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von Wohnmobilfahrern für Wohnmobilfahrer
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  Ich glaub, ich werd alt! |
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| Ich glaub, ich werd alt! |
  Hallo zusammenes gibt gerade immer mehr Berichte, über selbststeuernde (?) Autos, die angeblich bald (??) unsere Strassen bevölkern sollen. Erste Teststrecken sollen auf einem bayrischen Autobahnabschnitt eingerichtet werden. Gehts nur mir so, oder macht das noch jemand Angst....???? Simone und Jens Finger weg von meiner Seifenblase du Vollzeitpessimist!  |
| 28.01.2015|13:44 | fernweh1 | 1 |
| Re:Ich glaub, ich werd alt! |
| Hallo ihr Beiden mir gehts genauso.. ich finde die Vorstellung megagruselig, mein Leben einer Maschine anzuvertrauen....und HOFFE inständig, dass ich das nicht mehr erleben muss. Reiht sich aber in eine Linie des Zeitgeistes.... der Mensch wird immer mehr zur Marionette seiner technischen "Errungenschaften" und verlernt nach und nach das eigene Denken. Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-)  |
| 28.01.2015|14:10 | womo66 | 2 |
| Re:Ich glaub, ich werd alt! |
| Hahahahahaha! Also ich glaubs nich! Wenn die alle so laufen, wie die ganze Softwaremasse, dann gute Nacht! Jede Wochen ein Update usw. Dann wäre ja noch die rechtliche Sache zu klären, wenn es zum ungewollten Fahrbetrieb kommt. So heisst das nämlich bei den KFZlern. Wer haftet? Ich musste mich jahrzehntelang mit desolater Software rumärgern, ne ich glaube nicht dran. Brauchbare Lösungen brauchen manchmal Tage. Wer es nicht glaubt, braucht nur in die diversen Foren der jeweiligen Anwendung zu gehen, wie z.B. CAD.de. Da hat man dann Lesestoff für die Ewigkeit! Funktionieren doch die einfachsten Navis oft nicht richtig. Jedenfalls da bin ich voll zufrieden (TOM TOM GO 730)! Weiterhin wird dann der Fehlerspeicher ausgelesen, um dann nichts zu erkennen! Ich falle gleich vom Stuhl! Mein Bauch tut eh schon weh! Aber Lachfalten sind ja schön und machen zufrieden! Hahahahahaha! LG Wolfi Ach ja, da fält mir eben ein: Mean Time Between Failures = MTBF -Wert Einfach im Netz danach suchen und ganz genau lesen. Dann haben mache FORD- oder DUC-Eigner eine Antwort auf ihr Problem. |
| 28.01.2015|14:54 | heidelbaer | 3 |
| Re:Ich glaub, ich werd alt! |
| Schließe mich Wolfi an, ist für mich nicht realistisch das Ganze. Ich denke da auch daran, dass diese Dinger ja dann mit allen anderen, nicht automatischen Fahrzeugen zurecht kommen müssten. Wie soll man sich zum Beispiel an Kreuzungen oder Engstellen mit sowas per Blickkontakt oder Gesten verständigen. Einfach praxisfremd. Im Grunde ist das dann kein Auto mehr, sondern ein ganz anderes Beförderungssystem, hat dann eher Ähnlichkeit mit einer Bahn mit Kleinst-Kurswagen ... und wenn diese Dinger dann so fahren, wie manche Navis das vorgeben, dann gute Nacht. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 28.01.2015|15:19 | garibaldi | 4 |
| Re:Ich glaub, ich werd alt! |
| Cornelius, das geht noch weiter! Die Drohnen, welche dann deine Pakete bringen sollen. Ich kann bald nicht mehr, vor Lachen. Wie wollen die Firmen ihre Produkthaftung absichern. Amis sind da ganz streng, bei uns. Als Mittelstandbetrieb, bei Schäden und Ausfall, bist du dann gleich am A... Die meisten Zulieferer sind Mittelstandbetriebe. Wenn alles so zuverlässig wäre, dann bräuchte man auch keine Rückrufaktionen, wie kürzlich bei den Airbags (übrigens laufend ein Thema, nur steht es nirgends). LG Wolfi |
| 28.01.2015|15:26 | heidelbaer | 5 |
| Re:Ich glaub, ich werd alt! |
