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  Türkei in die EU ? |
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| Türkei in die EU ? |
  Hallo Erdogan besucht ja gerade Deutschland zum Zwecke des Wahlkampf. Dabei unterstreicht er wieder einmal, dass ohne die TR eine Existenz im 21. Jhrdt. nicht möglich ist Nur mit der Türkei - glaubt man Erdogan heute nun ein interessanter Artikel.... Stichwort Internet: Erdogans Selbstverständnis von Meinungsfreiheit und Demokratie Abgesehen davon.... die Frage ist.. betrifft das uns als Reisende? Verschärfen sich Zustände im Land?Berührt das einen Ausländer? allzeit knitterfreie Fahrt Paul und Jule ------------------------------------------------------------------------- Fehler sind was für Anfänger, Könner produzieren Katastrophen  |
| 06.02.2014|14:07 | anaconda | 1 |
| Re:Türkei in die EU ? |
| Moin Moin, da halt ich es mit der Kanzlerin. Die jüngsten Ereignisse haben doch nochmals deutlich gezeigt wie richtig sie in ihrer Einschätzung liegt. Auswirkungen auf den Tourismus wird das nicht weiter haben - sehen wir doch auch in Griechenland. Höchstens die Deutschen bleiben fern. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert  |
| 06.02.2014|15:42 | norefe | 2 |
| Re:Türkei in die EU ? |
| hmmm.. wobei ich in GR bislang keine Einschränkungen im Internet habe und das Land auch nicht als Polizeistaat wahrgenommen habe...die Türkei dagegen schon, was aber auf der anderen Seite, das muss man leider eingestehen, auch die Sicherheit erhöhte. (ich rede hier (TR) allerdings von unsren 3 Jahren 97-2000 die wir dort lebten.. wie das heute ist...keine Ahnung) und bei GR ist der Tourismus grad wieder am kommen *gottseidank* Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 06.02.2014|15:48 | womo66 | 3 |
| Re:Re:Türkei in die EU ? |
| hmmm.. wobei ich in GR bislang keine Einschränkungen im Internet habe und das Land auch nicht als Polizeistaat wahrgenommen habe...die Türkei dagegen schon, was aber auf der anderen Seite, das muss man leider eingestehen, auch die Sicherheit erhöhte. «ich rede hier «TR» allerdings von unsren 3 Jahren 97-2000 die wir dort lebten.. wie das heute ist...keine Ahnung» =) =) und bei GR ist der Tourismus grad wieder am kommen *gottseidank* =) =) =» Moin Moin, mit GR hast du Recht. Ich hatte auch nur die teilweise doch schlimmen antideutschen Demonstrationen dabei gesehen. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 06.02.2014|16:36 | norefe | 4 |
| Re:Türkei in die EU ? |
| Ich wage mal die Prognose, dass die Türkei nie Vollmitglied in der EU werden wird. Einer Aufnahme müssten ALLE Mitglieder zustimmen, und das ist nicht abzusehen. Mir reicht im übrigen schon die aktuelle Diskussion über die Ukraine. Warum um Himmels Willen müssen wir uns jetzt diesen bankrotten Staat an den Hals hängen? Haben wir nicht schon genug Probleme mit den "Südländern"? |
| 06.02.2014|16:43 | schneemann | 5 |
| Re:Re:Türkei in die EU ? |
| Ich hatte auch nur die teilweise doch schlimmen antideutschen Demonstrationen dabei gesehen. gezielt aufgenommen bei den Demos in ATHEN, gesteuert von der Morgenröte... nix anderes als die Vollpfosten, die in Hamburg Schwachsinn um der Krakeelerei willen veranstalten... Diese Deppen hat man leider leider überall! Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 06.02.2014|16:45 | womo66 | 6 |
| Re:Türkei in die EU ? |
