuge hat man gespart, sodass im Notfall keine Ersatzzüge zur Verfügung stehen. An den Aufenthaltszeiten in den Bahnhöfen hat man gespart, was die ohnehin schon vorhandene Neigung zu Verspätungen noch verstärkt. Am Service spart man sowieso, und an der Ausbildung des Personals offensichtlich auch. Mir ist völlig schleierhaft, wieso die Zugführer angesichts der Zustände in den Zügen diese nicht sofort, oder besser noch im nächsten zu passierenden Bahnhof, egal ob das in Hintertupfingen ist, angehalten haben. Ist denen der Fahrplan wichtiger als das Leben und die Gesundheit ihrer Fahrgäste? Das ist schon nicht mehr nur bekloppt, das ist schon kriminell. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 14.07.2010|12:05 | garibaldi | 8 |
| Re:ICE und die Folgen |
| Hallo Cornelius, Dein Zitat:" Mir ist völlig schleierhaft, wieso die Zugführer angesichts der Zustände in den Zügen diese nicht sofort, oder besser noch im nächsten zu passierenden Bahnhof, egal ob das in Hintertupfingen ist, angehalten haben. Ist denen der Fahrplan wichtiger als das Leben und die Gesundheit ihrer Fahrgäste? Das ist schon nicht mehr nur bekloppt, das ist schon kriminell." Das soll keine Entschuldigung sein, allerdings möchte ich nicht wissen, was mit dem Zugführer oder auch dem Lokführer passieren würde, wenn die den Zug angehalten hätten? Ich kenne einen Lokführer und weiß, welchem Mobbing und Druck der bei miserablem Gehalt ausgesetzt ist. Aber: natürlich wird es wieder die "Kleinen" treffen, die ihren Job machen müssen - trotz der miserablen Zustände der Züge. Du schreibst über den Shinkansen in Japan und liegst da völlig richtig. Wir sind im August 2007 damit gefahren und es war - trotz der tropischen Temperaturen - angenehm kühl im Zug. Unser Sohn, der in Japan lebt hatte in solch einem Zug einen epileptischen Anfall und - man stoppte den Zug im nächsten "Kleinstadtbahnhof" unfahrplanmässig, damit der Notarzt an Bord und unser Sohn in die nächste Klinik eingeliefert werden konnte. Ich kann mir das in Deutschland nur sehr schwer vorstellen, bei dem was man über die öffentlichen Verkehrsmittel im Allgemeinen so hört! Grüße aus dem schönen Bottwartal Manfred (marapr) Es sind die Begnungen mit den Menschen die das Leben lebenswert machen! (Guy de Maupassant) |
| 14.07.2010|18:23 | marapr | 9 |
| Re:Re:ICE und die Folgen |
| =) Das soll keine Entschuldigung sein, allerdings möchte ich nicht wissen, was mit dem Zugführer oder auch dem Lokführer passieren würde, wenn die den Zug angehalten hätten? Ich kenne einen Lokführer und weiß, welchem Mobbing und Druck der bei miserablem Gehalt ausgesetzt ist. Aber: natürlich wird es wieder die "Kleinen" treffen, die ihren Job machen müssen - trotz der miserablen Zustände der Züge. =» Also wenn ein Arbeitgeber in so einem Fall den vor Ort Verantwortlichen Angestellten Druck macht, falls diese sich im Zweifel für Leben und Gesundheit der Fahrgäste entscheiden anstatt buchstäblich "über Leichen zu gehen", dann sollte man wohl diesen Arbeitgeber aber sowas von sofort in die Wüste schicken. Aber das sind halt leider die Auswirkungen des neuen Liberalismus, für mich ist das ein Rückfall in die Zeit des Absolutismus, nur dass jetzt Konzernlenker an der Macht sind statt Fürsten und Königen. Trotzdem wundere ich mich, aber vielleicht hat das Zugpersonal auch nicht überrissen, was in so einer Situation passieren kann. Vielleicht war denen die lebensbedrohliche Lage einfach nicht bewusst. Komisch nur, dass dann niemand da war, der ihnen das klar gemacht hat. Nur gut, dass nicht wirklich jemand gestorben ist, die Opfer, die ärztlicher Hilfe bedurften, sind bedauerlich genug. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 15.07.2010|10:10 | garibaldi | 10 |
| Re:Re:Re:ICE und die Folgen |
| =) Trotzdem wundere ich mich, aber vielleicht hat das Zugpersonal auch nicht überrissen, was in so einer Situation passieren kann. Vielleicht war denen die lebensbedrohliche Lage einfach nicht bewusst. Komisch nur, dass dann niemand da war, der ihnen das klar gemacht hat. Nur gut, dass nicht wirklich jemand gestorben ist, die Opfer, die ärztlicher Hilfe bedurften, sind bedauerlich genug. =» ich kenne mich mit den Ausbildungsgängen der Zugbegleiter nicht so aus, aber sollten solche Leute (wie z.b. auch Stewardessen, da ist das glaub ich üblich) nicht einen Erste HilfeKurs absolviert haben?? SOOO schwer ist dann der Gedankengang nicht: viel Hitz - viel austrocknen - viel Kollaps !! heute morgen in ntv in den nachrichten die Meldung, dass die Klimaanlagen der ICEs bei 32 Grad auszufallen pflegen.. neee, ne????? Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 15.07.2010|11:28 | womo66 | 11 |