| Schon der große Denker Kaiser Wilhelm II hat glasklar erkannt, dass die Zukunft der Pferdekutsche gehört und keinesfalls dem Auto. Was die "selbstfahrenden" Autos angeht, da frage ich mich, wo denn da der Spaß am Fahren bleibt. Ich lenke gerne, ich schalte gerne, ich gebe gerne Gas, ja, sogar bremsen tue ich gerne, wenn es denn sein muss..... Nur rückwärts einparken.....das dürfte gerne das Auto alleine machen.  Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 28.01.2015|16:34 | schneemann | 6 |
| Re:Ich glaub, ich werd alt! |
Tja, liebe Leute, ihr seid mir alle zu alt  , denn sonst würde ich mit euch wetten, dass innerhalb der nächsten 50 Jahre solche autonomen Landfahrzeuge in unserem Straßenverkehr auftauchen werden. Auch die Politik ist in den Startlöchern und glaubt ihr wirklich, dass die Industrie Millionen, wenn nicht sogar Milliarden für die Erforschung solcher Möglichkeiten einsetzen würde, wenn es sich um Hirngespinste handeln würde, bestimmt nicht.Und dass Drohnen unsere Pakete anliefern werden, so etwas werden auch wir noch erleben, vorausgesetzt man gönnt uns noch ein paar Jahre. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 28.01.2015|18:15 | brawo | 7 |
| Re:Ich glaub, ich werd alt! |
| Najaaa es wurde ja auch schon richtig Geld in die Hand genommen, um e- Autos zu entwickeln....bislang haben sie sich bei weitem noch nicht zu DEM Kassenschlager entwickelt Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 28.01.2015|18:19 | womo66 | 8 |
| Re:Ich glaub, ich werd alt! |
| Hm, naja ich mach mir keine Gedanken über sowas. Bis das ausgereift ist, dauerts sicher noch ne Weile und das kann daaaauuuuuuern. Bis dahin fahr ich wahrscheinlich gar nicht mehr. Irgendwie gruselig ist die Vorstellung ja schon. Bezahlen kann´s wahrscheinlich auch niemand. Bei der Gelegenheit....... Kann mir mal jemand erklären, warum wir unbedingt auf den Mars fliegen müssen? Gruß Eisbaerchen Helmut Die Ewigkeit dauert lange, besonders gegen Ende. |
| 28.01.2015|18:37 | eisbaerchen | 9 |
| Re:Ich glaub, ich werd alt! |
| Ich fahre seit über 10 Jahren einen hybriden Toyota Prius, seinerzeit der modernste PKW der Welt. Natürlich fährt er nicht autonom, aber vollständig elektronisch gesteuert, also ´Drive-by-Wire´. Lenkung, Pedale, Schalthebel etc. sind nur noch eine ´Benutzerschnittstelle´ im traditionellen Stil, mit der die Software ihre Anweisung erhält, theoretisch könnte man das Auto auch mit einem Joystick fahren, wenn es erlaubt wäre. Mit ein paar Sensoren und einem Steuerungscomputer ausgerüstet, könnte er sofort autonom fahren - daher wird er auch gerne zum Testen derartiger Systeme verwendet, wie es in Wolfs erstem Link zu sehen ist. Und was soll ich euch sagen: es funktioniert absolut perfekt! Kein Wunder, weder Microsoft noch Fiat hatten damit zu tun...  Ich fände es cool, wenn ich mich mit 80+ von meinem Auto fahren lassen könnte und dadurch auf dem Land immer noch mobil wäre. Grüsse Frank |
| 28.01.2015|18:51 | palstek | 10 |
| Re:Re:Ich glaub, ich werd alt! |
| Najaaa es wurde ja auch schon richtig Geld in die Hand genommen, um e- Autos zu entwickeln....bislang haben sie sich bei weitem noch nicht zu DEM Kassenschlager entwickelt Klar, noch viel zu teuer für den Massenmarkt, aber die Preise werden sinken. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 28.01.2015|18:55 | brawo | 11 |
| Re:Re:Ich glaub, ich werd alt! |
| Najaaa es wurde ja auch schon richtig Geld in die Hand genommen, um e- Autos zu entwickeln.... =» Nee, eben nicht. Dudenhöfer hat das erforscht und kommt zu dem Ergebnis, dass mit dem Fallen des Ölpreises alle Bemühungen um die Entwicklung alternativer Antriebe auf Eis gelegt werden. Ganz im Gegenteil. Es werden immer stärkere, größere und unvernünftigere Spritfresser auf den Markt geworfen, und nicht nur in den USA. 400-PS-Motoren sind überhaupt keine Exoten mehr, sondern mehr und mehr die Regel. Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 28.01.2015|18:57 | schneemann | 12 |
