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  Navi Radarwarner Frankreich verboten |
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| Navi Radarwarner Frankreich verboten |
  In Frankreich hat sich zu Jahresbeginn 2012 die Rechtslage verändert, dort dürfen entsprechende Geräte nicht mehr eingesetzt werden. Strafe: bis zu 1500 Euro. Ist euch das bekannt???  |
| 10.06.2012|10:24 | marlies | 1 |
| Re:Navi Radarwarner Frankreich verboten |
| nein , noch nix gehört, aber da wir sowas nicht haben, betrifft es uns auch nicht... Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-)  |
| 10.06.2012|11:08 | womo66 | 2 |
| Re:Navi Radarwarner Frankreich verboten |
| Auch nicht bekannt, aber da diese Geräte in Deutschland schon immer verboten sind, habe ich auch keinen Radarwarner und außerdem halte ich mich an die vorgeschriebene Geschwindigkeit, bin also immer auf der sicheren Seite. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 10.06.2012|12:00 | brawo | 3 |
| Re:Navi Radarwarner Frankreich verboten |
| Hallo, Welche Geräte sind in Deutschland verboten? Die Navi-Geräte mit Warnfunktionen nicht. Hier eine Info von TomTom: Sie sind im Ausland unterwegs? Sie können TomTom Radarkameras in den folgenden Ländern verwenden: Belgien, Deutschland, Estland, Finnland, Griechenland, Großbritannien, Irland, Italien, Lettland, Litauen, Luxemburg, Niederlande, Norwegen, Österreich, Polen, Portugal, Rumänien, Schweden, Slowakei, Slowenien, Spanien, Tschechische Republik und Ungarn. Also in Dänemark, der Schweiz und seit 2012 auch in Frankreich verboten. Gruß Charly 
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| 10.06.2012|12:38 | karl-h | 4 |
| Re:Navi Radarwarner Frankreich verboten |
| Moin Moin, kann das stimmen  Ich denke in Deutschland darf ich auch kein Navigationsgerät mit Radarwarnsoftware verwenden - oder? Was ist denn ein Radarwarngerät eigentlich für ein Ding: Wie z.B. in den USA an jeder Tankstelle zu kaufendes Strahlenwarngerät das ich hinter die Winschutzscheibe lege oder ein Gerät was lediglich bekannte POI´s für Geschwindigkeitsmessungen signalisiert? Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 10.06.2012|13:33 | norefe | 5 |
| Re:Navi Radarwarner Frankreich verboten |
| In Frankreich hat sich zu Jahresbeginn 2012 die Rechtslage verändert, dort dürfen entsprechende Geräte nicht mehr eingesetzt werden. Strafe: bis zu 1500 Euro. Ist euch das bekannt??? Erstmal Danke für die Info aber das verstehe ich jetzt nicht ganz, denn verboten sind die dort schon länger. Schau z.B. mal hier und achte mal auf das Datum wann diese Info geschrieben wurde. Ganz unten steht dass es schon damals in Frankreich nicht erlaubt war. ------- Auch nicht bekannt, aber da diese Geräte in Deutschland schon immer verboten sind, habe ich auch keinen Radarwarner und außerdem halte ich mich an die vorgeschriebene Geschwindigkeit, bin also immer auf der sicheren Seite. Hallo Wolf, da sollte man aber trotzdem aufpassen, auch wenn du immer die vorgeschriebene Geschwindigkeit einhältst, denn wenn eine Kontrolle stattfindet, aus was für Gründen auch immer, und die sind wild solche Sachen zu finde, kann das übel ausgehen. Bist du dir ganz sicher das dein Navi so einen Warner NICHT hat? Der obige Artikel ist älter und die Bestimmungen haben sich schon zu Ungunsten der Navibesitzer geändert. Welche Geräte sind in Deutschland verboten? Die Navi-Geräte mit Warnfunktionen nicht. Na Charly, wenn du dich da mal nicht irrst. Bevor ich das glaube müsste ich diese Aussage von TomTom schriftlich vorliegen haben. Da gehören mit Sicherheit noch einige Vermerke und Einschränkungen dazu die man nicht überlesen sollte. Wenn du dieses Gerät besitzt wo das steht teile doch mal mit um welches es sich handelt. Hier ein weiterer Artikel zu Radarwarnern. Und hier noch einer. Also Obacht mit den Radarwarnern. Gruß Wolfgang --- Glück ist, wenn man kein Pech hat --- |
