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  Der "deutsche Gruß" in Dimitsana/Griechenland |
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| Der "deutsche Gruß" in Dimitsana/Griechenland |
  Ich fahre ja nun schon seit mehr als 30 Jahren nach Griechenland. Aber dass ich auf offener Straße mit "Heil H......" angebrüllt werde, ist mir jetzt zum ersten mal passiert, und zwar gestern in Dimitsana auf der Peloponnes. Ich habe den Irren ignoriert, aber zu Denken gibt mir das doch.....Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus.  |
| 02.05.2015|19:14 | schneemann | 1 |
| Re:Der |
| Ja, vor ca. 20 Jahren konnte man dies taeglich in Neohori, Peloponnes, von einem Mann mit weissen BMW, Typ 1600, wahrnehmen. Erst stellte sogar nach Lust und Laune das Wasser ab. Der Drache.  |
| 02.05.2015|20:14 | dragon11 | 2 |
| Re:Der |
| Ich fahre ja nun schon seit mehr als 30 Jahren nach Griechenland. Aber dass ich auf offener Straße mit "Heil H......" angebrüllt werde, ist mir jetzt zum ersten mal passiert, und zwar gestern in Dimitsana auf der Peloponnes. Ich habe den Irren ignoriert, aber zu Denken gibt mir das doch..... =» Trägst Du Deinen Bart kürzer?  Ferdi |
| 02.05.2015|21:03 | fernando | 3 |
| Re:Re:Der |
| =» Trägst Du Deinen Bart kürzer? =) =» Ferdi Nee, im Gegenteil :-) Aber im Ernst. Die Stimmung auch unter den ausländischen Touristen hier in Hellas scheint doch sehr aufgeladen zu sein. Da wird über die Griechen hergezogen, dass die Schwarte kracht, wobei die deutschen Touristen sich noch eher mäßigend äußern. Gestern waren übrigens wieder alle Lokale randvoll mit gut gelaunten griechischen Gästen. Von Krise keine Spur. Ich würde hier ja gerne einen schönen Stellplatz am Kloster Filosofou bei Dimitsana empfehlen. Aber die Zufahrt, die ich genommen habe, ist nur mit dem PKW oder allenfalls mit einem VW-Bus o.ä. zu bewältigen. Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 03.05.2015|10:12 | schneemann | 4 |
| Re:Der |
| Hallo Schneemann ! und der nette Rest ! So etwas ist uns in Marokko passiert. Da wollte ein Marokkaner uns unbedingt in Fez durch den Basar führen. Da wir mehrmals ablehnten, beschimpfte er uns in relativ gutem Deutsch, Nazi und verabschiedete sich mit Heil Hitler. Die sonst immer hilfsbereite Polizei stand in der Nähe, war sicher nicht des Deutschen mächtig, vielleicht wäre sie dann eingeschritten. Meine Frau war verängstigt und wollte nun nicht mehr in den Basar und die Altstadt. ich konnte sie beruhigen mit dem Hinweis auf die bisher immer hilfsbereite Polizei. Zum Schluss noch eine Frage. Wie bist Du nach GR gekommen Fähre oder Landweg ? Gruß Michael |
| 03.05.2015|13:50 | michael43 | 5 |
| Re:Re:Der |
| Aber im Ernst. Die Stimmung auch unter den ausländischen Touristen hier in Hellas scheint doch sehr aufgeladen zu sein. Da wird über die Griechen hergezogen, dass die Schwarte kracht, wobei die deutschen Touristen sich noch eher mäßigend äußern. Bitte nicht verallgemeinern, ich kann das für lefkas kein bisschen bestätigen. Allerdings empfanden WIR die atmosphäre gerade auf dem peloponnes immer schon als etwas unangenehmer....und da war von krise noch keine spur. Ist aber ein rein persönliches empfinden Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 03.05.2015|17:49 | womo66 | 6 |
| Re:Der |