| Ich werde das Gefühl nicht los, dass Erdogan seit den Gezi Park-Protesten zunehmend politisch Amok läuft. Wahrscheinlich ist er von der typischen Paranoia betroffen, die viele langjährig Herrschende befällt. Er konterkariert jetzt die Reformen, die er selbst in früheren Jahren durchgesetzt hat. Man darf gespannt sein auf die Wahl. Wenn er die wieder gewinnt, kann man die Türkei wohl für die nächsten Jahre vergessen, denn so kommt sie nie in die EU, Verhandlungen hin oder her. Blöd ist nur, dass Erdogan damit den radikalen Islamisten Vorschub leistet, in der Türkei Fuß zu fassen. Die ganze Region ist jetzt schon ein Pulverfass, wie gefährlich würde es erst mit einer ernsthaft destabilisierten Türkei - auch unter dem Aspekt, dass die Türkei in der NATO ist ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 06.02.2014|16:45 | garibaldi | 7 |
| Re:Türkei in die EU ? |
| Ich werde das Gefühl nicht los, dass Erdogan seit den Gezi Park-Protesten zunehmend politisch Amok läuft. es ist anzunehmen, dass selbst er merkt, dass seine Schäfchen sich dezimieren. Probates Mittel ist dann meist, mächtig auf den Putz zu hauen, um zu demonstrieren, was man doch für ein toller Kerl ist Die ganze Region ist jetzt schon ein Pulverfass, wie gefährlich würde es erst mit einer ernsthaft destabilisierten Türkei - auch unter dem Aspekt, dass die Türkei in der NATO ist ... DAS sehe ich leider auch so.. Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 06.02.2014|16:51 | womo66 | 8 |
| Re:Re:Türkei in die EU ? |
| Erdogan hat bisher kein Gesetz durchs Parlament gebracht, das z.B. das Tragen eines Kopftuches vorschreibt. Aber er läßt es zu, dass man befürchtet, ein solches Gesetz könne jederzeit kommen. Das ist schon schlimm genug. Zudem hat er heute ein Gesetz durchs Parlament geprügelt, dass das Volk "vor den Gefahren des Internet" schützen soll. Will sagen: Alles was mir nicht passt, wird gesperrt. |
| 06.02.2014|17:24 | schneemann | 9 |
| Re:Türkei in die EU ? |
| Ich habe die Türkei, vor dem Balkankrieg, 6 mal in allen Ecken bereist. Obwohl als Islam als Staatsreligion, konnte man aufgrund ihres Aussehens "Strenggläubige" nur in Konya oder Bursa finden. Durch Erdogan, ist auch eine schleichende Islamisierung erfolgt, die sich durchaus mit den gemäßigten Moslembrüdern vergleichen lässt. Ich sehe auch nicht, dass der Islam ein Teil Deutschlands geworden ist. Ich glaube deshalb nicht dass die Türkei, dadurch, jemals ein Vollmitglied der EU wird. Wobei ich die jüngsten Ereignisse, in der Türkei nicht als Hinderungsgrund sehe, Korruption im großen Stil, gibt es auch in Italien, auch nicht weil sich dort nach unseren Maßstäben gemessen, keine Demokratie entwickelte, sondern weil es genauso wie die Ukraine, zum jetzigen Zeitpunkt, einfach unsinnig ist noch mehr Staaten, in die EU aufzunehmen. Denn bevor die jetzige EU, nicht politisch, wirtschaftlich und finanziell auf eigene Füße steht, muss mit der Aufnahme zunächst einmal Schluss sein. Vielmehr sollte man ihnen ein Freihandelsabkommen, unter Umständen auch eine einfachere Reisevisum - Möglichkeit anbieten. |
| 06.02.2014|18:59 | antonis | 10 |
| Re:Türkei in die EU ? |
| Die zuständigen Kommissare der EU lassen sich vielleicht vom Glanz der türkischen Großstädte blenden. Aber wenn sie mal abseits dieser Metropolen durchs Land fahren würden, und zwar ganz hinten durch den Osten und Südosten, dann würden sie schnell erkennen, dass die Türkei so weit von Europa entfernt ist wie der Mond. Gut, ich war zuletzt vor acht Jahren da unterwegs, aber soviel wird sich in der Zwischenzeit nicht geändert haben. Die derzeitige Wirtschaftsblüte ist eine auf Pump befeuerte Scheinblüte, ähnlich wie in Griechenland vor 10 Jahren. Und erste Verfallserscheinungen sind schon sichtbar. |
| 07.02.2014|10:23 | schneemann | 11 |
| Re:Türkei in die EU ? |