| 10.06.2012|15:20 | wr | 6 |
| Re:Navi Radarwarner Frankreich verboten |
| Hallo Wolfgang Schau doch bei TomTom rein, da findest du die Informationen. {§§LINK:www.tomtom.com/de_de/services/speed-cameras/premium-speed-cameras-europe/index.jsp#tab:tab4:TomTom} Gruß Charly |
| 10.06.2012|16:39 | karl-h | 7 |
| Re:Navi Radarwarner Frankreich verboten |
| Hallo Charly, auch wenn die das so schön beschreiben, verantwortlich bist immer noch du selber, so schreiben sie das ja auch. Und wenn man ließt wie das ganze in Frankreich funktioniert, hat das mit Radarwarnen eigentlich nichts zu tun. Schau hier: Ist der TomTom Radarkamera-Dienst legal? Mit so einem Aufmacher verkauft sich so ein Gerät natürlich auch besser. Wolf hat es ja aber schon geschrieben, immer an die örtliche Geschwindigkeit halten und alles ist gut. Das einzigst gemeine an der Sache ist, das die Behörden ein Gerät beschlagnahmen können wenn so ein Radarwarner vorhanden ist, auch wenn er NICHT aktiv ist oder man garnicht weiß das so etwas vorhanden ist. Das schützt dann auch nicht mehr. Dann ist das Gerät futsch und man bekommt noch eine ordentliche Strafe. Achja, irgendwo habe ich gelesen wenn so ein Teil fest mit Fahrzeug verbaut wird kann unter Umständen das ganze Fahrzeug beschlagnahmt oder Stillgelegt werden. In welchem Land das war weiß ich aber nicht mehr. Gruß Wolfgang --- Glück ist, wenn man kein Pech hat --- |
| 10.06.2012|18:35 | wr | 8 |
| Re:Re:Navi Radarwarner Frankreich verboten |
| Auch nicht bekannt, aber da diese Geräte in Deutschland schon immer verboten sind, habe ich auch keinen Radarwarner und außerdem halte ich mich an die vorgeschriebene Geschwindigkeit, bin also immer auf der sicheren Seite. Hallo Wolf, =) =) da sollte man aber trotzdem aufpassen, auch wenn du immer die vorgeschriebene Geschwindigkeit einhältst, denn wenn eine Kontrolle stattfindet, aus was für Gründen auch immer, und die sind wild solche Sachen zu finde, kann das übel ausgehen. =) =) Bist du dir ganz sicher das dein Navi so einen Warner NICHT hat? Der obige Artikel ist älter und die Bestimmungen haben sich schon zu Ungunsten der Navibesitzer geändert. Hallo Wolfgang , bin mir ganz sicher, dass ich keinen Radarwarner bei meinen Navigationsgeräten habe. Sowohl beim Navigon 8310 als auch beim Navigon-App für Android muss man diese Radarwarner als Zusatzsoftware kaufen und das habe ich nicht gemacht. Für mich wäre dies rausgeworfenes Geld. Aber trotzdem danke für deinen Hinweis. Hallo Charly , im § 23 StVO kannst du nachlesen, dass das Benutzen von Radarwarngeräten in Deutschland verboten ist, dort heißt es: «1b» Dem Führer eines Kraftfahrzeuges ist es untersagt, ein technisches Gerät zu betreiben oder betriebsbereit mitzuführen, das dafür bestimmt ist, Verkehrsüberwachungsmaßnahmen anzuzeigen oder zu stören. Das gilt insbesondere für Geräte zur Störung oder Anzeige von Geschwindigkeitsmessungen «Radarwarn- oder Laserstörgeräte». Ein Verstoß wird mit 75, 00 € und 4 Punkten in Flensburg geahndet . Und auch den Hinweis von Wolfgang sollte man beherzigen, denn die Polizei wird in der Regel das Navigationsgerät sicherstellen und dies kann natürlich ganz schön ins Geld gehen. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 10.06.2012|18:52 | brawo | 9 |
| Re:Navi Radarwarner Frankreich verboten |
| Hallo, irgendwas hat sich seit Februar 2012 geändert www.pocketnavigation.de/2012/01/frankreich-gesetzesanderung-seit-dem-4-januar-zu-blitzerwarnern/ |
| 10.06.2012|19:59 | marlies | 10 |
| Re:Navi Radarwarner Frankreich verboten |
