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  Stuttgart 21 |
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| Stuttgart 21 |
  Morgen Gemeindedie Bäume fallen. Mit Entsetzen sieht man Fernsehberichte und fragt sich, was in Deutschland möglich ist. Da gehen Mütter, Väter, Grosselten und Kinder (und ja, auch ein paar zu vernachlässigende Chaoten vielleicht, aber die sind definitiv in der Minderheit) auf die Strasse und der Staat knüppelt sie mit Wasserwerfern, Pfefferspray und nackter Gewalt nieder.  Da war doch mal was mit freiem Demonstrationsrecht in D.... oder irre ich mich da Mir macht sowas Angst.. allzeit knitterfreie Fahrt Paul und Jule ------------------------------------------------------------------------- Fehler sind was für Anfänger, Könner produzieren Katastrophen  |
| 01.10.2010|09:36 | anaconda | 1 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Moin moin, das ist doch alles nix neunes. Wer kann sich an das Dorf 1004 erinnern?? in Gorleben!! dort wurde friedliche Demonstranten auch gnadenlos niedergemacht. oder wenn mal wieder der Castor kommt. also im Westen nix neues Beste Grüsse Birgit und ihr Fahrer Rainer  |
| 01.10.2010|10:06 | diefrauvomhasen | 2 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Es gab dazu heute früh ein interessantes Interview mit Cem Özedemir: Interview Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! Aufschlussreich fand ich da zum Beispiel, dass die Behörden erst mal behauptet haben, die Polizei sei mit Pflastersteinen und Pfefferspray angegriffen worden. Das war offensichtlich eine dreiste Lüge, um die Schuld an der Eskalation umzudrehen. Aber auch das, was er zu der Planung des Projekts überhaupt sagt, ist recht interessant. |
| 01.10.2010|10:13 | garibaldi | 3 |
| Re:Stuttgart 21 |
| bei Castortransporten meinen sich oftmals Chaoten profilieren zu müssen, die einfach nur Bock auf Randale und blinde Zerstörungswut haben. Gestern in Stuttgart, das waren Bürger wie du und ich, Omas, Passanten, Radfahrer, alles verlief total friedlich bis..... DAS finde ich, hat eine neue Wertigkeit. allzeit knitterfreie Fahrt Paul und Jule ------------------------------------------------------------------------- Fehler sind was für Anfänger, Könner produzieren Katastrophen |
| 01.10.2010|10:27 | anaconda | 4 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Was regt ihr euch auf? Das Ding ist beschlossene Sache. Über ein paar hundert Demonstranten lachen die Damen und Herren Politiker doch nur. Wenn die Politik was durchziehen will, ändern die paar, die auf die Strasse gehen gar nix. Motzen könnt ihr am Wahlzettel, alles andere ist Pipikram. tschüss, Jörgen -------------------------------------------------------- von unten betrachtet wirkt Niveau oft wie Arroganz |
| 01.10.2010|10:29 | hakunamatata | 5 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hallo! Wie die Bürger in die Entscheidung eingebunden wurden kann man hier lesen Nichtsdestotrotz geht´s jetzt auf die Wies´n, bis Montag! Gruß Stucki ------------------------------------------------------------------- Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen |
| 01.10.2010|10:32 | stucki | 6 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hallo, Grundsätzlich begrüsse ich natürlich, dass die Menschen endlich mal auf die Strasse gehen. (Sind unsere Politiker ja nicht gewöhnt!) Ob es was bringt, ist eine andere Sache. Über den Ablauf der letzten Demo gibt es natürlich, wie üblich, mehrere Versionen. Da sollte man erst mal abwarten und dann seinen Senf dazu geben. Ich glaube jedenfalls nicht, das Oma und Opa jetzt wild werden und mit Steinen auf Polizisten schmeissen! (Den oder die rabiate Oma /Opa soll es ja geben). Auf der anderen Seite….Polizisten sind auch nur Menschen. Und wenn dir jemand (wer auch immer) einen Stein an den Kopf schmeißt, trägt das sicher nicht zu Erhöhung der guten Laune bei. Die Gefahr, dass eine „friedliche“ Demonstration umschlägt, ist immer gegeben. Und dann sollte man tunlichst in Deckung gehen, sonst gibt es was auf die Nuß. Die Ewigkeit dauert lange, besonders gegen Ende. |
| 01.10.2010|11:24 | eisbaerchen | 7 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Naja, zwischen 130 und 280 Verletze Demonstranten, 6 verletzte Polizisten, da ist wohl schon am Zahlenverhältnis eindeutig abzulesen, wer da gewalttätig war, auch wenn dieser Herr Rech das Gegenteil behauptet. Und mit Schlagstöcken in Gesichter schlagen, das ist ja wohl unter aller Sau. ZEIT-Artikel Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 01.10.2010|13:06 | garibaldi | 8 |
| Re:Stuttgart 21 |