| Hallo Mädels und Jungs ! Ich sehe die Türkei, nicht jetzt und Morgen, als Mitglied in der EU. Wir hätten dort, einen immer wichtigeren Staat in der Region, der von der EU entsprechend "geführt"- Verträge - wird. Ein europäischer Staat mit islamistischer Religion würde sicher größeren Einfluss auf den nahen Osten haben als wir christlichen Staaten es haben. Das wird heute schon sichtbar. Nur gehört dann auch dazu das die Religion mit all ihren Seiten in Europa akzeptiert wird. Und da wird sicher noch einiges zu tun sein. Die große Masse der Mohammedaner sind nun mal keine Radikalen. Bei uns sind die Rechten-, bzw. Linken Radikalen auch eine verschwindende Minderheit, aber genauso unberechenbar. Gruß Michael |
| 07.02.2014|10:59 | michael43 | 12 |
| Re:Re:Türkei in die EU ? |
| Hallo Mädels und Jungs ! =) Ich sehe die Türkei, nicht jetzt und Morgen, als Mitglied in der EU. Wir hätten dort, einen immer wichtigeren Staat in der Region, der von der EU entsprechend "geführt"- Verträge - wird. Ein europäischer Staat mit islamistischer Religion würde sicher größeren Einfluss auf den nahen Osten haben als wir christlichen Staaten es haben. Das wird heute schon sichtbar. Nur gehört dann auch dazu das die Religion mit all ihren Seiten in Europa akzeptiert wird. Und da wird sicher noch einiges zu tun sein. Die große Masse der Mohammedaner sind nun mal keine Radikalen. Bei uns sind die Rechten-, bzw. Linken Radikalen auch eine verschwindende Minderheit, aber genauso unberechenbar. =» Gruß Michael  Geschichtliche Entwicklungen neigen dazu, wie die Echternacher Springprozession zu verlaufen: Zwei Schritte vor und einen zurück. Die Türkei ist wohl gerade bei dem Schritt zurück. Was dabei längerfristig herauskommt, wage ich nicht zu prognostizieren, alles ist möglich. In Bezug auf die EU ist eine Vollmitgliedschaft wohl noch in weiterer Ferne als es in den ersten Erdogan-Jahren schien. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 07.02.2014|12:22 | garibaldi | 13 |
| Re:Türkei in die EU ? |
| Ich weiß nicht was wir wollen, die Türkei Ist doch tiefer bei uns verankert wie wir glauben.warum will die SPD eigentlich die doppelte Staatsbürgerschaft für hier geborene Türken, ganz klar sie sieht die Türkei als "Brudervolk" an denen wir dann unsere Wohltaten loswerden können. Wenn in 20 Jahren jeder dritte Türke und in 100 Jahren 75 % auch Deutschei sind ! macht dies doch Sinn oder ? Da brauchen wir keinen EU Beitritt mehr, denn es ist ja dann wohl "deutsches Gebiet " oder wir dann Türkisches ? Viele Gruesse Ulli dont worry, be happy |
| 07.02.2014|20:43 | gnauck | 14 |
| Re:Türkei in die EU ? |
| Hallo Ich denke auch, das die Türkei zur Zeit dabei ist einen Schritt zurück zu machen. Nur bin ich der Meinung dass der Schritt zurück immer ein vielfaches groesser ist als die zwei Schritte vorwärts. 12-9-1 gegründet war die Schweiz. äs Grüessli Werner Gott schütze uns vor Sturm und Wind, und Camper die keine sind. |
| 08.02.2014|12:54 | widder | 15 |
| Re:Türkei in die EU ? |
| Atatürk hat in der Türkei das Tragen des Fes (randloser Hut) und die Verschleierung der Frauen verboten. Er hatte die Idee, die Türkei damit aus der rückständigen osmanisch/muslimischen Welt in die fortschrittliche westliche Welt zu führen. Das war damals nur möglich, weil Atatürk als Kriegsheld im 1. Weltkrieg und danach als Staatsgründer der modernen Türkei einen geradezu gottgleichen Status hatte. Nach seinem Tod war es nur eine Frage der Zeit, bis diese Entwicklung wieder zurück gedreht wurde. Im Islam hat es niemals eine Art "Aufklärung" gegeben. Auch wenn es hier bei uns Muslime gibt, die sich "modern" und aufgeschlossen geben. Das unbedingte Festhalten an den Buchstaben des Koran erlaubt es ihnen nie und nimmer, wirklich bei uns anzukommen. |
| 08.02.2014|17:05 | schneemann | 16 |
| Re:Türkei in die EU ? |