| Das tolle daran ist aber, dass bei einigen Navi´s die Radarwarner Applikation gar nicht abzuschalten ist, weil im Gerät die Annäherungsfunktion diese Aufgabe übernimmt. Dabei werden z.B Garmin - Navi´s diese Funktion durch entsprechende POI´s unterschieden. Es muss also darauf geachtet werden dass entsprechende Radarwarner - POI´s nicht auf das Garmin - Navi im Internen Speicher gespeichert werden. Einige Navi bieten dazu die Möglichkeit, Speicherkarten zusätzlich zu verwenden... Diese sind dann, sehr schnell in bestimmten „Situationen“ aus dem Gerät zu entfernen... Wenn dann zusätzlich der Tracking - Logger ausgeschaltet ist, dürfte es in dieser Konfiguration, in den meisten Ländern, Radarwarner - Bestimmungen entsprechen und auch bei einer Kontrolle des Gerätes durch einen geschulten Polizisten, keine Beanstandungen möglich sein. |
| 10.06.2012|20:57 | antonis | 11 |
| Re:Navi Radarwarner Frankreich verboten |
| Na ja, dem Link kann man eigentlich nur entnehmen, dass sich die Strafe beim Einsatz eines Radarwarners erhöht hat, ansonsten war und ist der Einsatz eines solchen Geräts auch in Frankreich verboten, so sehe ich das jedenfalls. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 10.06.2012|20:58 | brawo | 12 |
| Re:Navi Radarwarner Frankreich verboten |
| Bei NAVIGON wird nicht vor Radargeräten gewarnt sondern vor "Gefahrenstellen". Und die liegen nicht ganz zufällig dort, wo man sinnvollerweise auch Radargeräte aufbaut - nämlich an Gefahrenstellen. Tschüss, Gerd |
| 10.06.2012|22:36 | gg-wanderer | 13 |
| Re:Re:Navi Radarwarner Frankreich verboten |
| Bei NAVIGON wird nicht vor Radargeräten gewarnt sondern vor "Gefahrenstellen". Und die liegen nicht ganz zufällig dort, wo man sinnvollerweise auch Radargeräte aufbaut - nämlich an Gefahrenstellen. =» Tschüss, Gerd Hallo Gerd , hier kann man nachlesen, was die Rechtsprechung unter einem Radarwarngerät versteht und ich gehe davon aus, dass dazu auch die Software NAVIGON Radar-Info für Navigationsgeräte gehört und dabei spielt es keine Rolle, wenn NAVIGON hier nur auf Gefahrenstellen hinweist. Nicht umsonst übernimmt NAVIGON keine Haftung für die Rechtmäßigkeit der Installation bzw. Nutzung der Datenbank, nachzulesen unter TECHNISCHE DATEN. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 11.06.2012|00:20 | brawo | 14 |
| Re:Navi Radarwarner Frankreich verboten |
| Hallo Wolf, Um es klarzustellen, mein TomTom One ist 9 Jahre alt und ich habe noch nie ein Radar-Abo von TomTom gekauft. Mittlerweise befinet sich der Navigon 70 Premium in meinen Camper. Den One habe ich trotzdem als Datenbank dabei, da ich auf dem meine eigenen POIs-Gruppen erstellen kann, bzw. geladene Gruppenziele, wie z.B. Bäckereien, Angelplätze, Heuriger, Bioläden, Ärzte, Tierärzte, französische Märkte, und natürlich Stell- und Entsorgungsplätze speichern oder in der Umgebung suchen kann. Für grössere Strecken benutze ich ihn nicht mehr, da er eher ein PKW-Navi ist, mir nur eine Route vorschlagen würde und keinen Verkehrsfunk-Empfang besitzt, Was wiederum der Navigon hat. Dieser berücksichtigt die Wohnmobildaten (Länge, Breite u Höhe)und schägt mir 3 Routen zur Auswahl vor und berücksichtigt dabei den Verkehrsfunk. Nur bei den POIs-Gruppen ist er eine Niete. Vor sogenannten Gefahrenstellen warnt er, ich habe aber keinen Einfluß darauf. Ich habe bei Navigon nur das 2 jährige Strassen-abo bezahlt. Gruß Charly |
| 11.06.2012|10:29 | karl-h | 15 |
| Re:Navi Radarwarner Frankreich verboten |
| Hallo, Und was ich noch festgestellt habe. Der Navigon 70 Premium warnt mich ununterbrochen und überall, wenn ich z.B. in der Ortschaft die 50 km/h überschreite, oder die 100 auf der Landstrasse. Wozu brauche ich dann noch einen Radarwarner? Gruß Charly |
| 11.06.2012|11:08 | karl-h | 16 |
| Re:Navi Radarwarner Frankreich verboten |
| Guten Morgen, verstehe, ehrlich gesagt, diese ganze Diskussion nicht. Seit ich in Frankreich wohne und lebe, und das sind immerhin schon mehr als 25 Jahre, sind diese Geräte verboten. Habe sowas nie benutzt. Es sollte doch möglich sein, mit dem Womo die zulässigen Geschwindigkeiten nicht zu überschreiten, oder irre ich mich da? Fahre auch heute noch mit dem PKW gerne schnell, bei freier Strecke und guter Sicht auch mehr als 200 km/h, aber mit dem Womo? Wie war das noch: Reisen statt Rasen! Bei uns gehört auch die Fahrt schon zum Urlaub und dementsprechend gelassen gehen wir die Fahrerei an. Wünsche uns allen trotzdem ein Leben ohne geblitzt zu werden Ferdi |