| ..auch bei Castortransport sind Omas und Opas dabei, die einfach nur ihr land schützen wollen. Chaoten gibt es dabei eigentlich weniger. Chaoten sind mehr in den Großstädten. Beste Grüsse Birgit und ihr Fahrer Rainer |
| 01.10.2010|13:11 | diefrauvomhasen | 9 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Moin Moin, ich kann nicht einschätzen wie es zu dieser Zuspitzung gekommen ist - ich war nicht dabei - selbst wenn, glaube ich dann auch nicht den Überblick zu haben. Ich kenne nur die Maikravalle von Kreuzberg. Da wird friedlich in den Kommunen/Höfen und Straßen mit Familienangehörigen jeden Alters in den Mai gefeiert - trotzdem brennen Autos, fliegen Steine - regiert die pure Anarchie. Man ist machtlos dagegen aufzutreten. Zwischenzeitlich gibt es, ähnlich wie beim Fußball, eine Tourismuszene die von friedlicher Aktivität, dazu zähle ich Stuttgart 21, zur nächsten Aktivität reisen nur um sich zu prügeln und Gewalt zu zeigen. Siehe z.B. auch Hamburg. Kann es nicht sein, dass "Stuttgart 21" auch ein Opfer dieser Banden geworden ist. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Polizisten mal einfach so ohne Grund schlagen, treten und sprayen denn die haben auch Familie und ledben nicht außerhalb der Gesellschaft. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 01.10.2010|16:04 | norefe | 10 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Leider gibt es bis jetzt ja keine genaueren Angaben darüber, was genau da vorgegangen ist. Die Polizei hat wohl Dokumentationsteams dort gehabt. Sollen die halt ihre Videoaufzeichnungen öffentlich zugänglich machen, dann kann sich jeder ein Bild machen. Aber das werden sie sicher nicht tun ... Was die Herkunft der Polizisten angeht, das wird bei solchen Sachen ja immer so gemacht, dass man Bereitschaftspolizei-Truppen möglichst aus anderen Bundesländern einsetzt. Das hat nachvollziehbare Gründe, aber eben auch negative Auswirkungen. Wenn so eine Mannschaft, wo keiner einen persönlichen Bezug zu der Angelegenheit oder gar zu den Demonstranten hat, darauf getrimmt wird, dass sie mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln die Leute zu vertreiben haben, dann machen die das... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 01.10.2010|16:27 | garibaldi | 11 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Leider gibt es bis jetzt ja keine genaueren Angaben darüber, was genau da vorgegangen ist. Die Polizei hat wohl Dokumentationsteams dort gehabt. Sollen die halt ihre Videoaufzeichnungen öffentlich zugänglich machen, dann kann sich jeder ein Bild machen. Aber das werden sie sicher nicht tun ... =) =) Was die Herkunft der Polizisten angeht, das wird bei solchen Sachen ja immer so gemacht, dass man Bereitschaftspolizei-Truppen möglichst aus anderen Bundesländern einsetzt. Das hat nachvollziehbare Gründe, aber eben auch negative Auswirkungen. Wenn so eine Mannschaft, wo keiner einen persönlichen Bezug zu der Angelegenheit oder gar zu den Demonstranten hat, darauf getrimmt wird, dass sie mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln die Leute zu vertreiben haben, dann machen die das... =» Ja, genau...das sind nämlich gewissenlose Schläger, die der Oma und dem Opa ohne zu zögern mal eins überziehen. Ne Schande das sich der Staat solche Schlägertrupps hält.  Gruß eisbaerchen Helmut Die Ewigkeit dauert lange, besonders gegen Ende. |
| 01.10.2010|20:37 | eisbaerchen | 12 |
| Re:Stuttgart 21 |
| halöli! diese schei. hatte pablo in einem anderen bericht schon einmal beschrieben. es ist jetzt egal , ob die führenden politicker bei der nächsten wahl ein par saftige ohrfeigen beckommen, bis dahin ist der park ein acker, der schöne bahnhof niedergemacht, und die schmiergelder gut angelegt. die polizei, die sich gegen die eigene bevölckerung stellt , ist nicht besser wie die kolegen mit der tätowierung unter dem arm. eine sauerrei wie ich sie in deutschland nicht für möglichgehalten habe. bernd putsch, mittlerweile ein freund von bader mainhoff.  |
| 02.10.2010|15:24 | bandi | 13 |
| Re:Re:Re:Stuttgart 21 |