| Hallo Uli und der nette Rest ! Da es eigentlich sehr schwer ist den Deutschen zu definieren, spielen Deine Befürchtungen keine gro0e Rolle. Und was in 100 Jahren hier wohnt interessiert heute kaum jemanden. Vielleicht wandern die dann hier Geborenen aus um Arbeit und Brot zu finden ? Vielleicht erarbeiten die Einwanderer ja die Rente der mir folgenden Generation. Schon jetzt fehlen Arbeitskräfte ! Vielleicht sind wir wirklich eine Provinz in Europa und die Menschen ziehen, wie in Amerika der Arbeit hinterher. Neugierig wäre ich schon. Aber meine Erfahrung mit Prognosen sind nicht die Besten. Deutschland hat man prophezeit , es war glaube ich um 1980 ein Herr Kahn, dass es im Jahr 2000 Entwicklungsland wäre. Die Automobil Industrie kaputt und Maschinenbau und Chemie wegen mangelnder Forschung, am Ende. Nun wir sind nicht mehr die Größten in der Welt, aber immer noch sehr gut im Geschäft. Auch das haben wir unseren ausländischen Mitarbeitern mit zu verdanken. Gruß Michael |
| 08.02.2014|17:06 | michael43 | 17 |
| Re:Türkei in die EU ? |
| Ich bin ohne wenn und aber strikt gegen einen Beitritt der Türkei zur EU. Die Glaubensbekenntnisse der Türken passen nicht in unsere europäische Tradition. Sie sind nicht reif für die EU. Also ein deutliches Nein für viele Jahrzehnte. Sollen sie sich in ihrer eigenen Region wohlfühlen. Wir brauchen sie nicht. |
| 08.02.2014|17:24 | pablo1 | 18 |
| Re:Re:Türkei in die EU ? |
| Ich bin ohne wenn und aber strikt gegen einen Beitritt der Türkei zur EU. =) Die Glaubensbekenntnisse der Türken passen nicht in unsere europäische Tradition. Sie sind nicht reif für die EU. Also ein deutliches Nein für viele Jahrzehnte. Sollen sie sich in ihrer eigenen Region wohlfühlen. Wir brauchen sie nicht. =» Ja genau so denke ich auch, und lasse mich davon wohl sehr schwer abbringen. 12-9-1 gegründet war die Schweiz. äs Grüessli Werner Gott schütze uns vor Sturm und Wind, und Camper die keine sind. |
| 08.02.2014|18:14 | widder | 19 |
| Re:Türkei in die EU ? |
| 12-9-1 gegründet war die Schweiz Man darf gespannt sein auf das Ergebnis der heutigen Volksabstimmung in Sachen Ausländerzuzug. Vielleicht gehen davon Impulse in Richtung EU aus. |
| 09.02.2014|08:58 | schneemann | 20 |
| Re:Re:Türkei in die EU ? |
| 12-9-1 gegründet war die Schweiz =) =» Man darf gespannt sein auf das Ergebnis der heutigen Volksabstimmung in Sachen Ausländerzuzug. Vielleicht gehen davon Impulse in Richtung EU aus. Es ist 16.00 Uhr und es zeichnet sich ein ja zur Zuwanderungsbeschraekung ab. Auserdem wurde ein Kopftuchverbot für den Kanton Sankt Gallen angenommen. 12-9-1 gegründet war die Schweiz. äs Grüessli Werner Gott schütze uns vor Sturm und Wind, und Camper die keine sind. |
| 09.02.2014|16:11 | widder | 21 |
| Re:Türkei in die EU ? |
| Ja, jetzt ist es raus, und man darf gespannt sein, was die Regierung draus macht. So kanns gehen, wenn die Politiker sich weit vom Volk entfernen. |
| 10.02.2014|07:53 | schneemann | 22 |
| Re:Türkei in die EU ? |
Ob die Schweizer auch so konsequent sind und auf ausländisches Geld verzichten... ?  Grüsse Frank |
| 10.02.2014|08:14 | palstek | 23 |
| Re:Re:Türkei in die EU ? |
| Ob die Schweizer auch so konsequent sind und auf ausländisches Geld verzichten... ? =) =» Das aus Sotschi werden sie bestimmt reinlassen...  Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 10.02.2014|11:59 | garibaldi | 24 |
| Re:Re:Türkei in die EU ? |
| Atatürk hat in der Türkei das Tragen des Fes «randloser Hut» und die Verschleierung der Frauen verboten. Er hatte die Idee, die Türkei damit aus der rückständigen osmanisch/muslimischen Welt in die fortschrittliche westliche Welt zu führen. Das war damals nur möglich, weil Atatürk als Kriegsheld im 1. Weltkrieg und danach als Staatsgründer der modernen Türkei einen geradezu gottgleichen Status hatte. Nach seinem Tod war es nur eine Frage der Zeit, bis diese Entwicklung wieder zurück gedreht wurde. Das ist ja genau das, was ich mit dem Vor und Zurück schrieb. Es geht einen Schritt zurück, und dann kommt der nächste "Fortschritt". So ist es immer und