| 11.06.2012|11:33 | fernando | 17 |
| Re:Re:Navi Radarwarner Frankreich verboten |
| Hallo Charly , Hallo, =) =) Und was ich noch festgestellt habe. =) Der Navigon 70 Premium warnt mich ununterbrochen und überall, wenn ich z.B. in der Ortschaft die 50 km/h überschreite, oder die 100 auf der Landstrasse. =) Wozu brauche ich dann noch einen Radarwarner? =) =) Gruß =) Charly =» hast völlig recht, so ist es bei mir auch und eigentlich braucht niemand einen Radarwarner, er muss sich halt nur an die vorgeschriebe Geschwindigkeit zu halten. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 11.06.2012|11:42 | brawo | 18 |
| Re:Navi Radarwarner Frankreich verboten |
| Hallo Ferdi, Bei uns ist es genau so. Nur zu Beginn des Urlaubs sind es etwas grössere Strecken (3 Tage x 300 km). In 5 Wochen geht es los: Rosenheim - Camping Höllgrotten (die besten Leberli mit Rösti)- Stellplatz St Point Lac (sehr guter Käseladen)und dann nach Vinay bei Saint-marcellin, wo wir einige Tage bleiben. Aber dann geht es in nur kleinen Schritten nach Westen weiter. Gruß Charly |
| 11.06.2012|12:33 | karl-h | 19 |
| Re:Navi Radarwarner Frankreich verboten |
| Das Problem ist doch, daß in vielen Navi-Geräten die Radarwarnsoftware mit Datenbank eingebaut ist, ohne daß man etwas extra bestellen muß. Und in sehr vielen Fällen wissen die Nutzer des Navis garnicht, daß sie sowas haben. Ich halte es auch für ein Unding, daß z.B. die Nutzung der Radarwarnsoftware verboten ist, der Vertrieb dieser Geräte aber erlaubt ist. Da sollte sich der Gesetzgeber doch lieber mit den Herstellern anlegen, als mit den Autofahrern. Ist aber viel schwieriger. Ich persönlich ignoriere blödsinnige Verbote sowieso, egal ob in D oder F. Tschüss, Gerd |
| 11.06.2012|15:51 | gg-wanderer | 20 |
| Re:Re:Navi Radarwarner Frankreich verboten |
| Das Problem ist doch, daß in vielen Navi-Geräten die Radarwarnsoftware mit Datenbank eingebaut ist, ohne daß man etwas extra bestellen muß. Und in sehr vielen Fällen wissen die Nutzer des Navis garnicht, daß sie sowas haben. =) =) Ich halte es auch für ein Unding, daß z.B. die Nutzung der Radarwarnsoftware verboten ist, der Vertrieb dieser Geräte aber erlaubt ist. =) Da sollte sich der Gesetzgeber doch lieber mit den Herstellern anlegen, als mit den Autofahrern. Ist aber viel schwieriger. =) Ich persönlich ignoriere blödsinnige Verbote sowieso, egal ob in D oder F. =) Tschüss, Gerd =» Naja, da ist aber schon sehr die Frage, was da blödsinniger ist, die Verbote oder die Radarwarnsoftware ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 11.06.2012|17:16 | garibaldi | 21 |
| Re:Navi Radarwarner Frankreich verboten |
| Für mich ganz klar, die Verbote, denn da wird unterstellt dass man ohne Radarwarner POI´s ja ständig die Gesetze brechen würde. Dabei wurde aber sogar wissenschaftlich festgestellt dass dabei sowie so nur der "Sonntags"fahrer oder ortunkundige Fahrer erwischt wird, der Verkehrsraudi kennt längst die Gefahrenstellen (für den Geldbeutel)... Ich jedenfalls fahre mit einem Radarwarner-Navi definitiv aufmerksamer, alleine dadurch schon weil mich auch das Navi auf normalen Strassen, die erlaubten Geschwindigkeiten anzeigt und entsprechend warnt. Dass es auch anders geht sieht man in Schweden, lange bevor man an einer Geschwindigkeitsradarampel kommt kann man lesen Varnig, Hastings Controll…. Gut natürlich zählt immer das Argument, wer sich an die Vorschriften hält, braucht auch nichts zu befürchten. Aber es bleibt natürlich auch die Tatsache dass Beträge aus dieser Verkehrserziehung, mittlerweile ein fester