| Auf der "Superfast XI" während der Überfahrt von Ancona nach Patras waren es ausländische Trucker, die sich in einer Weise über Griechenland ausließen, die ich hier im Forum nicht wiedergeben kann. Das war "Volkes Stimme" in Reinkultur. Meine guten alten Bekannten hier sind gut drauf wie eh und je, wobei man wissen muss, dass Griechen ja immer schon ein wenig missmutig und palaverfreudig waren. Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 03.05.2015|18:40 | schneemann | 7 |
| Re:Re:Re:Der |
| =) Allerdings empfanden WIR die atmosphäre gerade auf dem peloponnes immer schon als etwas unangenehmer. =» Die Peloponnes war ja immer schon die Keimzelle des Widerstands gegen alles Fremde, gegen die eigene Regierung, und -wenn es denn sein musste, und es musste immer sein- gegen die Nachbarn und das Nachbardorf. Kolokotronis stammte von hier, und der hier gepflegte Ehrbegriff ist heute ebenso antiquiert wie die Blutrache auf Kreta, aber immer noch hoch geschätzt. Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 03.05.2015|19:02 | schneemann | 8 |
| Re:Re:Der |
| ...Da wollte ein Marokkaner uns unbedingt in Fez durch den Basar führen. Da wir mehrmals ablehnten, beschimpfte er uns in relativ gutem Deutsch, Nazi und verabschiedete sich mit Heil Hitler. oder Landweg ? Och das passiert immer wieder mal, schließlich ist ihm ja sein "Verdienst" durch die Lappen gegangen... Ich lasse mich erst gar nicht als Deutscher erkennen.. wenn´s sich doch nicht vermeiden lässt erkläre ich ihm im gebrochenem Deutsch mit franz. Akzent, da kann er noch von Glück reden dass ich kein Franzose bin und frage ihn ob er schon mal was von Marine Le Pen gehört hat....  |
| 03.05.2015|22:35 | antonis | 9 |
| Re:Der |
| Da steckt wohl immer noch das Erbe der alten Spartaner drin ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 04.05.2015|14:09 | garibaldi | 10 |
| Re:Re:Der |
| Och das passiert immer wieder mal, schließlich ist ihm ja sein ·Verdienst· durch die Lappen gegangen... Ich lasse mich erst gar nicht als Deutscher erkennen.. wenn´s sich doch nicht vermeiden lässt erkläre ich ihm im gebrochenem Deutsch mit franz. Akzent, da kann er noch von Glück reden dass ich kein Franzose bin und frage ihn ob er schon mal was von Marine Le Pen gehört hat.... Findest du das nicht etwas armselig, das Gefühl zu haben, seine eigene Identität verleugnen zu müssen?? Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 04.05.2015|18:59 | womo66 | 11 |
| Re:Der |
| Begehst du auch eine Urkundenfaelschung, Antonius! Welches Kennzeichen hast du am Womo montiert. Ich denke jeder Europäer kann ein deutsches Kfz Kennzeichen von einem franz. Kennzeichen unterscheiden. Der Drache |
| 04.05.2015|19:16 | dragon11 | 12 |
| Re:Re:Der |
| Welches Kennzeichen hast du am Womo montiert. Der Irre in Dimitsana, also der mit dem "deutschen Gruß", hat mich am Kennzeichen identifiziert, denn erst als er das gesehen hat, hob er den rechten Arm und brüllte los. Übrigens ist der "Gruß" mitunter sogar freundlich und als Kompliment gemeint. Dann muss man schonmal die Notbremse ziehen. Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 05.05.2015|09:29 | schneemann | 13 |
| Re:Re:Der |
| Begehst du auch eine Urkundenfaelschung, Antonius! Welches Kennzeichen hast du am Womo montiert. Ich denke jeder Europäer kann ein deutsches Kfz Kennzeichen von einem franz. Kennzeichen unterscheiden. =» Der Drache ....na ja bisher habe ich noch kein Wohnmobil egal mit welchem Kennzeichen zu irgendwelche Eingänge zu den Souks etc. in Marokko gesehen... Findest du das nicht etwas armselig, das Gefühl zu haben, seine eigene Identität verleugnen zu müssen?? Och da finde ich nichts armselig... Ich sehe eh nicht wie der typische Deutsche aus... eher wie ein geländegängiger Bayer... Aber als Franzose oder so was ähnliches gehalten zu werden hat in Marokko den Vorteil bei weitem nicht so belästigt und Übervorteilt zu werden als ein Deutscher. Kommt halt auch auf das Land an. In Mexiko dagegen war es wieder von Vorteil sich als Deutscher zu erkennen zu geben... |