überall. =» Im Islam hat es niemals eine Art "Aufklärung" gegeben. Auch wenn es hier bei uns Muslime gibt, die sich "modern" und aufgeschlossen geben. Das unbedingte Festhalten an den Buchstaben des Koran erlaubt es ihnen nie und nimmer, wirklich bei uns anzukommen. Never say never! Die Aufklärung im Islam ist längst in vollem Gange. Nur hört man darüber bei uns herzlich wenig. Die Kriege zwischen Sunniten und Schiiten und Alewiten und wie sie alle heißen sind durchaus nicht so anders als der dreißigjährige Krieg in Europa. Und es gibt ja durchaus im Islam schon immer auch Richtungen, die mit dem Christentum mehr als nur harmonieren, denke zum Beispiel an die Sufis. Auch die Rolle der Frau im Islam ist ja nicht so zementiert, wie es uns erscheint. Immerhin hat es schon verschiedentlich Präsidentinnen und Regierungschefinnen und Ministerinnen in islamischen Ländern gegeben. Und das Festhalten an den Buchstaben des Koran ist genauso Interpretationssache wie das Festhalten am Evangelium. Aber in einem sind wir uns einig: Es wird noch lange dauern, bis sich in allen islamisch geprägten Ländern mit unseren vergleichbare Normen durchsetzen werden. Wobei leider die "Christen" in diesen Regionen zuweilen keinen Deut besser sind, siehe derzeit gerade die Zentralafrikanische Republik, wo christliche Milizen gerade die muslimische Bevölkerung niedermachten - was man wohl als Hinweis werten kann, dass es nicht an der Religion liegt, sondern an Dingen wie Bildung, Erziehung etc. von den Nachwirkungen des Kolonialismus ganz zu schweigen. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 10.02.2014|12:21 | garibaldi | 25 |
| Re:Re:Re:Türkei in die EU ? |
| Immerhin hat es schon verschiedentlich Präsidentinnen und Regierungschefinnen und Ministerinnen in islamischen Ländern gegeben. =» Also, ich hab jetzt lange überlegt, aber mir fällt nur Benazir Bhutto in Pakistan ein. Die ist aber ein Sonderfall, weil sie die Tochter von General Bhutto war und nur aus diesem Grunde gewählt wurde, sofern man in Pakistan überhaupt von "wählen" reden kann. Aber weil der Islam ja auch zu Deutschland gehört, wie uns ein ehemaliger Bundespräsi weismachen wollte, könnte man Frau Doktor Merkel als islamische Regierungschefin werten. Gut, in der Türkei gab es mal eine Frau Ciller, aber nur kurz :-) |
| 10.02.2014|17:20 | schneemann | 26 |
| Re:Re:Re:Türkei in die EU ? |
| denke zum Beispiel an die Sufis. =» Die Sufis sind Mystiker, die im Alltag keine Rolle spielen. So wie der Limburger Bischof im Katholizismus.  |
| 10.02.2014|19:50 | schneemann | 27 |
| Re:Re:Re:Re:Türkei in die EU ? |
| denke zum Beispiel an die Sufis. =» =» =) =) Die Sufis sind Mystiker, die im Alltag keine Rolle spielen. So wie der Limburger Bischof im Katholizismus. =» Da solltest Du aber mal gründlich zum Sufismus recherchieren ...  Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 10.02.2014|22:13 | garibaldi | 28 |
| Re:Re:Re:Re:Türkei in die EU ? |
| Immerhin hat es schon verschiedentlich Präsidentinnen und Regierungschefinnen und Ministerinnen in islamischen Ländern gegeben. =» =» =) =) Also, ich hab jetzt lange überlegt, aber mir fällt nur Benazir Bhutto in Pakistan ein. Die ist aber ein Sonderfall, weil sie die Tochter von General Bhutto war und nur aus diesem Grunde gewählt wurde, sofern man in Pakistan überhaupt von "wählen" reden kann. =) =) Aber weil der Islam ja auch zu Deutschland gehört, wie uns ein ehemaliger Bundespräsi weismachen wollte, könnte man Frau Doktor Merkel als islamische Regierungschefin werten. =) =» Gut, in der Türkei gab es mal eine Frau Ciller, aber nur kurz :-» Da kannst Du Dir noch ein paar aussuchen:Erste Damen Es geht ja nicht darum wie sie an den Posten gekommen sind und wie lange sie es waren, sondern darum, dass ein weiblicher Chef auch in islamischen Ländern alles andere als unmöglich ist. Abgesehen davon stehen auch in islamischen Gesellschaften bestimmt nicht nennenswert weniger Männer unterm Pantoffel als in christlichen ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 10.02.2014|22:21 | garibaldi | 29 |
