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  Endlich! |
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| Endlich! |
  Endlich kommt Deutschland auch hier mal in die Puschen und legalisiert den medizinischen Einsatz von Cannabis Wir kennen einen jungen Mann mit Tourette, dem es ohne Cannabis schlicht bescheiden geht, mit aber ist ein relativ normales Leben möglich. Komischerweise wird der davon auch überhaupt nicht high, sondern kann einfach nur normal leben Eine gute Nachricht für solche Patienten! allzeit knitterfreie Fahrt Paul und Jule ------------------------------------------------------------------------- Fehler sind was für Anfänger, Könner produzieren Katastrophen  |
| 19.05.2011|14:44 | anaconda | 1 |
| Re:Endlich! |
| Na das grenzt ja fast an ein Wunder. Dass wir das noch erleben dürfen! Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!!  |
| 19.05.2011|15:19 | garibaldi | 2 |
| Re:Endlich! |
| *träller* WUUNDER gibt es immer wiiiehiiiieder! im Ernst, richtig eingesetzt ist das eine gute Sache.Es wurde echt Zeit! Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 19.05.2011|15:38 | womo66 | 3 |
| Re:Endlich! |
Hallo Mädels und Jungs ! kommt für mich 50 Jahre zu spät hätte gern mein Joint von der Apotheke gedreht bekommen, damals ! Gruß Michael |
| 19.05.2011|15:51 | michael43 | 4 |
| Re:Endlich! |
| nicht wirklich, ....denn dafür musst du krank sein....also lieber gesund und ohne joint (zumal es als spray oder tabletten genommen werden wird..) Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 19.05.2011|16:22 | womo66 | 5 |
| Re:Endlich! |
Wenn man wirklich das Bedürfnis hat, geht ja auch gesund und mit ... macht man halt mal ´nen Ausflug nach Holland ...  Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 19.05.2011|16:53 | garibaldi | 6 |
| Re:Endlich! |
| =» Wir kennen einen jungen Mann mit Tourette, dem es ohne Cannabis schlicht bescheiden geht, mit aber ist ein relativ normales Leben möglich. Komischerweise wird der davon auch überhaupt nicht high, sondern kann einfach nur normal leben =) =) Eine gute Nachricht für solche Patienten! =) =» Na ja, für den von euch angesprochenen jungen Mann wird das wohl nicht zutreffen, denn im Artikel geht klar hervor, an wen die Ärzte solche zugelassenen Medikamente verschreiben dürfen: Die Reformen gelten lediglich für sogenannte Fertigarzneimittel, die direkt vom Pharmaproduzent zur Apotheke geliefert werden. Der Selbstanbau und Handel bleibt auch bei schwerwiegenden Erkrankungen nach wie vor strafbar. Nur Ärzte dürfen künftig zugelassene Arzneimittel an schwerkranke Patienten verschreiben. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 19.05.2011|20:24 | brawo | 7 |
| Re:Endlich! |
| Würdest Du Tourette nicht als schwere Erkrankung betrachten? Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 20.05.2011|09:18 | garibaldi | 8 |
| Re:Re:Endlich! |
| Würdest Du Tourette nicht als schwere Erkrankung betrachten? =» Hallo Cornelius, ich musste mich erst kundig machen? Aber davon abgesehen kann ich nicht beurteilen, ob dies eine schwere Erkrankung ist, das muss ein Arzt beurteilen und auch welche Behandlung notwendig ist. Es scheint so zu sein, dass dieser junge Mann jetzt illegal Cannabis konsumiert. Ich stelle mir die Frage, warum er nicht in ärztlicher Behandlung ist, denn dass er momentan von einem Arzt Cannabis erhält, ist für mich nicht vorstellbar. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 20.05.2011|12:21 | brawo | 9 |
| Re:Endlich! |
| Also so weit ich weiß, ist das Tourette-Syndrom eine ziemlich unangenehme Angelegenheit. Und was die Cannabis-Präparate angeht, die kriegt man im Ausland ja schon lange legal. Vielleicht hat man sie ja von dort organisiert. Einfach so im Joint rauchen ist als Medikation wohl nicht so angesagt, da kommt´s ja dann doch auf eine richtige Dosierung an. Was würdest Du machen, wenn Du ein schweres Leiden hättest, das die Lebensqualität in erheblichem Maß negativ beeinflusst, die Mittel, die in Deutschland zugelassen sind, wirken nicht und Du weißt, dass es in Nachbarländern ein bei uns verbotenes Mittel gibt, das wirkt, und das noch dazu mit minimalem Suchtpotenzial und weitestgehend nebenwirkungsfrei ist? Den Gesetzgeber auf unterlassene Hilfeleistung verklagen? Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 20.05.2011|15:10 | garibaldi | 10 |