| Ja, genau...das sind nämlich gewissenlose Schläger, die der Oma und dem Opa ohne zu zögern mal eins überziehen. Ne Schande das sich der Staat solche Schlägertrupps hält. Nein, ganz so ist es nicht. Sie sind Befehlsempfänger, und sie sind in einer großen Gruppe. Da gibt es diverse psychologische Phänomene, die es möglich machen, dass brave Familienväter gewissen Enthemmungen unterliegen können. Es ist zwar kein Vergleich von der Dimension der Monstrosität her, aber in Kriegen gibt es genau diese Effekte immer wieder. Genau so funktionieren auch Massaker an Zivilisten, ausgeführt von gut geschulten, braven Soldaten anständiger Staaten. Ich bin sicher, keiner der Soldaten, die seinerzeit an dem Massaker von My Lai beteiligt waren, hätte vorher für möglich gehalten, dass er so was tun könnte. Die Verantwortung liegt weniger bei den direkt Beteiligten als bei denen, die die Einsätze anordnen und steuern. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 02.10.2010|17:33 | garibaldi | 14 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Live Webcam und Filmaufnahmen vom Stuttgarter Hauptbahnhof zu finden unter: www.fluegel.tv Gruß Rainer ............................................................ alles hat ein Ende – nur die Wurst hat zwei... |
| 02.10.2010|17:43 | db208 | 15 |
| Re:Re:Re:Re:Stuttgart 21 |
| =) Nein, ganz so ist es nicht. Sie sind Befehlsempfänger, und sie sind in einer großen Gruppe. Da gibt es diverse psychologische Phänomene, die es möglich machen, dass brave Familienväter gewissen Enthemmungen unterliegen können. ............. Moin Moin, das hat seine Richtigkeit - gilt aber auch für die Demonstranten, ergo die "Gegenseite". Ich glaub nicht daran, dass völlig unprovoziert unsere Polizei eben mal so zu solchen Brutalitäten, wie offensichtlich unbestritten geschehenen, greift. Meiner Meinung nach versagen mal wieder eklatant unsere politischen Eliten aber auch die Verantwortlichen bzw. Sprecher der Demonstranten. Es ist und war doch abzusehen, dass der Konflikt durch die frühzeitigen Konfliktlösungs-Absagen beider Seiten in Form von Statements mit Maximalforderungen unlösbarer wird. Da wurde von beiden Seiten nicht deeskaliert sondern munter aufgerüstet. Diese "Verhandlungsabsagen" sind die Basis und der Nährboden der Gewalt und eben auch eine Einladung für Gewalttäter mit Vorgabe eines politischen Alibis. Da fehlt die "Super-Nanny" - nur wie und wen finden? Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 03.10.2010|08:16 | norefe | 16 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Es wird hier in Stuttgart in der nächsten Zeit heftig eskalieren. Die Herren Mappus, Schuster und Genossen, sie werden im kommenden Frühjahr alle abgewählt. Mit welcher Wut sie die Bürger hier beschimpfen und verachten ist beschämend und entlarvend zugleich. Jetzt zeigen sie ihr wahres Gesicht. Der Bürgerprotest wird keinen Erfolg haben. Die ziehen das Ding eisern durch. Aber bei diesem Massenprotest gehts jetzt ja auch darum, ihnen die Macht zu entziehen. Wir Bürger werden in Zukunft entscheidend mitbestimmen, was mit unserm Geld geschieht. Ihnen muß die alleinige Verfügbarkeit unseres Geldes entzogen werden. Man könnte ja beinahe schon denken, daß wir in einer demokratischen Diktatur leben. Und unsere Bubis in ihren Wald- und Wiesengrün- Uniformen sind nur deren Erfüllungsgehilfen. Übrigens, ich bin kein Linker oder Grüner, sondern ein inzwischen hoch motivierter Bürger, der den Typen Parolie bietet. Was ich von den Demonstranten bisher gehört habe, wird es einen solchen überzogenen Polizeieinsatz hier nicht mehr geben. Man wird sich mit den gleichen Mitteln zur Wehr setzen, um unser Eigentum an Baulichkeiten und wunderschönen Parkanlagen zu schützen. Ich hoffe, daß der schlafmützige deutsche Büttel nun endlich kapiert, wie er hier von den großmauligen Poli- tikern veräppelt wird. |
| 03.10.2010|19:03 | pablo | 17 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Moin Moin, da wird aus einer guten Sache so etwas Genau diesen Mißbrauch habe ich befürchtet. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert  |
| 04.10.2010|17:19 | norefe | 18 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hallo Heinz (pablo) bitte mässige dich in deiner Wortwahl! Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 05.10.2010|16:03 | pilote600 | 19 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Hallo Heinz «pablo» =) =) bitte mässige dich in deiner Wortwahl! =» Wenn er dabei war kann man ihn verstehen ------------------------------------------------------------------- Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen |
| 06.10.2010|12:20 | stucki | 20 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Alle die dort dabei waren sollten sich mal überlegen warum man der mehrfachen Aufforderung der Polizei das Gelände zu räumen (die Demo war weder angemeldet noch genehmigt!) nicht gefolgt ist. Dieses Thema (S21) wird von einigen Leuten missbraucht um an die Macht zu gelangen, weil man es nicht auf demokratischem wege geschafft hat. Wie würde wohl eine Berichterstattung aussehen wenn 10 000 Neonazis und Skinheads friedlich über einen Jüdischen Fridhof gelaufen wären (ohne was zu beschmieren oder jemanden anzupöppeln)??? Die S21 Demonstranten waren am Do an einem vernotenem Ort, und wurden mehrfach und über mehere Stunden über die Möglichen Folgen informiert! Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 06.10.2010|12:26 | pilote600 | 21 |