| Re:Türkei in die EU ? |
| Naja, über das Frauenbild im Islam muss man doch wirklich nicht streiten. Da muss ich nur in meine Nachbarschaft kucken. |
| 11.02.2014|08:21 | schneemann | 30 |
| Re:Re:Türkei in die EU ? |
| Naja, über das Frauenbild im Islam muss man doch wirklich nicht streiten. Da muss ich nur in meine Nachbarschaft kucken. Man soll nie von Einzelnen auf alle schließen. Wie sich Deine Nachbarn verhalten, ist eine Sache, wie andere sich verhalten, hängt davon nicht ab. Das Frauenbild im Islam unterscheidet sich aufs Ganze gesehen doch gar nicht so sehr von dem der katholischen Kirche oder einiger Leute in der CDU/CSU ... und selbst in linkeren Parteien würde man wohl Leute finden, die so ein Frauenbild teilen, wenn man sie den suchen würde. Es geht da um Entwicklungen, die seeeehr lange brauchen. Gottes Mühlen mahlen langsam, sagt man. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 11.02.2014|10:48 | garibaldi | 31 |
| Re:Re:Türkei in die EU ? |
| Naja, über das Frauenbild im Islam muss man doch wirklich nicht streiten. Da muss ich nur in meine Nachbarschaft kucken. Ich denke, man sollte sich nicht nur die Nachbarschaft in Deutschland anschauen, sondern auch die Bevölkerung in der Türkei, und um die geht es ja in diesem Thread, vor allem in den Städten und da ist der Trend für mich eindeutig, die Frauen sind auf dem Vormarsch und das ist gut so. Viele türkische Frauen in Deutschland sind insofern arm dran, dass sie die deutsche Sprache nicht oder nur ein wenig beherrschen, deswegen aus ihren Kreisen nicht herauskommen und so der Eindruck entsteht, sie würden unterdrückt. Mag ja in einigen Familien der Fall sein, aber in den meisten Fällen ist es das Ausgegrenztsein, der Mann arbeitet und die Frau steht am Herd. Aber ob die Türkei jetzt schon in die EU eintreten soll, wage ich auch zu bezweifeln. Ich befürchte, dass dort über kurz oder lang dasselbe passieren wird, was in Südeuropa derzeit abläuft. In der Türkei wird in den Städten auf Teufel komm raus auf Pump gebaut, gewaltige Siedlungen entstehen und das kann aus meiner Sicht nicht gut gehen. Irgendwann ist das Geld nicht mehr da und was dann? Und was die Menschenrechte angeht, ich habe in der Türkei im letzten Sommer den Eindruck gewonnen, dass die Menschen dort glücklich und zufrieden sind, im Gegensatz zu vielen Menschen in Deutschland. Und wenn es dort bei Demonstrationen zu Ausschreitungen der Exekutiven kommt, was auch so in Europa passiert, kann man die Schuld meiner Meinung nach nicht immer auf die Regierung abschieben, das wäre zu einfach. Alles braucht seine Zeit und das Ausland sollte sich nicht zu sehr in die inneren Angelegenheiten der Türkei einmischen, denn dann kann wiederum das passieren, was derzeit in Syrien abläuft. Und das wäre aus meiner Sicht für Europa schlimmer als der jetzige Zustand. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 11.02.2014|11:20 | brawo | 32 |
| Re:Türkei in die EU ? |
| Ich hatte eine liebe Kollegin, die unsere Büros geputzt hat. Sie war vor fast 40 Jahren aus der Türkei gekommen, konnte weder lesen noch schreiben und sprach auch nach all den Jahren so gut wie kein Deutsch. Ihrem Mann ging es ähnlich. Zwei Söhne wurden hier in D geboren, und als es ans Heiraten ging, fuhr meine Kollegin selbstverständlich in die Türkei, suchte für die Söhne die Frauen aus und brachte sie nach D. Die jungen Frauen wurden bis zur Hochzeit in der Wohnung eingesperrt, um sie von dem deutschen Dreck fern zu halten. Wie gesagt: Meine Kollegin war eine wirklich liebe Frau, und wenn ich ihr beim Aufsetzen eines Briefes oder bei einem Behördenkontakt helfen konnte, habe ich das immer getan. Aber sie lebte in einer anderen Welt. |