Bestandteil der Kommunen geworden ist. So wurde eine feste Radarkontrolle in München bei den Straßenbauarbeiten am Ende der A8 (2008)zum McGraw Graben am Ring, berühmt berüchtigt. Innerhalb von nur 50m wurden die erlaubten 60km/h am Autobahnende auf 30km/h durch Straßenbauarbeiten beginnend 500m weiter, beschränkt. Innerhalb von 6 Monaten wurden über 5000 Führerscheine eingezogen und angeblich 2, 6 Millionen Euro verdient. Erwischst wurden keine Münchner die kennen mittlerweile jede Ampel, sondern Ortsunkundige... Klar, man hätte sich ja nur an die Geschwindigkeiten halten sollen.... |
| 11.06.2012|22:30 | antonis | 22 |
| Re:Re:Navi Radarwarner Frankreich verboten |
| Guten Morgen, =) =) Fahre auch heute noch mit dem PKW gerne schnell, bei freier Strecke und guter =) Sicht auch mehr als 200 km/h, aber mit dem Womo? =» Wo darf man (außer in Le Mans) 200km/h in Frankreich fahren, oder gibt es dort unterschiede zwischen einem Pkw und einem Wohnmobil, das ich noch nicht kenne.. Erwischt wird man ja selten auf Autobahnen oder Nationalstrasen eher doch bei den zahlreichen Ortsdurchfahren und Geschwindikkeitsbeschränkungen auf Departementstraßen... |
| 11.06.2012|22:40 | antonis | 23 |
| Re:Navi Radarwarner Frankreich verboten |
| Ich staune immer wieder, wie schwer es anscheinend manchen fällt, sich annähernd an Regeln zu halten ... armes Deutschland! Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 12.06.2012|11:03 | garibaldi | 24 |
| Re:Navi Radarwarner Frankreich verboten |
| Es kommt auf die Regeln an. Wie ich schon anmerkte: ... blödsinnige Regeln ... Ich persönlich stelle so ziemlich jede Regel erst mal in Frage. Und wenn es dem Regelaufsteller nicht gelingt, den Sinn der Regel verständlich zu machen, dann ist das eben wahrscheinlich eine dieser blödsinnigen Regeln... Und davon gibt es leider ganz viele. Tschüss, Gerd |
| 12.06.2012|12:05 | gg-wanderer | 25 |
| Re:Re:Re:Navi Radarwarner Frankreich verboten |
| Guten Morgen, =) =) =) =) Fahre auch heute noch mit dem PKW gerne schnell, bei freier Strecke und guter =) =) Sicht auch mehr als 200 km/h, aber mit dem Womo? =» =» =) =) =) Wo darf man (außer in Le Mans) 200km/h in Frankreich fahren, oder gibt es dort unterschiede zwischen einem Pkw und einem Wohnmobil, das ich noch nicht kenne.. =) =» Erwischt wird man ja selten auf Autobahnen oder Nationalstrasen eher doch bei den zahlreichen Ortsdurchfahren und Geschwindikkeitsbeschränkungen auf Departementstraßen... Na Antonis, natürlich nicht in Frankreich, bin ja auch viel in Deutschland unterwegs. Wollte nur damit sagen, daß mir mit dem Womo eigentlich nicht passieren kann, in eine solche Situation zu kommen. Übrigens, auch in Frankreich wird ja zumindest vor den fest installierten Radarkontrollen gewarnt. Sicher ein Endlosthema zum diskutieren! Schönen Tag Ferdi |
| 12.06.2012|16:59 | fernando | 26 |
| Re:Re:Navi Radarwarner Frankreich verboten |
| Es kommt auf die Regeln an. =) Wie ich schon anmerkte: ... blödsinnige Regeln ... =) Ich persönlich stelle so ziemlich jede Regel erst mal in Frage. Und wenn es dem Regelaufsteller nicht gelingt, den Sinn der Regel verständlich zu machen, dann ist das eben wahrscheinlich eine dieser blödsinnigen Regeln... =) Und davon gibt es leider ganz viele. =» Tschüss, Gerd Tja, das ist so eine Sache. Wer will mit hundertprozentiger Sicherheit bestimmen, welche Regel blödsinnig ist und welche nicht? Ich für meinen Teil bin nicht so überheblich, das von mir zu behaupten, und deshalb bemühe ich mich, Regeln zu akzeptieren, die - durch die entsprechenden Verfahren - von der Allgemeinheit, also uns allen im Konsens, aufgestellt werden. Nicht selten ist es nämlich auch so, dass sich einem der Sinn einer Regel nur deshalb nicht erschließt, weil man die tieferen Hintergründe derselben nicht kennt, beispielsweise Risiken nicht richtig einschätzen kann. Ein anderer Aspekt ist: Wenn es eine Regel gibt, die mir blödsinnig erscheint, und ich breche sie deshalb, dann bin ich und ausschließlich ich für sämtliche Folgen aus dem regelwidrigen Verhalten verantwortlich. Da aber solche Regeln im Allgemeinen mit einem Sanktionskatalog versehen sind, muss man auch die Sanktionen akzeptieren. Alles andere wäre Anarchie und Chaos. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 12.06.2012|17:33 | garibaldi | 27 |