| 05.05.2015|20:59 | antonis | 14 |
| Re:Der Gruß |
| Na, wer sagts denn....Griechenland hat wieder ein paar hundert Millionen Zinsen an den IWF überwiesen. Es scheint also noch was in der Schatulle zu sein. Es gibt ja durchaus ernst zu nehmende Kenner, die behaupten, das geliehene Geld sei noch gar nicht ausgegeben worden. Vielmehr liege der Großteil davon irgendwo gut versteckt auf getarnten Konten, und die Regierung warte nur auf den Schuldenschnitt, und dann -simsalabim- tauche das Geld plötzlich wieder auf. Das würde auch erklären, warum Tsipras und seine Jungs so penetrant auf den Schuldenschnitt pochen, obwohl der ihnen doch angeblich aktuell gar nichts bringen würde. Jedenfalls habe ich den Eindruck, dass hier auf der Peloponnes heute deutlich weniger Womos unterwegs sind als zur gleichen Zeit im Vorjahr. Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 06.05.2015|16:22 | schneemann | 15 |
| Re:Der |
| Tja Deine Theorie ist nicht von der Hand zuweisen. Da könnte was dran sein... Komme gerade von einer Stippvisite in Jever und Nordseeküste zurück... Zuvor war ich über Ostern in Venedig... Angeblich hört man das aber im Allgemeinen dass weniger Deutsche unterwegs sein sollen... Scheinbar geht außer den Rentner den deutschen doch ein bisschen das Geld aus... |
| 06.05.2015|21:32 | antonis | 16 |
| Re:Re:Der |
| "Scheinbar geht außer den Rentner den deutschen doch ein bisschen das Geld aus..." Hallo Ingo und der nette Rest ! Wenn ich Dich richtig verstanden habe bist Du der Meinung der arbeitenden Bevölkerung geht das Geld aus ?! Richtig ! Dann verstehe ich nicht so richtig das Wirtschaftsweisen sagen die gute Konjunktur liegt mit an dem hohen Konsum im Inland. Ich könnte mir vorstellen das die Monate Februar und April nicht gerade Reise Monate sind und würde nicht darauf schließen es liegt am fehlenden Geld. Sicher ist auch, dass es Leute gibt die ihre Griechenland Reise nicht antreten. Meine Frau und die nicht allein im Bekannten Kreis, würde zu Zeit nicht dahin fahren . Auch Hinweise von Karin das es keine Probleme gibt würden ihre Bedenken nicht zerstreuen. Gruß Michael |
| 07.05.2015|11:29 | michael43 | 17 |
| Re:Der |
| Im Moment werden ja die Camper reihenweise von den griechisch-italienischen Fährgesellschaften vor den Kopf gestoßen. Da gibt es Absagen, Umbuchungen, Verspätungen und grottenschlechten Service enmasse. Kein Wunder, dass sich da viele ehemalige Hellas-Fans lieber woanders hin wenden als in ein vom Bankrott bedrohtes Land. Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 07.05.2015|13:17 | schneemann | 18 |
| Re:Re:Der Gruß |