| 11.02.2014|11:28 | schneemann | 33 |
| Re:Türkei in die EU ? |
| Du bestätigst ja das, was ich zuvor schrieb, sie kam aus ihren Kreisen nicht raus, aber das sollte man nicht verallgemeinern. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 11.02.2014|11:58 | brawo | 34 |
| Re:Türkei in die EU ? |
| Noch mal: Nicht vom Einzelnen auf´s Ganze schließen, das führt zu nichts. Auch wenn Du 10 solcher lieben Kolleginnen gehabt hättest, hätte das noch keinerlei Aussagekraft. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 11.02.2014|12:01 | garibaldi | 35 |
| Re:Re:Türkei in die EU ? |
| Noch mal: Nicht vom Einzelnen auf´s Ganze schließen, das führt zu nichts. Auch wenn Du 10 solcher lieben Kolleginnen gehabt hättest, hätte das noch keinerlei Aussagekraft. =» Doch, denn das ist MEINE Erfahrung. Alles andere, also das was in den Medien zu sehen, hören, lesen ist, ist die Erfahrung anderer. Und setz mal fünf Soziologen an einen Tisch, dann wirst Du sieben Meinungen hören. Dass die Türken hier ihre Parallelwelt geschaffen haben, ist doch nicht neu. Und das muss ja auch gar nicht so schlecht sein, solange es keine Zwangsehen und "Ehrenmorde" gibt. Aber in der EU möchte ich die Türkei nicht haben, so wie ich überhaupt vorerst kein weiteres Neumitglied haben will. Eher im Gegenteil. |
| 11.02.2014|16:37 | schneemann | 36 |
| Re:Türkei in die EU ? |
| Ach Schneemann! Deine Erfahrung in Ehren, aber sie zeigt eben nur das, was sich innerhalb Deines Horizontes befindet. Was jenseits der Grenzen dieses Horizontes ist, kannst Du damit nicht mal ansatzweise beurteilen. Einfache Logik! Und überhaupt: Wer sind den "die Türken hier" ? Das ist wieder so eine Verallgemeinerung, die schlicht an der Sache vorbei geht. Sicher, es gibt diese Parallelgesellschaften, die gibt es in unterschiedlichsten Ausprägungen auch unter Deutschen! Die Banker! Die Lehrer! Die Ärzte! Die Handwerker, die Beamten, die Jugend ... reicht das? Übrigens: Wenn ein eifersüchtiger deutscher Vater seine Tochter erschlägt, ist das ein Familiendrama. Wenn es ein Türke ist, ist es ein Ehrenmord. Genau so argumentiert die Flachpresse mit den 4 Buchstaben. Es ist alles immer eine Frage der Perspektive. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 11.02.2014|17:59 | garibaldi | 37 |
| Re:Türkei in die EU ? |
| Ach Cornelius, komm doch mal nach Köln - Mülheim. Da wird aus Deiner grauen Theorie mal bunte Realität. Du wirst sie lieben! |
| 11.02.2014|19:54 | schneemann | 38 |
| Re:Re:Türkei in die EU ? |
| ASicher, es gibt diese Parallelgesellschaften, die gibt es in unterschiedlichsten Ausprägungen auch unter Deutschen! Die Banker! Die Lehrer! Die Ärzte! Die Handwerker, die Beamten, die Jugend ... reicht das? =» Ja, es reicht. Was für ein Unsinn!! |
| 11.02.2014|20:06 | schneemann | 39 |
| Re:Türkei in die EU ? |
| Hallo Schneemann, Soviele Scheuklappen kann man garnicht haben um so eine verengte Sichtweise zu veröffentlichen. Ich selbst wohne in einer Kleinstadt in einem Stadtteil mit alter Bausubstanz und damit verbunden einem sehr hohen Anteil von ausländischen Mitbürgern. Natürlich auch vebunden mit Problemen der unterschiedlichen Herkunft und Sozialisierung. Aber die Anpassung meiner Nachbarn ist auf jeden Fall besser als die Anpassung meiner Landsleute an fremde Kulturen die ich auf unseren Reisen erlebe. Die Peinlichkeiten von unseren Landleuten beim Überwintern z.B. in Marokko sind ein Ausdruck von fehlender Offenheit für fremde Kulturen und einer maßlosen Überheblichkeit. Aus diesem Grunde meide ich Plätze mit hohem "Ausländeranteil" in Marokko. Bzw. ich fahre zu Zeiten in denen noch nicht so viele unterwegs sind. Also; Wenn jeder an seine eigene Nase fasst, dann sind die hier angeführten "Pseudoargumente" ganzt schnell weg und wenn ich die Frauenfeindlichkeit der deutschen beobachte, sind wir nicht besser als unsere türkischen Nachbarn. Und untere dem Strich sind doch die Frauen, die entscheiden wo es langgeht. Und die Unterschiede mit meinen deutschen Nachbarn sind auch nicht ohne............. ganz liebe Grüße Horst Meine Enkel sind goldiger als Deine |