| Re:ICE und die Folgen |
| Eben hat SWR3 gemeldet, daß lt. Siemens die Klimaanlagen in den Zügen gem. EU-Norm bis 34° ausgelegt sind - und dann? Ich habe hier noch einige Nothämmerchen - da kommt mir eine Idee - damit fahre ich jetzt nach Bietigheim (ICE_Station) und verteile die an die Reisenden! Was kann ich derzeit wohl für solch ein Hämmerchen verlangen?   Grüße aus dem schönen Bottwartal Manfred (marapr) Es sind die Begnungen mit den Menschen die das Leben lebenswert machen! (Guy de Maupassant) |
| 15.07.2010|14:05 | marapr | 12 |
| Re:Re:ICE und die Folgen |
| =» Was kann ich derzeit wohl für solch ein Hämmerchen verlangen? =» vielleicht nen gutschein für ne topklimaanlage, wenn du die hämmerchen siemens anbietest  musst nur drauf achten, dass es net mehr als 34 grad hat.... Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 15.07.2010|14:33 | womo66 | 13 |
| Re:Re:ICE und die Folgen |
| Eben hat SWR3 gemeldet, daß lt. Siemens die Klimaanlagen in den Zügen gem. EU-Norm bis 34° ausgelegt sind - und dann? =) Ich habe hier noch einige Nothämmerchen - da kommt mir eine Idee - damit fahre ich jetzt nach Bietigheim (ICE_Station) und verteile die an die Reisenden! =» Was kann ich derzeit wohl für solch ein Hämmerchen verlangen? =» Ich fürchte, mit den Nothämmerchen wirst Du kein Geschäft machen. Angeblich sind die Scheiben der ICEs so stabil, dass man sie mit einem Nothammer nicht kaputt kriegt - das nenn´ ich technischen Fortschritt! Was die 34° angeht: Schon seltsam, dass da keiner auf die Idee kommt, dass es mal wärmer werden könnte ... aber auch wieder nicht verwunderlich, denn mit Herbstlaub, Schnee und anderen Klimaunbilden hat man ja bei der Entwicklung auch nicht gerechnet. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 15.07.2010|14:36 | garibaldi | 14 |
| Re:ICE und die Folgen |
| jooo vielleicht hätten die bei der "erprobung" halt doch ins reallife gehen sollen, statt im kellerchen an der H0 zu probieren ....SOO kommts einem nämlich grad vor. wär auch ganz hilfreich, mal die länder zu fragen, die mit sowas klarkommen... Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 15.07.2010|15:50 | womo66 | 15 |
| Re:ICE und die Folgen |
| Noch besser wär´s vielleicht gewesen, die ganzen Pappnasen wären bei ihren H0 im Keller geblieben und ließen die Bahn Leute machen, die was davon verstehen ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 15.07.2010|17:21 | garibaldi | 16 |
| Re:ICE und die Folgen |
| wenn ich das am rande gestern richtig mitbekommen habe, soll ein fetter auftrag von den russen ins haus geflattert sein... die superduperhightec-züge made in germany werden nun nach osten geliefert. joo, die wer´n a freid hamm..... wenn schon im herbst nix mehr geht, weils dann in sibirien schon frostet Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 16.07.2010|10:33 | womo66 | 17 |
| Re:ICE und die Folgen |
| Weil da jetzt die SIEMENS ins Spiel gebracht wird muss ich mich auch in eigener Sache zu Wort melden. Mein Mann arbeitet seit über 37 Jahren in der Verkehrstechnik. Vor ca. 15 Jahren wurde die Fa. von Siemens Österreich geschluckt. Dann der große Wechsel zu Siemens VT (Muttern in DE hatte das große Sagen). Vor ca. 2 Jahren wieder retour zu Siemens Österreich. Das mal zur Einleitung. Die Hersteller der Züge können sagen was sie wollen, auf Unsinnigkeiten aufmerksam machen etc. - DB und Muttern treffen die Entscheidungen und so kommt es zu solchen Pannen. Alles muss billig sein und eventuelle Wartung etc. wird links liegengelassen. Beispiel Zugunglück Eschede, die Drehgestelle wurden in Graz gefertigt. Hier wurde eindeutig an falscher Stelle gespart, trotz Warnungen. Also die Nothämmerchen an die Siemens zu schicken bringt nichts - die schütteln ja selbst den Kopf, dass so gebaut wird. Viellciht bei der Fahrkartenausgabe gleich den Hammer mitliefern. Liebe Grüsse Ulrike Wer sich die Fähigkeit erhält, Schönes zu erkennen, wird nicht alt. Franz Kafka |
| 16.07.2010|14:04 | halifax7 | 18 |
| Re:Re:ICE und die Folgen |
| Viellciht bei der Fahrkartenausgabe gleich den Hammer mitliefern. =» oder doch beim womofahren bleiben  Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 16.07.2010|14:27 | womo66 | 19 |
| Re:ICE und die Folgen |
| na das steht ja außer Frage - WOMO is the BEST Liebe Grüsse Ulrike Wer sich die Fähigkeit erhält, Schönes zu erkennen, wird nicht alt. Franz Kafka |
| 16.07.2010|14:35 | halifax7 | 20 |
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