| Re:Stuttgart 21 |
| ... ohne Worte. Viele Grüße Werner |
| 06.10.2010|14:05 | neckarblick | 22 |
| Re:Stuttgart 21 |
| ohne Öl ins Feuer giessen zu wollen.. ich habe eine Freundin, wohnhaft in Stuttgart. Sie und ihr Sohn (erwachsen) waren an dem besagten Tag auch vor Ort und sie hat mir in einer aufwühlenden Mail geschildert, wie es vor Ort war. Ich habe keinen Grund, an ihren Aussagen zu zweifeln, sehr wohl aber an den Aussagen, die die Polizei nun vor der Presse abgibt. Ich stehe normalerweise sicher nicht GEGEN die Polizei, ich bewundere die Leute, die dort für DAS Geld ihren Kopf hinhalten, sich von irgendwelchen grenzdebilen Halbintelligenzlern beschimpfen, anspucken, und nerven lassen müssen. Aber was da abging, so wie meine Freundin es beschrieb, ist absolut geeignet, einem Angst zu machen und zwar vor der "Staatsmacht" Sie beteuert nachdrücklich, dass es völlig friedlich zuging, keine Chaoten auffielen, nix, bis, ja bis eben die Polizei eingriff. Die mail kam gestern erst an, die ersten 4 Tage nach der Aktion konnte sie aufgrund entzündeter Augen "dank" Pfefferspray und Wasserwerfer der Polizei nichts oder nur eingeschränkt sehen. Sie ist in meinem Alter, also Anfang 50 und hätte im Traum nicht damit gerechnet, jemals in ihrem sonst recht friedlichen Leben, mit einem Wasserwerfer konfrontiert zu werden..... übrigens Ralph... die Demo vom 1.10. war sehr wohl als Schülerdemo angemeldet und von den Schulen mitorganisiert.. sagt uns zumindest das Netz das Allerschlimmste an der ganzen Sache ist aber, dass, wenn im nächsten März in BW die Wahlen anstehen (ist doch dann oder ?? *grübel*) wieder der kollektive Gedächtnisschwund einsetzt... für mich ist das Thema eigentlich nun durch, ich resigniere... Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 06.10.2010|15:18 | womo66 | 23 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Moin Moin, na ja der Vergleich mit den Neo-Nazis lassen wir mal lieber - Geschmacklos! Ich meine das es auch in den Reihen der Demonstranten Gewalttätige gegeben hat bzw. gibt. Das zeigen und beweisen die Polizei-Videos und erfolgten Morddrohungen z.B. gegen die Familie des Chefs der Bahn. Damit will ich nichts zur Angemessenheit oder Überreaktion der "Polizeiantwort" sagen. Mir geht es einfach darum, dass man bei einer solchen Demonstration immer mit Gewalt, gerade auch unter dem "Gruppenzwang", rechnen muss. Man also nicht jetzt "blauäugig" darüber überrascht ist. Warum - damit meine ich beide Seiten - hat man nicht auf Gespräche gesetzt? Warum wurde früh der "Sack" für eine Kommunikation zu gemacht - Beide Seiten stellten Maximalforderungen (Sofortiger Baustopp / Es wird auf jeden Fall gebaut). Wie verantwortungslos ist dieses "Machtgehabe"? Wie schon geschrieben - einzige Lösung: sofort eine "Super-Nanny" einsetzen. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 06.10.2010|15:34 | norefe | 24 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Also Ralph, so nicht. Aus der Ferne hast du nur die Polizeivideos im Fernsehen gesehen. Ich wohne ja hier, und war im Stadtpark. Erstens, die Schülerdemo war ordnungsgemäß angemeldet und genehmigt. Aber die Polizei wußte nichts davon. Als sie im Stadtpark einmarschierten, standen und saßen hunderte von Schüler dort, und haben gegen das Abholzen der 25o Jahre alten Prachtbäume protestiert. Nun kam die Polizei in Rudeln einschließlich eines Wasserwerfers. Ausgerechnet dort, wo sich die Schüler befanden, mußte natürlich der Zaun hin. Die Schüler protestierten lautstark. Es waren auch Elter mit Kindern und ältere Menschen dabei. Nun zug sich die Polizei nach mehrfacher Aufforderung zur Platzräumung etwa 3o Meter zurück, und stürmten dann in Formation in die Schüler hinein. Schlagstöcke und Pfefferspray kamen sofort zum Einsatz. Der Wasserwerfer begann sofort mit starkem Punktstrahl auf Körper und Köpfe zu schießen. Das Wasser enthielt ebenfalls Pfefferbeimischung. Wütend haben sich einige Schüler und Er- wachsene gegen den Angriff gewehrt, mit Latten und auch Pfefferspray. Natürlich eine strafbare Handlung. Das ist der tatsächliche Verlauf hier in Stuttgart gewesen. Die Polizei hat hier völlig überzogen gehandelt. Die Demo war eindeutig genehmigt! Übrigens, einige Schreiber hier sprechen von Demotouristik. Das trifft absolut nicht zu. Ich kann den Protest hier in Stuttgart genau beschreiben, da ich hier wohne und auch an besagtem Donnerstag im Stadtgarten dabei war. Und noch etwas. Es wurden nicht 112 Menschen, sonder 43o Menschen verletzt! Und Ralph, den 3. Absatz deines Berichtest solltest du schnell löschen. Ich gebe zurück: Mäßigung.  |