| Re:Endlich! |
| Moin, so gut kennen wir den Mann auch nicht, er ist der Freund eines Freundes im Bekanntenkreis. Aber so wie wir das mitbekommen haben, ist es wohl so, dass mit herkömmlichen Medikamten die Sache nicht ohne erhebliche Nebenwirkungen und Beeinträchtigungen zu machen war. Wobei das Leben mit Tourette ohnehin eine andauernde Qual ist. Unter Cannabis allerdings gehts ihm (fast) prima und er hat nur ein Minimum an sonst qualvollen Muskelkrämpfen. Auch die verbalen Tics sind absolut reduziert. Fragt mich nicht, wie und wo er da drankommt, aber ich gönne es ihm von Herzen, auch wenn es die Familie finanziell total ruiniert, weil KEINE Krankenkasse mit sich reden lässt. so ist das nunmal. Den Bürokraten ist es scheissegal, was dir hilft, wenns so nicht in den Vorschriften zu finden ist, dann gibts das auch nicht. allzeit knitterfreie Fahrt Paul und Jule ------------------------------------------------------------------------- Fehler sind was für Anfänger, Könner produzieren Katastrophen |
| 20.05.2011|15:18 | anaconda | 11 |
| Re:Re:Endlich! |
| =» Was würdest Du machen, wenn Du ein schweres Leiden hättest, das die Lebensqualität in erheblichem Maß negativ beeinflusst, die Mittel, die in Deutschland zugelassen sind, wirken nicht und Du weißt, dass es in Nachbarländern ein bei uns verbotenes Mittel gibt, das wirkt, und das noch dazu mit minimalem Suchtpotenzial und weitestgehend nebenwirkungsfrei ist? Den Gesetzgeber auf unterlassene Hilfeleistung verklagen?=» Hallo Cornelius, keine Frage, würde wohl auch so handeln, aber da wir alle die näheren Umstände nicht kennen und wir auch keine Ärzte sind, ist es müßig, über diesen speziellen Fall zu reden. Aber in Zukunft wird es ja möglich sein, wenn es von einem Arzt als notwendig erachtet wird, dass jemand ein solches Medikament erhält. Fragt mich nicht, wie und wo er da drankommt, aber ich gönne es ihm von Herzen, auch wenn es die Familie finanziell total ruiniert, weil KEINE Krankenkasse mit sich reden lässt. so ist das nunmal. Den Bürokraten ist es scheissegal, was dir hilft, wenns so nicht in den Vorschriften zu finden ist, dann gibts das auch nicht. Hallo Paul und Jule, ohne jetzt etwas unterstellen zu wollen, stellt sich bei mir aber die Frage, wie diese Person überhaupt dazu kam, Cannabis wegen dieser Krankheit zu konsumieren? Jemand, der zuvor noch nie mit Rauschgiften zu tun hatte, wird wohl kaum auf Verdacht dies tun. Also muss ich erst einmal davon ausgehen, dass er in der Vergangenheit schon einschlägige Erfahrungen gesammelt hat und somit für mich ein "Giftler" war. Und dann stellt sich natürlich die Frage, ob er nicht durch den Rauschgiftkonsum zu dieser Erkrankung kam. Und von wegen Bürokraten, es ist einfach, auf diese zu schimpfen, aber ihnen bleibt ja nichts anderes übrig als so zu handeln wie sie es tun. Sie müssen sich nun mal an die bestehenden Gesetze halten oder sollen sie sich strafbar machen? Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 20.05.2011|16:51 | brawo | 12 |
| Re:Endlich! |
| neinein Wolf, ich glaube, da denkst du in die falsche Richtung.... es ist BEKANNT, dass bei einigen Krankheitsbildern, speziell solchen, die mit Muskelspasmen einhergehen, Cannabis sehr gut wirkt. Wenn jemand mit sowas geschlagen ist, ist er mit Sicherheit sehr sachkundig im Laufe seine Kranken"karriere" und da stösst er unweigerlich auf diese Möglichkeit Tourette bekommst du nicht durch irgendwelchen Rauschmittelkonsum. Im Normalfall bricht, soweit ich mich erinnere, die Krankheit im Kindesalter, meist zwischen 6 und9 Jahren aus Da konsumiert wohl noch keiner Hasch. Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-)  |
| 20.05.2011|17:21 | womo66 | 13 |
| Re:Endlich! |
| Ich hoffe mal für Wolf, dass der Betroffene das nicht liest, dass ihm hier Rauschgiftkonsum unterstellt wird. Mal ganz abgesehen davon, das Cannabis nachweislich erheblich harmloser ist als Tabak und Alkohol. Aber das gehört nicht zum Thema, da es hier um Medikamente geht. Mit Bürokratie hat die Sache schon was zu tun, wenn Medikamente, die in anderen Ländern seit Jahren erfolgreich eingesetzt werden, bei uns nicht genehmigt werden, weil sie einen Wirkstoff enthalten, der bei Unbedarften Rauschgiftalarm auslösen. Schon mal drüber nachgedacht, was in anderen Medikamenten so alles drin ist? Digitalis z. B.? Meine Güte, da gibt´s wirklich gefährlichere Stoffe. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 20.05.2011|18:00 | garibaldi | 14 |