| Re:Navi Radarwarner Frankreich verboten |
| Hallo Cornelius, ich will mal darüber hinwegsehen, daß du offenbar meinst, ich sei überheblich. Ich bleibe aber dabei, daß es eine Menge blödsinnige Regeln gibt, und ich nehme für mich in Anspruch diese nicht zu befolgen. Ansonsten käme ich mir wie ein Schaf in einer Herde vor, und das möchte ich nun wirklich nicht sein. Allerdings hast du Recht, daß man auch mit den Konsequenzen klar kommen muß. Und das tue ich auch. Wenn ich mal ein Knöllchen bekomme, dann bezahle ich oder lege Einspruch ein. Und mal gewinne ich, mal verliere ich. Im übrigen könnte ich mir vorstellen, daß es viele dieser blödsinnigen Regeln gar nicht (mehr) gäbe, wenn sich mehr Leute dagegen auflehnen würden. Aber dieser Gedanke ist in Deutschland leider nicht so weit verbreitet. Tschüss, Gerd |
| 12.06.2012|21:00 | gg-wanderer | 28 |
| Re:Navi Radarwarner Frankreich verboten |
Aber die Regeln im Straßenverkehr müssen beachtet werden. Stellt euch vor, jeder fährt so wie es ihm gefällt. Ist schon schlimm genug, dass viele Autofahrer nicht mehr den Blinker benutzen oder auf der Autobahn von ganz links auf die Ausfahrt fahren. Viele Grüße Marlies |
| 12.06.2012|21:22 | marlies | 29 |
| Re:Navi Radarwarner Frankreich verboten |
| Na ja ich gehe in einem Rechtsstaat schon davon aus, dass der Mündige Bürger auch mal über den Sinn oder Unsinn einer Regelung nachdenkt. Ansonsten könnte man gleich in einer Diktatur leben, die alles für seine Bürger regelt. Natürlich müssen dann die Folgen einer Regelung die man als Unsinnig erachtet auch getragen werden. Dass dabei Regelungen immer wieder zur Diskussion stehen oder Hinterfragt werden sind nun mal die Grundeigenschaften einer demokratischen Staatsordnung die eben den momentanen Erfordernisse Rechnung tragen oder durch Lobbyismus zustande kamen. Wenn dem nicht so wäre würde die 100km/h Regelung unter anderem für Wohnmobile über 3, 5 T Gesamtmasse erst gar nicht eingeführt worden sein. Leider blieb dann das unsinnige Überholverbot für Fahrzeuge über 3, 5 Tonnen Gesamtmasse (Zeichen 277) weiterhin bestehen. Konsequenterweise hätte dies aber ebenfalls per Sonderregelung ausgesetzt werden müssen. Das ist nun so ein Beispiel wo ohne Schaden der Allgemeinheit, aber außer den Folgen einer Verwarnung und 1 Punkt z.Z. in Flensburg eine Regelung vollkommen Überflüssig ist... Da aber Generell und immer durch Personen mit vorauseilendem Staatsgehorsam der erhobene Zeigefinger mit dem Hinweis, "Regelungen sind da befolgt zu werden" jegliche Diskussion darüber im Keim ersticken, wird sich dabei auch nichts ändern. Es lässt sich dann auch gleich über die unsinnigen Umweltzonen in unseren Großstädte diskutieren, die nachweislich auch durch den Verbot von ältern Dieselfahrzeuge keine besseren Feinstaubwerte erbringen. Wenigstens hat Herr Ramsauer ein Einsehen und plant wenigstens den Punkt in der Flensburger Sünderkartei auszusetzen. Im Ausland ist man da konsequenter man sperrt wie am Beispiel von Italien "zona traffico limitato" (ZTL), gleich die gesamte Innstadt für den Durchgangsverkehr . Genauso betrachte ich das Rechtsüberholen auf Autobahnen, als längst Überholbedürftig, da es in dieser Form auf mehrspurigen Autobahnen nicht mehr Zeitgemäß ist. Der Gesetzgeber hätte schon aus wirtschaftlichen Erwägungen ein allgemeines Tempolimit bei 120km - 130km/h einführen müssen und damit die hohe Verkehrsdichte Rechnung zu tragen. Ein Rechtsüberholen wäre dann kein Problem mehr... Wer längere Zeit in den USA auf den Autobahnen gefahren ist wird bestätigen dass es kein Problem damit gibt. Die verkehrsdichte in den Ballungsgebieten amerikanischer Großstädte ist mit absoluter Sicherheit mit denen in Deutschland vergleichbar. |