| Re:Ich glaub, ich werd alt! |
| Ist ja nicht von der Hand zu weisen dass sich das größte Problem im Straßenverkehr, immer zwischen dem Lenkrad und dem Fahrersitz befindet... Darum könnte man sich schon vorstellen, dass in Zukunft autonomes Fahren z.B. im Transportverkehr bei LKW´s, in gewissen Rahmen möglich ist. |
| 28.01.2015|21:25 | antonis | 13 |
| Re:Ich glaub, ich werd alt! |
| Guten Abend, bin da ganz bei Wolf. Nur, ob unsere Generation das noch erlebt, möglich wäre es schon, wir werden ja immer älter. Und der Fortschritt, wenn es denn einer ist, ist nicht aufzuhalten! Wird aber, solange ich zumindest Auto fahre, für mich keine Auswirkungen mehr haben, weil ich mir sicher ein solches Fahrzeug nicht (mehr) zulegen werde. Ferdi |
| 28.01.2015|21:57 | fernando | 14 |
| Re:Ich glaub, ich werd alt! |
| Moin, moin, gestern Abend kam im WDR Fernsehen, dass sich auch einige Autobahnabschnitte im Ruhrpott darum beworben haben, zur Teststrecke für vollelektronische Autos im Selbstfahrbetrieb ausgebaut zu werden. Theoretisch ist das ja m.E. keine schlechte Idee, den Verkehr elektronisch zu leiten und zu führen, damit könnten Staus vermieden werden. Die ersten Ansätze dazu gibt es schon seit längerer Zeit: die elektronischen Geschwindigkeitsgebote auf den Schilderbrücken auf div. Autobahnen. Über Magnetstreifen in der Fahrbahndecke wird die Fahrzeugdichte auf der Autobahn gemessen und einem Rechner übermittelt. Dieser gibt dann eine Höchstgeschwindigkeit an die Schilderbrücken weiter. Z.B. ist der Verkehr aufnahmefähiger für noch mehr Autos, wenn im Schnitt 80km/h gefahren wird statt 120km/h. Dafür gibt´s bei uns in NRW auch schon Ampelgeregelte Zufahrten auf div. Autobahnen, die mit obengenanntem Rechner verbunden sind. Wenn sich heute alle Autofahrer an die vorgegebene Geschwindigkeit halten würden, dann gäbe es kaum noch Staus, außer natürlich bei Unfällen mit Teil- und Vollsperrungen der Autobahn. Aber leider gibt es noch zu viele Vollpfosten, die diese Schilder überhaupt nicht sehen, weil sie so intensiv mit ihren Handys und Smartphone´s beschäftigt sind. Dazu kommen noch unsere europäischen Nachbarn, die in ihrem Land nur 100-120km/h fahren dürfen und dann bei uns Geschwindigkeitsmäßig "die Sau rauslassen" und mit Vollgas ins nächste Stauende donnern. Dafür gibt´s ja schließlich diese Autos mit 400 und mehr PS. Die würden aber durch die elektronisch geführten Autos ausgebremst...Resultat: weniger bis gar keine Unfälle mehr! Resultat daraus: die Autoindustrie/ Zulieferer / Abschlepper gehen pleite und viele Arbeitsplätze fallen einfach wech...und wer von unseren Politikern will das schon? Ich erinnere in diesem Zusammenhang da nur mal an unseren geliebten "Autokanzler"... Ich denke mal, das ganze Spielchen wird darauf hinauslaufen wie früher mal die Magnetschwebebahn. Die wurde auch mit Milliarden subventioniert, einige Firmen verdienten sich ne goldene Nase damit und dann verschwand das ganze Projekt in der Versenkung...und nie wieder spricht jemand davon...Hauptsache die Steuergelder wurden sinnlos verprasst. Letztendlich ist das ganze System eh allein dadurch schon nicht durchführbar, als das dann Deutschland nicht die Vorreiterstelle spielen könnte. Es müsste die gesamte westliche Hemisphäre gleichzeitig mit diesem elektronischen System ausgerüstet werden. Denn was nützt es, wenn nur Westeuropa dieses System einführt und dann kommen ein oder zwei LKW´s aus Sibirien, Albanien oder Ostanatolien dazwischen, die nicht damit ausgerüstet sind? Dann bräche das "tolle" System sofort zusammen... In diesem Sinne, macht Euch keinen Kopf darüber Gruß Norbert |