| Re:Endlich! |
| hab mal bissi gegurgelt... sieht so aus, als würden die KK wegen Kostengründen die Behandlung ablehnen. Das Präparat würde wohl so um die 500 Euro kosten? Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 20.05.2011|18:13 | womo66 | 15 |
| Re:Re:Endlich! |
| Ich hoffe mal für Wolf, dass der Betroffene das nicht liest, dass ihm hier Rauschgiftkonsum unterstellt wird. Mal ganz abgesehen davon, das Cannabis nachweislich erheblich harmloser ist als Tabak und Alkohol. Aber das gehört nicht zum Thema, da es hier um Medikamente geht. =) =) Mit Bürokratie hat die Sache schon was zu tun, wenn Medikamente, die in anderen Ländern seit Jahren erfolgreich eingesetzt werden, bei uns nicht genehmigt werden, weil sie einen Wirkstoff enthalten, der bei Unbedarften Rauschgiftalarm auslösen. Schon mal drüber nachgedacht, was in anderen Medikamenten so alles drin ist? Digitalis z. B.? Meine Güte, da gibt´s wirklich gefährlichere Stoffe. =» Okay, ich kenne die Krankheit nicht und bin in dieser Hinsicht völlig unbedarft. Und wenn es so ist wie Karin schreibt, dann ist die Sache auch für mich klar, war mir und vermutlich auch vielen anderen nicht bekannt. Und mit Bürokratie, meine ich, hat es nichts zu tun, sondern höchstens mit der Gesetzgebung. Denn das BtmG hat nicht die Bürokratie geschaffen, sondern der Gesetzgeber. Die Bürokratie muss es halt anwenden, ohne Wenn und Aber. Außerdem ist mir schon bewusst, was in Medikamenten alles drin ist, deswegen werden sie ja auch nur auf ärztliche Verordnung abgegeben und das ist auch gut so. Richtig angewendet sind sie ja auch von großem Nutzen. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 20.05.2011|19:04 | brawo | 16 |
| Re:Re:Endlich! |
| hab mal bissi gegurgelt... sieht so aus, als würden die KK wegen Kostengründen die Behandlung ablehnen. =) Das Präparat würde wohl so um die 500 Euro kosten? =» 500 €???  Wer zockt denn da wieder die Leute ab? Das kann doch nicht wahr sein, sowas ist doch mit Sicherheit zu Centbeträgen herzustellen. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 23.05.2011|14:54 | garibaldi | 17 |
| Re:Endlich! |
| Hallo Cornelius ! Da wird sicher auch verdient, aber mit "Centbeträgen" ist dies wohl nicht möglich herzustellen. Ich kenne das Präparat nicht und auch nicht das Verfahren. Aber meine berufliche Erfahrung sagt mir, daß es mehr als ein paar Cent kostet u.a. weil dies vielleicht nicht Großtechnisch hergestellt wird ? Der Markt ist recht klein -Gott sei Dank- z.B. Aber auf diesen Sektor wird eindeutig zu viel verdient ! Gruß Michael |
| 23.05.2011|17:29 | michael43 | 18 |
| Re:Endlich! |
| Na gut, Centbeträge ist sicher übertrieben, aber angesichts der Tatsache, dass mit dem Mittel unter anderem sehr vielen Krebspatienten geholfen werden könnte, kann man eigentlich von einem gar nicht so kleinen Markt ausgehen. Und was die Herstellung angeht, da muss man nur mal sehen, was normale Arzneimittel auf Pflanzenbasis üblicherweise kosten. Sooo furchtbar schwierig kann das eigentlich nicht sein. Hanf wächst wie der Teufel, also von der Menge her sollte es auch kein Thema sein. Gut, die Sache muss auf dem deutschen Markt erstmal etabliert werden, aber es gibt ja die Sachen im Ausland längst, also wäre das auch kein wirkliches Argument. Vielleicht müsste man sich mal schlau machen, was das im Ausland kostet. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 23.05.2011|18:02 | garibaldi | 19 |
| Re:Endlich! |
| Ja, ja, das Problem liegt woanders, mit dem Zeug kann die Pharma kein Geld verdienen, da 1. Das Material einfach preiswert ist 2. Die Wirksamkeit sehr gut 3. Kein Patentschutz möglich ist. Ist doch mit den Morphinen das selbe.wer einmla Schmerzen hatte, wird den Unterschied zum Paracetamol kennen.... Viele Gruesse Ulli dont worry, be happy |
| 23.05.2011|23:02 | gnauck | 20 |
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