| Na, wer sagts denn....Griechenland hat wieder ein paar hundert Millionen Zinsen an den IWF überwiesen. Es scheint also noch was in der Schatulle zu sein. =) =» Es gibt ja durchaus ernst zu nehmende Kenner, die behaupten, das geliehene Geld sei noch gar nicht ausgegeben worden. Vielmehr liege der Großteil davon irgendwo gut versteckt auf getarnten Konten, und die Regierung warte nur auf den Schuldenschnitt, und dann -simsalabim- tauche das Geld plötzlich wieder auf. Das kann eigentlich nicht sein, denn den Großteil der Gelder müssen die doch direkt an die Banken durchreichen. Deswegen wollen die ja auch unbedingt den Schuldenschnitt verhindern, weil sie bei dem derzeitigen Procedere nach wie vor Geld an den Griechen verdienen. =) =) Das würde auch erklären, warum Tsipras und seine Jungs so penetrant auf den Schuldenschnitt pochen, obwohl der ihnen doch angeblich aktuell gar nichts bringen würde. =» Wieso würde ein Schuldenschnitt den Griechen nichts bringen? Für die wäre es doch gut, wenn sie die paar hundert Millionen, die sie jeden Monat an den IWF überweisen müssen, im eigenen Land verwenden könnten, oder etwa nicht? Und das selbe gilt für die anderen Gläubiger genauso. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 07.05.2015|13:24 | garibaldi | 19 |
| Re:Der |
| Moin Moin, glaubst du das eigentlich selbst? Die gewählten gr. Volksvertreter haben Versprechungen gemacht und haben Angst jetzt daran gemessen zu werden und suchen deshalb "händeringend" einen dafür verantwortlichen "Buhmann". Deshalb die bewussten Nazikarrikaturen und politisch provuzierte Antideutschstimmung. Die wollen so weiter machen wie bisher - Geld ausgeben was nicht vorhanden ist um an der Macht zu bleiben. Es ist doch nun wirklich nicht zu viel verlangt - zu erwarten, dass auch in GR Ausgaben durch eigene Einnahmen gedeckt sind. Und das mit den Banken - hör doch auf - das ist doch unser Geld. Sieh dir doch nur mal die Versicherungserlöse, für viele Menschen eine Standsäule der Alterssicherung, an. Diese Menschen haben fleißig einbezahlt - nun kann auch erwartet werden das die Auszahlung entsprechend erfolgt. Dazu gehört aber, dass mit "meinem Geld" verantwortungsvoll umgegeangen wird und nicht mit einem Schuldenschnitt unser Geld verschenkt wird. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 07.05.2015|14:46 | norefe | 20 |
| Re:Der |
| An die Banken gehen heute keine Zahlungen mehr, denn die sind längst aussen vor. Jetzt haften fast ausschließlich die Steuerzahler, die EU, die EZB und der IWF. Und was die berüchtigten Rentenkürzungen angeht: Der eine sagt 50%, der andere sagt 30%. Dann sage ich: Das haben wir seit Schröder und Münte doch auch hinter uns. Demnächst wird auch in D keiner mehr von seiner staatlichen Rente leben können. Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 07.05.2015|15:22 | schneemann | 21 |
| Re:Re:Der |
| . Auch Hinweise von Karin das es keine Probleme gibt würden ihre Bedenken nicht zerstreuen. Ich werde mich hüten! Ich habe zu dem nie behauptet dass es in ganz Griechenland keine Probleme gibt bitte lies genau. Ich kann immer nur von unserer Region ausgehen und hier gibt es keine Probleme. Ich kann mir aber auch vorstellen dass es am Peloponnes anders ist, was ich aber auch schon zum Ausdruck gebracht habe. Außerdem muss das schließlich jeder für sich selbst entscheiden, in welchem Land er ein gutes oder ein schlechtes Gefühl hat. So kann mir auch alle Lobhudelei das Land Marokko nicht schmackhaft machen. So hat jeder seine Vorlieben und das ist auch gut so, stell dir mal vor wenn wir alle das gleiche mögen würden, wie voll das dann wäre. Im Moment werden ja die Camper reihenweise von den griechisch-italienischen Fährgesellschaften vor den Kopf gestoßen. Da gibt es Absagen, Umbuchungen, Verspätungen und grottenschlechten Service enmasse. Kein Wunder, dass sich da viele ehemalige Hellas-Fans lieber woanders hin wenden als in ein vom Bankrott bedrohtes Land. Wobei ich mich ehrlich gesagt immer wieder frage, was ein Camper beim Camping An bordfür einen großartigen Service erwartet? Ich fahre seit zehn oder elf Jahren regelmäßig mit der Fähre, immer Camping An bord, ich habe noch nie ein anderes als das Campingseck betreten. Wozu auch ich habe doch alles dabei Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 07.05.2015|16:48 | womo66 | 22 |