| 29.01.2015|07:24 | boliseiaudo | 15 |
| Re:Ich glaub, ich werd alt! |
| Hallo, sicher muss da noch viel geforscht und entwickelt und etliche Fragen geklärt werden. Im Prinzip aber finde ich den Ansatz durchaus interessant, zumal menschliches Versagen die Unfallursache Nummer 1 sein dürfte. Ich könnte mir vorstellen, dass es ähnlich wie beim Flugzeug einen Autopiloten geben könnte, von dem aber bei Bedarf auch wieder die manuelle Steuerung übernommen werden kann. Das könnte auf langen Strecken Entspannung bringen und vorzeitiger Übermüdung - auch sehr gefährlich- vorbeugen. Persönlich finde ich schon den Tempomaten für lange Strecken eine enorme Erleichterung. Viele Grüße Corinna |
| 29.01.2015|09:35 | campingkatze | 16 |
| Re:Re:Ich glaub, ich werd alt! |
| Letztendlich ist das ganze System eh allein dadurch schon nicht durchführbar, als das dann Deutschland nicht die Vorreiterstelle spielen könnte. Es müsste die gesamte westliche Hemisphäre gleichzeitig mit diesem elektronischen System ausgerüstet werden. Denn was nützt es, wenn nur Westeuropa dieses System einführt und dann kommen ein oder zwei LKW´s aus Sibirien, Albanien oder Ostanatolien dazwischen, die nicht damit ausgerüstet sind? Dann bräche das "tolle" System sofort zusammen... =) =» In diesem Sinne, macht Euch keinen Kopf darüberGruß Falsch, autonomes Fahren wurde schon erfolgreich getestet Dies hat Google nun im Jahr 2010 getan. In Kalifornien und in Deutschland, genauer gesagt Braunschweig, wurden die Roboter Auto unter realen Bedingungen getestet, also im richtigen Straßenverkehr. Das Autonome Fahrzeug in Braunschweig, war Leonie. Die Fahrzeuge haben den Test bestanden. Sie haben den Verkehr und die Verkehrsgesetzte und -signale richtig interpretiert und fuhren tadellos durch die Städte. und kann durchaus auch in Deutschland allein eingeführt werden. Fahrzeuge, die nicht mit solchen Systemen ausgestattet sind, werden halt manuell gefahren. Wo also liegt das Problem? Wie dieser Artikel belegt, wird Autonomes Fahren eindeutig und zweifelsfrei die Zukunft sein, auch wenn einige dies nicht erkennen und einsehen können. Und neben vielen anderen großen Automobilkonzern mischt auch Google kräftig mit und will in 6 Jahren in den USA Autonome Fahrzeuge auf die Straße bringen. Vielleicht erlebe ich es doch noch, die Zukunft hat schon begonnen, auch im Straßenverkehr und letztendlich bestimmt zumindest zum jetzigen Zeitpunkt noch der Mensch, ob entsprechend vorhandene Systeme eingesetzt werden oder nicht. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 29.01.2015|10:30 | brawo | 17 |
| Re:Ich glaub, ich werd alt! |
| Servus zusammen! Selbstverständlich ist in einer Testphase alles möglich und die zu erwartenden Ergebnisse sind dann auch oft sehr positiv ausgefallen, jedoch sieht es in der Praxis ganz anders aus. Viele Situationen sind nicht vorher absehbar und können somit nicht simuliert werden. Norbert hat es schon richtig beschrieben. Es werden Forschungsgelder ausgeschrieben, was auch gut ist, jedoch werden viele Projekte nicht realisiert und verschwinden danach in der Schublade. Trotzdem muss Forschung sein! Es werden auch immer wieder neue Projekte realisiert und in den Medien entsprechend positiv dargestellt. Der Laie bekommt dann glänzende Augen und sieht jedoch die große Komplexität nicht, die eine Realisierung am Markt erschweren. Um die Einführung eines solchen Systems voran zu bringen, muss auch die rechtliche Situation, d.h. die Haftungsfrage eindeutig geklärt sein. Dazu haben die Versicherungsträger auch noch ein Wort einzubringen. Vorher geht da nichts in Deutschland. Wolf, die Probleme liegen einfach in der Individualität der Situation. Welches