| 12.02.2014|10:24 | hwhenke | 40 |
| Re:Türkei in die EU ? |
| Guten morgen Horst, ich finde, das ist ein passendes Schlusswort für ein Thema, bei dem kein gemeinsamer Nenner gefunden werden kann, belassen wir es dabei! Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 12.02.2014|10:29 | womo66 | 41 |
| Re:Türkei in die EU ? |
| Danke, Horst! Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 12.02.2014|10:42 | garibaldi | 42 |
| Re:Türkei in die EU ? |
| Ich möchte mal an die Ausgangsfrage erinnern: Türkei in die EU? Gefragt würde nicht:Türken in die EU? Erstere Frage beantworte ich mit NEIN. Zweite Frage, wenn sie denn gestellt worden wäre, würde ich beantworten: JA, aber bitte begrenzt und nach unseren Regeln |
| 12.02.2014|11:17 | schneemann | 43 |
| Re:Re:Türkei in die EU ? |
| Ich möchte mal an die Ausgangsfrage erinnern: Türkei in die EU? =) Gefragt würde nicht:Türken in die EU? =) =» Erstere Frage beantworte ich mit NEIN. Da besteht ja allgemeine Einigkeit, zumindest für die nächsten etliche Jahre. =» Zweite Frage, wenn sie denn gestellt worden wäre, würde ich beantworten: JA, aber bitte begrenzt und nach unseren Regeln Na dann ist ja alles in Butter, denn genau das ist ja der Fall.  Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 12.02.2014|12:56 | garibaldi | 44 |
| Re:Türkei in die EU ? |
Ich bin guter Dinge, dass die Türkei nie Mitglied der EU wird  12-9-1 gegründet war die Schweiz. äs Grüessli Werner Gott schütze uns vor Sturm und Wind, und Camper die keine sind. |
| 16.02.2014|15:58 | widder | 45 |
| Re:Re:Türkei in die EU ? |
| Ich bin guter Dinge, dass die Türkei nie Mitglied der EU wird =» Wieder einer, der "nie" sagt. Vor hundert Jahren hätten die meisten noch gesagt, dass Deutschland und Frankreich nie Freunde werden könnten ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 17.02.2014|09:44 | garibaldi | 46 |
| Re:Türkei in die EU ? |
| Ich glaube, das Thema "Türkei in die EU" wird sich bald erledigen. Die Türken selbst werden das nicht mehr wollen, und die EU wird sich wieder zurück entwickeln in eine Wirtschaftsgemeinschaft. |
| 17.02.2014|17:19 | schneemann | 47 |
| Re:Re:Türkei in die EU ? |
| Ich glaube, das Thema "Türkei in die EU" wird sich bald erledigen. Die Türken selbst werden das nicht mehr wollen, und die EU wird sich wieder zurück entwickeln in eine Wirtschaftsgemeinschaft. Wetten würde ich da keine eingehen, weder so rum noch anders rum ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 17.02.2014|17:53 | garibaldi | 48 |
| Re:Türkei in die EU ? |
| Hm, vielleicht sollten wir mal ne Volksbefragung «EU-weit» machen. Schließlich sind wir doch das Volk! Gruß Eisbaerchen  HelmutDie Ewigkeit dauert lange, besonders gegen Ende. |
| 18.02.2014|11:37 | eisbaerchen | 49 |
| Re:Re:Türkei in die EU ? |
| Hm, =) vielleicht sollten wir mal ne Volksbefragung (EU-weit) machen. =» Vor nichts haben unsere Politiker mehr Angst als vor einer Volksbefragung zum Thema EU. Die Briten dürfen demnächst abstimmen. Und wenn ich sehe, wie stark sich Schottland z.Zt. vom Rest des Königreiches abwendet, dann gehe ich mal davon aus, dass die Briten insgesamt demnächst der EU den Rücken kehren werden. |
| 18.02.2014|11:48 | schneemann | 50 |
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