| 13.06.2012|00:20 | antonis | 30 |
| Re:Navi Radarwarner Frankreich verboten |
| Ja, jetzt kommen wir allmählich auf eine gemeinsame Basis. Was Du jetzt schreibst, ist alles richtig. In der Tat sollten Regeln immer wieder hinterfragt und diskutiert werden, denn die Begleitumstände ändern sich ja auch ständig, so dass es durchaus (wie Du ja auch in Beispielen gezeigt hast) sein kann, dass eine Regel ihren Sinn unter bestimmten Bedingungen verliert. Allerdings: Eine bestehende Regel einfach zu missachten ist noch kein Hinterfragen oder Diskutieren. Diskutiert und geändert werden müssen die Regeln in den dafür zuständigen Gremien und Organisationen. Das dauert zwar, aber das gehört zur Demokratie auch dazu, ebenso wie die Tatsache, dass dabei manchmal ziemlicher Unsinn rauskommt. Was den ersten Absatz angeht: dass der Mündige Bürger auch mal über den Sinn oder Unsinn einer Regelung nachdenkt da muss ich leider aus langjähriger Erfahrung konstatieren, dass das nicht zu erwarten steht. Was auf Deutschlands Straßen tagtäglich abgeht, spricht eher dafür, dass ein erheblicher Teil der Verkehrsteilnehmer seinen Verstand vor Fahrtantritt im Kofferraum ablegt. Und das trifft auf alle Gruppen zu vom Fußgänger bis zum Brummifahrer. Und genau dieser Umstand muss zwangsläufig leider zu einem immer dichteren Regelwerk führen, weil von sich aus vernünftig fahren können einfach zu wenige. Um so schlimmer, wenn dann auch die Vernünftigen sich nicht an die Regeln halten und so den Unvernünftigen auch noch ein schlechtes Vorbild geben. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 13.06.2012|14:46 | garibaldi | 31 |
| Re:Navi Radarwarner Frankreich verboten |
| Was du schreibst ist nicht von der Hand zu weisen, über das, was bei uns auf den Strassen abgeht haben sich schon ganze Heerscharen von Verkehrspsychologen die Köpfe eingeschlagen und kommen auch zu keinem Ergebnis... Aber scheinbar hat das was mit der allgemeinen hohen Verkehrsdichte und den jahrelangen Image der Kfz-Hersteller das nur sportliches Fahren suggerieren zu tun. Alleine schon der Umstand dass ein Schaltgetriebe das sportliche Nonplusultra im Stopp und Go, bei den Rushhour in unserem Werktagsverkehr bedeuten. Alle meine Fahrzeuge bis auf das Wohnmobil haben Automatik, die 0, 5 Liter extra nehme ich gerne in Kauf... Interessant übrigens was meine Beobachtungen in Skandinaven bestätigen, sobald die Grenze bei Flensburg überschritten wird, lässt man die Sau raus, ob das damit zu tun hat dass Verkehrsübertretungen in besagte Länder exorbitant hoch sind...?? Meines Erachtens, nicht unbedingt ein typisch Deutsches Phänomene, lässt sich im übertragenen Sinn auch auf den ganzen deutschsprechenden Sprachraum übertragen. Ob an der Grenze von Frankreich in die Schweiz oder in Österreich, ähnliches Verhalten ist zu beobachten. Aber ob sich davon Rückschlüsse auf den Sinn oder Unsinn einer bestehenden Regelung ableiten lassen muss bezweifelt werden, eher doch auf die Art von Motorisierung der Besitzer, bestimmte Automarken oder Autotypen sind da schon sehr auffällig… |
| 14.06.2012|14:59 | antonis | 32 |
| Re:Re:Navi Radarwarner Frankreich verboten |