natürlich nicht ganz so transparent gemacht wird in den Medien, um es positiv verkaufen zu können. Die gesetzlichen Vorgaben (heißen Richtlinien), zur Serieneinführung, sind in Deutschland enorm vielfältig. Vergleiche mit Nutzfahrzeugen und Flugzeugen sind nicht zielführend, da wir in diesem Sektor in einer ganz anderen Liga spielen. Dann kann man den PKW oder das Wohnmobil nicht mehr bezahlen. Vor einigen Jahren war ich an einem Bremsenprojekt beteiligt, welches die individuelle Bremsung eines Anhängers per elektropneumatischer Bremsen zuließ, was zum Abschluss technisch ausgereift war. Der Kostenaufwand war jedoch enorm, was die Frächter dann zur Ablehnung veranlasste (dazu haben wir jetzt aktuell die Diskusion über den Mindestlohn bei LKW-Fahrern aus dem Osten). Wir werden sehen, was kommt. Jedoch nicht morgen schon. Die Anpassung der jeweiligen Gesetze, trotz EU-Vorgaben, sind oft eine Bremse. Dann bleibt noch immer eine Restunsicherheit. Z.B. sind die Pedale inzwischen oft aus Kunstoff (keine Recyclingware, da im KFZ-Bereich verboten) nur das Bremspedal ist meines Wissens noch aus Metall. Warum wohl? Die Physik lässt sich nicht überlisten. Also, es wird noch dauern! Die nächsten 20 Jahre wird es beim Testen bleiben. Dann können wir hier wieder diskutieren. Ach so, habe die Akzeptanz vom Verbraucher noch vergessen und bezahlbar soll es auch sein. Gerade wir Wohnmobilisten wissen es doch, wie in bestimmten Ländern die Verkehrssituation aussieht. Dazu reicht es, wenn man die EU-Grenzen nicht unbedingt verlässt. Ich erinnere einfach an die ganzen Rollergeschichten, besonders in den südlichen Ländern. Vieles bekommt man nicht mit, was bereits in den Schubläden schlummert, wenn man nicht in der jeweiligen Branche tätig ist. Es gibt jede Menge an Fachzeitungen, nicht nur MotorBi.. , ADAC und Auto Motor und S..! Auf die Testgeschichten in den vermeintlichen Fachmagazinen möchte ich hier nicht eingehen, sonst bekomme ich wirklich noch Ärger. LG Wolfi |
| 29.01.2015|11:16 | heidelbaer | 18 |
| Re:Re:Ich glaub, ich werd alt! |
| Wir werden sehen, was kommt. =» Jedoch nicht morgen schon. Was ist morgen? Ich schrieb innerhalb der nächsten 50 Jahre und damit stand ich, wie man dieser Studie entnehmen kann, nicht allein da. Zusammenfassend geht man in der Studie davon aus: Die Serieneinführung hochautonomer Fahrzeugsysteme für das Gros der Kunden, datiert man im Hause Berylls, auf das Jahr 2020. Fünf Jahre später so, auch die Studienmachenden, wird es vollautonome Autos geben, die wieder fünf Jahre später in Serie gehen. Ab 2025 wird der Marktanteil autonomer Fahrzeuge binnen zehn Jahren auf 20 Prozent steigen. Ab 2050 würden nur noch zehn Prozent der Autos über keinen Autopiloten verfügen. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 29.01.2015|12:18 | brawo | 19 |
| Re:Ich glaub, ich werd alt! |
| Denkbar halte ich, dass es in einiger Zeit "teilautonome" Fahrzeuge geben wird, wie das auf den Teststrecken ja schon praktiziert wird. Auf Autobahnen ist das wirklich kein so großes Problem und könnte, wie Norbert (boliseiaudo) schon geschrieben hat, sogar den Verkehrsfluss erheblich verbessern, denn die Fahrzeuge würden wie an einer Schnur gezogen dahinfahren. Dazu müssten sich die Staaten auf einen internationalen Standard für die dafür erforderlichen Leitsysteme einigen - ob das was wird, bleibt abzuwarten. Wo es aber in meinen Augen ganz und gar illusorisch ist, ist auf Landstraßen (große, kreuzungsfrei ausgebaute Strecken ausgenommen) und im Innerortsverkehr. Den Ball eines spielenden Kindes hinter geparkten Autos hervorkommen sehen und daraus die richtigen Schlüsse ziehen, das dürfte die Sensortechnik dann doch an Grenzen bringen. Die einzige Möglichkeit