| 06.10.2010|16:27 | pablo | 25 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Ich habe nicht geschrieben dass es in Ordnung ist wenn Menschen mit Wasser oder Pfefferspray attakiert werden, wohl aber dass, dieses nicht aus heiterem Himmel geschehen ist, sondern nach mehrmalliger mündlicher und ausführlicher Warnung durch die Pol. Die Demo war angemeldet, aber nicht an diesem Ort, den dieser Ort ist gespeertes Baugebiet (wie an jeder Baustelle zu lesen "Betreten verboten" So und nun noch bevor noch mehr sich ein falsches Bild machen, ich vergleiche die Demonstranten nicht mit neonazis oder ähnlichem, nur es gibt hier eine, durch die Medien geförderte "Anti Staat / Politiker Hetzte die ich nicht ok finde. Was ich mit dem Satz sagen wollte, wären die o.g. Gruppen mit Wasserwerfern und PS angegriffen worden hätte wohl jeder verständniss Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 06.10.2010|16:40 | pilote600 | 26 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Wütend haben sich einige Schüler und Er- =) wachsene gegen die Schläger gewehrt, mit Latten und auch Pfefferspray. ......Übrigens, einige =) Schreiber hier sprechen von Demotouristik. Das trifft absolut nicht zu. =» =» Moin Moin, kann ich mir nicht vorstellen das nun grade Stuttgart von den vagabundierenden Hooligans als "Schlachtfeld" verschont geblieben sein soll - aber nun gut, Heinz war ja dabei. Das es die Einheimischen waren mit Spray, Steinen, Latten und Morddrohungen - macht die Sache auch nicht besser. Es muss ein Dialog her - und das sofort. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 06.10.2010|16:43 | norefe | 27 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Also Ralph, so nicht. Aus der Ferne hast du nur die Polizeivideos im Fernsehen gesehen. Ich wohne ja hier, und war im Stadtpark. Erstens, die Schülerdemo war =) ordnungsgemäß angemeldet und genehmigt. Aber die Polizei wußte nichts davon. Als sie im Stadtpark einmarschierten, standen und saßen hunderte von Schüler dort, und haben gegen das Abholzen der 25o Jahre alten Prachtbäume protestiert. =) Nun kam die Polizei in Rudeln einschließlich eines Wasserwerfers. Ausgerechnet dort, wo sich die Schüler befanden, mußte natürlich der Zaun hin. Die Schüler protestierten lautstark. Es waren auch Elter mit Kindern und ältere Menschen dabei. Nun zug sich die Polizei nach mehrfacher Aufforderung zur Platzräumung =) etwa 3o Meter zurück, und stürmten dann in Formation in die Schüler hinein. =) Schlagstöcke und Pfefferspray kamen sofort zum Einsatz. Der Wasserwerfer begann =) sofort mit starkem Punktstrahl auf Körper und Köpfe zu schießen. Das Wasser enthielt ebenfalls Pfefferbeimischung. Wütend haben sich einige Schüler und Er- =) wachsene gegen den Angriff gewehrt, mit Latten und auch Pfefferspray. Natürlich eine strafbare Handlung. Das ist der tatsächliche Verlauf hier in Stuttgart gewesen. Die Polizei hat hier völlig überzogen gehandelt. Die Demo war eindeutig genehmigt! Übrigens, einige =) Schreiber hier sprechen von Demotouristik. Das trifft absolut nicht zu. Ich kann den Protest hier in Stuttgart genau beschreiben, da ich hier wohne und =) auch an besagtem Donnerstag im Stadtgarten dabei war. Und noch etwas. Es wurden nicht 112 Menschen, sonder 43o Menschen verletzt! =) Und Ralph, den 3. Absatz deines Berichtest solltest du schnell löschen. Ich =) gebe zurück: Mäßigung. =» =» Heinz, richtig ich selbst war an dem Do nicht in Stuttgart, sehr wohl aber einige Kollegen und Bekannte (ich wohne ja soweit weg auch nicht. Auch auf den Aufzeichnungen der Cams ist ein ganz anderer Verlauf zu sehen als du ihn hier schilderst. Mein 3 Absatz war eine Frage! Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 06.10.2010|17:00 | pilote600 | 28 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Norbert dein Ruf scheint erhört zu werden. Die Supernanny namens Geissler solls wohl richten... Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 06.10.2010|18:48 | womo66 | 29 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Moin Moin, warum nicht gleich so . Hoffentlich ist es jetzt nicht schon zu spät. Sicher: Abgerissen ist abgerissen und gefällt ist gefällt. Ich frage mich immer noch - warum wurde nicht rechtzeitig gegen diese Baumaßnahme opponiert? Diese Baumaßnahme läuft doch in der Planung seit Jahrzehnten. Wieso haben Parteien wie die SPD so einem Bauvorhaben erst zugestimmt bzw. auch initiiert und wiegeln plötzlich besseren Wissens dagegen auf - neue Erkenntnisse? - glaube ich nicht, das ist Unehrlichkeit und Manipulation der Bevölkerung bzw. Betroffenen. Die hoffen mit solchen Sachen zurück an die Macht zu kommen. Für mich unehrlich. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 07.10.2010|11:04 | norefe | 30 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Moin Moin, =) warum nicht gleich =» so . =) Hoffentlich ist es jetzt nicht schon zu spät. =) Sicher: Abgerissen ist abgerissen und gefällt ist gefällt. =) Ich frage mich immer noch - warum wurde nicht rechtzeitig gegen =) diese Baumaßnahme opponiert? Diese Baumaßnahme läuft doch in der =) Planung seit Jahrzehnten. =) Wieso haben Parteien wie die SPD so einem Bauvorhaben erst zugestimmt bzw. auch initiiert und wiegeln plötzlich besseren Wissens dagegen auf - neue Erkenntnisse? - glaube ich nicht, das ist Unehrlichkeit und Manipulation der Bevölkerung bzw. Betroffenen. =) Die hoffen mit solchen Sachen zurück an die Macht zu kommen. =) Für mich unehrlich. =) =» Um das und nur um das geht es hier, Spd und vor allem die Grünen wollen an die Macht (klar wollen alle). Und nun werden mit gezielten Falsch und Halbwahrheiten Menschen aufgewiegelt um den ach so irrsinnigen Plan zu kippen. Wie norbert richtig sagt, sowohl die SPD die bis vor dem Baubeginn noch uneingeschrängt für das Projekt war, als auch die Grünen haben 16 Jahre nichts wesentliches unternommen, nun da alle rechtliche Schritte ausgeschöpft sind und nicht das gewünschte Ergebniss brachten wird versucht mit Gewalt (auch eine friedliche Demo ist Gewalt, und wenn ich die Trillerpfeifen höre sogar Körperverletztung) etwas noch irrsinnigers durchzudrücken um auf Wählerfang zu gehen. Selbst schuld wer solchen Menschen vertraut und sie wählen wird, ich nicht. Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 07.10.2010|12:27 | pilote600 | 31 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Ich frage mich immer noch - warum wurde nicht rechtzeitig gegen =) diese Baumaßnahme opponiert? Diese Baumaßnahme läuft doch in der =) Planung seit Jahrzehnten. =» Wieso haben Parteien wie die SPD so einem Bauvorhaben erst zugestimmt bzw. auch initiiert und wiegeln plötzlich besseren Wissens dagegen auf - neue Erkenntnisse? - Na aber die Tatsache, dass das Ding jetzt allmählich ein Mehrfaches des eigentlich angesetzten Preises kosten soll, das ist doch eine neue Erkenntnis, oder etwa nicht? Die Frage ist doch: Muss man jedes Projekt, nur weil man es einmal angefangen hat, um jeden Preis zu Ende führen? Kann es nicht auch mal vernünftiger sein, so ein Riesenvorhaben einfach einzustellen, wenn man merkt, dass die Kosten aus den Ruder laufen und stattdessen kleinere Brötchen backen? He, Leute, das ist unser Geld, was die da verbuddeln, und wer hat was davon? Wir vielleicht??? Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 07.10.2010|13:52 | garibaldi | 32 |
| Re:Re:Re:Stuttgart 21 |
| Ich frage mich immer noch - warum wurde nicht rechtzeitig gegen =) =) diese Baumaßnahme opponiert? Diese Baumaßnahme läuft doch in der =) =) Planung seit Jahrzehnten. =» =» Wieso haben Parteien wie die SPD so einem Bauvorhaben erst zugestimmt bzw. auch initiiert und wiegeln plötzlich besseren Wissens dagegen auf - neue Erkenntnisse? - =) =» Na aber die Tatsache, dass das Ding jetzt allmählich ein Mehrfaches des eigentlich angesetzten Preises kosten soll, das ist doch eine neue Erkenntnis, oder etwa nicht? Die Frage ist doch: Muss man jedes Projekt, nur weil man es einmal angefangen hat, um jeden Preis zu Ende führen? Kann es nicht auch mal vernünftiger sein, so ein Riesenvorhaben einfach einzustellen, wenn man merkt, dass die Kosten aus den Ruder laufen und stattdessen kleinere Brötchen backen? =) =» He, Leute, das ist unser Geld, was die da verbuddeln, und wer hat was davon? Wir vielleicht??? =» Wenn denn die Zahlen stimmen, was aber erst rauskommt wenn man sich an einen Tisch setzt. Und da weigern sich ja nach wie vor Teile der Gegner Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 07.10.2010|14:06 | pilote600 | 33 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... Moin Moin Ralph, lass uns das nicht zu ernst und verbissen sehen - wir können leider erst bei der nächsten Wahl etwas ändern - oder es bleibt wie es ist ; -) nun - lass dir mal in die Augen schauen!!!!Meinst du das so???????? Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 08.10.2010|08:35 | norefe | 34 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hi Norbert, ich sehe die Sache S21 in sofern ernst wenn man überlall versucht eine schwarz/weiß Welt zu malen, auf der einen Seite die lieben unschuldigen und braven Deomanstranten, auf der anderen Seite die bösen, blutrünstigen und von einzelnen Politikern ferngesteuerte Polizei. Ich kann und werde kein Urteil abgeben ob und warum der Einsatz gerechtfertigt oder ungerechtfertigt war, das werden die Juristen machen, ich bin der Meinung das Ergebniss ist sehr bedauerlich und anstatt die Schuld auf der Pol oder der Demo Seite zu Suchen sollte man sich endlich (was ja nun geschieht) an einen Tisch setzten und den Verantwortlichen die Chance zu geben Fakten auszutauschen, denn was in den Medien rumschwirrt (von beiden Seiten) glaube ich nicht mal zur Hälfte Ansonsten habe ich mit (fast) keinem ein persönliches Problem, und bin für jede sachliche diskussion in der weder die beteiligten noch über die man diskutiert beleidigt werden offen und freue mich darauf (sollte ich nach der Meinung von jemanden übers Ziel geschossen sein, so entschuldige ich mich dafür dass ich mich so missverständlich ausgedrückt habe) Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 08.10.2010|10:35 | pilote600 | 35 |
| Re:Stuttgart 21 |
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| 08.10.2010|19:34 | pablo | 36 |
| Re:Stuttgart 21 |
Moin Moin Ralph,  genau - so sehe ich es auch - hab ich ja schon mehrmals dazu geschrieben. für das bisherige Krisenmanagement der Parteien & Beteiligten. über die Unehrlichkeit wie z.B.der SPD und der Grünen, aber auch anderer Beteiligter Wer nach Demokratie und Rechtsstaat ruft und sich darauf beruft der sollte gefälligst auch selbst überzeugend demokratisch und rechtsstaatlich handeln! Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 09.10.2010|07:07 | norefe | 37 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Moin Moin, das ist doch ein Erfolg oder? ...... wer Schlechtes dabei denkt. Das ist die Partei für die, als sie selbst in der Regierung waren, plötzlich Castor-Transporte völlig sicher und in Ordnung waren. Ein Grünenpolitiker und Grünenminister, Herr Trettin, sprach dann den Menschen auch noch das Demonstrationsrecht gegen diese Transporte ab. Für mich eine "Camelion-" oder Neudeutsch " Wendehalspartei ". Auch das war der Güne-Trettin, der den Sargnagel gegen Bundespräsident a.D. Köhler einschlug. Schon vergessen? So ist das mit den Grünen. Nun sind die "Jungs und Mädels" die Retter von Stuttgart - ist doch´n makaberer "Treppenwitz" - oder (und) schon wieder nur Wahlkampf? Wie können nur die Menschen solchen Leuten glauben und sich dafür die Köpfe einschlagen oder einschlagen lassen. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert  |
| 10.10.2010|10:25 | norefe | 38 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Hallo! Wen es noch interessiert, hier ein endlich freigegebener Artikel . Gruß Stucki Der gespannt ist was der Heiner (CDU/ATTAC)so reißen kann ------------------------------------------------------------------- Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen |
| 14.10.2010|16:06 | stucki | 39 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Der Artikel bestätigt meine Vermutung, dass da von ein paar größenwahnsinnigen Blindgängern viele Milliarden unseres Geldes schlicht verplempert werden. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 15.10.2010|12:45 | garibaldi | 40 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Moin Moin, hab ich eben gelesen Das ist alles nachvollziehbar und teilweise richtig - aber warum hat das so einen faden Beigeschmack? "Schuster bleib bei deinem Dosenpfand .....!"   Ich finde das politische Kalkül und die gezielte Manipulation dahinter gegenüber den ehrlichen und überzeugten Demonstranten unfair und ..... . Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 16.10.2010|13:54 | norefe | 41 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Moin Moin, ich fand und find diese Betrachtung doch recht überlegungswert. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 19.10.2010|11:34 | norefe | 42 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Prinzipiell hat der Verfasser sicher recht, auch wenn man nicht beliebig Projekte miteinander vergleichen sollte wie Äpfel mit Birnen. Der Vergleich mit dem Potsdamer Platz ist eher ziemlich daneben. Wo ich eher ein Problem sehe ist die Frage der Finanzierung, ob man wirklich solche Großprojekte um jeden Preis durchziehen muss, nur weil sie mal vor vielen Jahren genehmigt wurden. Wenn ein Häuslebauer ein Haus plant und zum Zeitpunkt des vorgesehenen Baubeginns feststellen muss, dass das Haus dreimal so teuer wird wie geplant, wird er wohl oder übel die Notbremse ziehen, schon weil er sich das vermutlich gar nicht leisten kann. Aber der Staat kann ja immer, weil die Verantwortlichen es nicht bezahlen müssen. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 19.10.2010|13:22 | garibaldi | 43 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Moin Moin, na ja ziemlich daneben find ich nicht so.Aber es gibt ja auch u.a. noch den Lehrter Bahnhof in Berlin zum Vergleich. Das Kosten über die Zeit steigen - ist ja nicht neu. Das Politiker sich wie "Wendehälse", insbesondere vor Wahlen, verhalten, ist nicht neu. Das die Kommunikation zwischen "Beschließer´n" und Betroffenen nicht stimmig ist, ist nicht neu. Es sind halt alles Interessenvertreter. Bei der einen Seite wird das schnell und ohne Zögern interpretiert. Bei den Demonstranten ist man da schon vorsichtiger - aber letztlich sind vor der Wahl in BW doch viele Feuer von Leuten denen das Projekt nur zu machtpolitischen Interessen dient angezündet worden. Schlimm - die schämen sich nicht mal. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 20.10.2010|09:00 | norefe | 44 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Kleinkrämerstaat Deutschland Die Schweizer machen es uns mit dem Gotthardt-Tunnel und Atommüllendlager vor. Deutschland versackt in unzähligen Diskussionen, Demonstrationen Wie sagte eine Frau Künast vor 2 Tagen im TV "Es wird in Zukunft auf der Straße abgestimmt." ( wer am lautesten brültt hat die demokratische Abstimmung gewonnen) Übrigens begann ihre "Karriere bei den TOTALVERWEIGERERN in Berlin was sind/waren das für Typen??? Im Net gibt es sogar Bilder darüber mit Frau K. Interessant auch wer auf einmal alles aus Stuttgart kommt! Selbst Herr Trittin jettet mal kurz zum TV Interview  |
| 20.10.2010|09:17 | sonnemeerwind | 45 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Kleinkrämerstaat Deutschland =) =) Die Schweizer machen es uns mit dem Gotthardt-Tunnel und Atommüllendlager vor. =» =» Und genau da liegt der Unterschied! Bei den Schweizern kommen alle Fakten auf den Tisch, dann wird diskutiert und dann abgestimmt. Hier sind schon im Vorfeld die Sachen gelaufen, welche jetzt erst in der Schlichtung in Stuttgart nachgeholt werden müssen. Gerade bei Stuttgart 21 wurde alles mit theoretischen Zahlen über 15 Jahren häppchenweise "genehmigt"! Wäre ja zu blöde, wenn der Bürger die Fetterleswirtschaft und die falsche Zahlen versteht ; -))) Und bekehrte Wendehälse sind mir lieber als solche Typen Fakten können bzw. sollten eine Meinung auch ändern können, wenn sich die Meinung als falsch herausstellt. Gruß Stucki ------------------------------------------------------------------- Toleranz ist die Erkenntnis, dass es keinen Sinn macht sich aufzuregen |
| 20.10.2010|12:44 | stucki | 46 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Bei Bauplanungen sind alle Zahlenwerke in Bezug auf Kosten THEORETISCH sollte man auch in BW wissen - dem Land der Häuslebauer so ergeht es allen Bauherren auf dieser Welt sinngemäßes Zitat aus einer TV-Sendung Chinese zu Chinese: Wenn Du ein super Technik-Museum besuchen willst mach eine Deutschlandreise  |
| 20.10.2010|20:08 | sonnemeerwind | 47 |
| Re:Stuttgart 21 |
| Moin Moin, und jetzt will Fr. Kühnast Reg.Bürgermeister von Berlin werden. Übrigens mit der CDU als Junior-Partner. "Passt schon ... oder ?" Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 20.10.2010|20:35 | norefe | 48 |
| Re:Re:Re:Stuttgart 21 |
| Und bekehrte Wendehälse sind mir lieber Moin Moin, ich glaube nicht an diese Bekehrung. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 20.10.2010|20:39 | norefe | 49 |
| Re:Re:Stuttgart 21 |
| Bei Bauplanungen sind alle Zahlenwerke in Bezug auf Kosten =) =) THEORETISCH =) =) sollte man auch in BW wissen - dem Land der Häuslebauer =) so ergeht es allen Bauherren auf dieser Welt =) =» Nee, ganz so isses ja nun doch nicht. Oder glaubst Du, dass irgend ein Häuslebauer, der sein Eigenheim in der Regel zumindest teilweise mit Krediten finanziert, es sich leisten kann das geplante Haus mal eben doppelt oder dreimal so teuer werden zu lassen? Solche Nummern können sich nur staatliche Institutionen leisten, weil die es nicht bezahlen müssen. Der Steuerzahler kann ja immer noch ein bisschen mehr geschröpft werden. Notfalls streicht man halt Sozialleistungen, spart an Schulen etc. ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 21.10.2010|13:08 | garibaldi | 50 |
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