| =» Aber ob sich davon Rückschlüsse auf den Sinn oder Unsinn einer bestehenden Regelung ableiten lassen muss bezweifelt werden, eher doch auf die Art von Motorisierung der Besitzer, bestimmte Automarken oder Autotypen sind da schon sehr auffällig… Hallo, kann dieser Argumentation leider nicht folgen. Wo ist bitteschön der Unterschied, ob ich mit 60 oder 300 PS zu schnell fahre? Geht nämlich mit beiden Motorisierungen. Entscheidend ist doch wohl immer, wer am Steuer sitzt! Gehöre Deiner Meinung nach wahrscheinlich zu der von Dir angesprochenen Zielgruppe, kann Dir aber versichern, daß ich in mehr als 40 Jahren und mehr als 4 Millionen gefahrenen Kilometern bis heute keinen Unfall ver- schuldet habe und überhaupt erst zweimal geblitzt worden bin, allerdings immer im 20 Km zu schnell Bereich. Der Automarke ist es egal, wer am Steuer sitzt! Alle meine Fahrzeuge mit Ausnahme der Vespa haben übrigens Schaltgetriebe! Hält die Muskulatur und die Sinne wach!  Schönen Abend Ferdi |
| 14.06.2012|17:41 | fernando | 33 |
| Re:Re:Re:Navi Radarwarner Frankreich verboten |
| =» =» Aber ob sich davon Rückschlüsse auf den Sinn oder Unsinn einer bestehenden Regelung ableiten lassen muss bezweifelt werden, eher doch auf die Art von Motorisierung der Besitzer, bestimmte Automarken oder Autotypen sind da schon sehr auffällig… =) =) Hallo, =) =) kann dieser Argumentation leider nicht folgen. =) =» Ferdi Deine Skepsis kann ich verstehen, aber diese kleinen Weisheiten, sind ja nicht von mir, sondern kann man in der Presse jederzeit nachlesen... hier z.B.so ein Artikel, leider schon älter.... Spitze im Drängeln |
| 15.06.2012|00:20 | antonis | 34 |
| Re:Navi Radarwarner Frankreich verboten |
antonis: Deine Beobachtungen kann ich nur bestätigen, auf deutschen Straßen lassen viele gern die Sau raus, ich habe das auch schon des öfteren bei Schweizern und Österreichern bemerkt, hier in unserer Region fallen auch manchmal schon Tschechen, Slowaken und Slowenen mit solcher Fahrweise auf, wobei es bei den Fahrern aus dem ehemaligen Ostblock noch nicht so verbreitet zu sein scheint (mein persönlicher Eindruck). Die Umkehrung ist es, wenn wir ins Ausland fahren - ich würde am liebsten nur im Ausland fahren - ist einfach entspannter ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 15.06.2012|12:29 | garibaldi | 35 |
| Re:Re:Navi Radarwarner Frankreich verboten |
| =) antonis: Deine Beobachtungen kann ich nur bestätigen, auf deutschen Straßen lassen viele gern die Sau raus, ich habe das auch schon des öfteren bei Schweizern und Österreichern bemerkt, hier in unserer Region fallen auch manchmal schon Tschechen, Slowaken und Slowenen mit solcher Fahrweise auf, wobei es bei den Fahrern aus dem ehemaligen Ostblock noch nicht so verbreitet zu sein scheint (mein persönlicher Eindruck). =) =» Die Umkehrung ist es, wenn wir ins Ausland fahren - ich würde am liebsten nur im Ausland fahren - ist einfach entspannter ... =» Guten Morgen, da stimme ich Dir vollkommen zu, Cornelius. Nur, warum ist das so? Weil wir Deutschen immer alles besser können, alles besser wissen und vor allem den Drang haben, es den anderen Verkehrsteilnehmern zu zeigen, wie mans richtig macht! Dann wird gedrängelt oder auch umgekehrt links gefahren, daß es nur so eine Freude ist. Zum Beispiel, wenn ein, na sagen wir mal, Opel Corsa Fahrer auf freier Autobahn mit 120 km/h die linke Spur blockiert, dann aber in der nächsten Baustelle, wo Du Dich an die 80 km/h - Beschränkung hälst, mit 100 wieder vorbei zieht. Diese Besserwisserei erlischt aber sofort, sobald wir eine Grenze passieren. Schon werden wir vernünftig und passen uns den gegebenen Umständen an. Bin wirklich der Meinung, daß dies eine besondere deutsche "Tugend" ist, die man in dieser ausgeprägten Form so nicht wieder findet. Stimme Dir, Ingo, in einem sicher zu. Obwohl ich nach wie vor sehr gerne schnell fahre, wäre ein generelles Tempolimit auf deutschen Straßen mit ihrer hohen Verkehrsdichte sicher angebracht. Das rechts Überholen erachte ich für weniger sinnvoll, wenn sich Jeder an das Rechtfahrgebot halten würde, wäre schon viel gewonnen, ebenso, wenn Jeder seinen Blinker setzten würde, trägt immens zu deutlichem Fahren bei! Schönes Wochenende Ferdi |
| 16.06.2012|09:09 | fernando | 36 |
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