wäre, dass diese Fahrzeuge in jeder Situation, die nicht eindeutig ist, eine Vollbremsung machen. Was das für den Verkehr in den Städten bedeuten würde, kann man sich ausmalen, zumal, wenn gleichzeitig auch noch herkömmliche, menschengesteuerte Fahrzeuge unterwegs sind. Dazu kommt noch, dass das gesamte Straßennetz bis in die hintersten Winkel mit elektronischer Infrastruktur ausgerüstet werden müsste. Wer sollte das bezahlen, wenn der Staat nicht mal in der Lage ist, das bestehende Straßennetz in Ordnung zu halten? Ob dabei bedacht wird, welche Auswirkungen ein einzelner Fehler im System hätte, weiß ich nicht. Man stelle sich vor, irgendwo bleibt in so einem System ein Fahrzeug wegen eines technischen Defekts liegen, und das bei Millionen Fahrzeugen auf den Straßen. Was passiert dann? Wie geht das System mit der dadurch enstehenden Kettenreaktion um? Ich glaube nicht an das vollautonome System. Es wird immer notwendig sein, dass ein Fahrer das Einzelfahrzeug überwacht und gegebenenfalls eingreift - um das zu können, muss er aber genau so aufmerksam sein wie ein heutiger Fahrer. Von wegen Zeitung lesen oder im Womo Kaffee kochen, das kann man vergessen. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 29.01.2015|12:19 | garibaldi | 20 |
| Re:Ich glaub, ich werd alt! |
| Nett so Studien, füllen sie doch Bücher und beschäftigen Leute, je nach Auftraggeber, dafür gibt es auch öffentliche Gelder. 5 Auftraggeber ergeben 5 verschiedene Studien, je nach Zielvorgabe. Studien über lange Laufzeiten kann man wirklich in die Tonne treten. Jeder halbwegs vernünftige Chef würde einen dafür zum Gespräch bitten. Keine Firma weiss, was in 5 Jahren ist und ob sie auch überleben wird. Die Zeiten haben sich geändert. Bis dahin wechselt sich die politische Situation und keiner weiss was dann wirklich kommt. Galileo ist ein gutes Beispiel dafür. Da kann man auch Geld verbraten. Die Studien waren super! Nur, wo sind jetzt die Aufträge, die mir den Arbeitsplatz sichern sollten? Auch DVB-T2 und Digitalradio schleppt sich so dahin. Da gibt es auch ganz tolle Studien darüber und die Firmen richten sich danach aus. Nur klappt es halt nicht, weil wir nicht alle an dem selben Strang ziehen. Dieses hat Gründe und die stehen auch nicht hier und in den Medien. Eigentlich müssten wir in ÖPN investieren, als in Autos wie an der Leine hinterher zu ziehen. War mal eine Vorgabe der G...! Meine Empfehlung: Einfach mal Fachmessen besuchen, die öffentlich sind, auch wenn es teuer ist, dann hat man die kompetenten Leute vor Ort und stehen für Rede und Antwort zur Verfügung. Tia, so is des hoid mit de Stammtischbriada! Gruß Wolfi |
| 29.01.2015|14:18 | heidelbaer | 21 |
| Re:Re:Ich glaub, ich werd alt! |
| =) Tia, so is des hoid mit de Stammtischbriada! ...ja, leider.....Politik ist ja verboten.....obwohl, zum Thema "Griechenland" könnte man ja richtig vom Leder ziehen.  |
| 29.01.2015|16:42 | schneemann | 22 |
| Re:Re:Re:Ich glaub, ich werd alt! |
| =) =) Tia, so is des hoid mit de Stammtischbriada! =» =) =) ...ja, leider.....Politik ist ja verboten.....obwohl, zum Thema "Griechenland" könnte man ja richtig vom Leder ziehen. =) =» =» Ooch, da gäb´s mehr, worüber man das könnte ...  Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 29.01.2015|17:07 | garibaldi | 23 |
| Re:Ich glaub, ich werd alt! |
| Aber Griechenland ist ja eigentlich NOCH ein wichtiges Reiseziel. Ich z.B. möchte bald wieder dorthin aufbrechen. Da müsste man hier doch auch über die aktuelle Lage diskutieren dürfen, oder? Aber dann käme der Nächste und würde sagen: Dresden ist auch ein Reiseziel. Also, lassen wir das besser. |
| 29.01.2015|18:45 | schneemann | 24 |
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