| Re:Re:Re:Der |
| Wobei ich mich ehrlich gesagt immer wieder frage, was ein Camper beim Camping An bordfür einen großartigen Service erwartet? Ich fahre seit zehn oder elf Jahren regelmäßig mit der Fähre, immer Camping An bord, ich habe noch nie ein anderes als das Campingseck betreten. Wozu auch ich habe doch alles dabei =) =) =» Also, ICH verlasse schon mal gerne das Camperdeck und gehe in die Bar oder in das Restaurant oder aufs Sonnendeck. Das gehört für mich einfach zu einer "Seefahrt" dazu. Und da erlebt man so einiges. Auf einem Schiff gab es z.B. viel zu wenig Stühle auf Deck. Die Leute mussten stehen oder sich mit Waffengewalt einen Stuhl erobern :-). Auf der "Catania" gab es z.B. nur ein funktionierendes Klo für Männlein UND Weiblein. Die Warteschlange davor war gefühlte 100 m lang. Auf der letzten Überfahrt mit der "Superfast XI" gab es auf dem Camperdeck zwei Duschen für Männer, aber in einer Dusche gab es kein Licht. Der zuständige Mann von der Besatzung meinte lakonisch:"Yes, I know." In der Dusche mit Licht hatte der Duschkopf eine Macke. Er spritzte in alle Richtungen, nur nicht nach unten. Bei Verspätungen gibt es keinerlei Informationen seitens der Schiffsführung. Man könnte ja vielleicht auch mal an die Passagiere denken, die irgendwelche Anschlusstermine haben. Und wenn man anstatt der planmäßigen Ankunft am Nachmittag erst am späten Abend in Patras, Ancona oder sonstwo ankommt, ist das nicht so prickelnd. Ich könnte die Liste hier noch endlos fortsetzen, zumal ich nicht nur mit CoB gefahren bin, sondern auch schon in Kabinen und auf Deck. Insgesamt kann man, glaube ich, feststellen, dass die Einflussname der GRIMALDI-Gruppe auf den Fährbetrieb in der Adria nur negative Auswirkungen hatte.  Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 08.05.2015|09:40 | schneemann | 23 |
| Re:Der |
| Liebe Karin ! Nur um ein Missverständnis zu beseitigen ! Wir nehmen Aussagen welcher Art auch immer gerne an und sind für Tipps immer offen. Aber wir geben nie einer dieser netten Menschen die Schuld wenn es anders gekommen ist. Denn dass die Tipps morgen überholt sind, im viel gelobten Restaurant hat der Koch frei/ist krank/hat gekündigt, kann immer sein. Die persönlichen Vorstellungen und eigenes Verhalten können Aussagen über Ziele und Menschen stark beeinflussen. Also beruhige Dich wir sind nicht in Amerika. Hier wird in der Regel noch der Verstand eingesetzt bei Aussagen die subjektiv nicht all umfassend sind und die Schadensersatz Klagen abgewiesen. Bleib mir gewogen ! Gruß Michael |
| 08.05.2015|09:53 | michael43 | 24 |
| Re:Re:Re:Der |
| ...Da wollte ein Marokkaner uns unbedingt in Fez durch den Basar führen. Da wir mehrmals ablehnten, beschimpfte er uns in relativ gutem Deutsch, Nazi und verabschiedete sich mit Heil Hitler. oder Landweg ? =» =) =» Och das passiert immer wieder mal, schließlich ist ihm ja sein "Verdienst" durch die Lappen gegangen... Ich lasse mich erst gar nicht als Deutscher erkennen.. wenn´s sich doch nicht vermeiden lässt erkläre ich ihm im gebrochenem Deutsch mit franz. Akzent, da kann er noch von Glück reden dass ich kein Franzose bin und frage ihn ob er schon mal was von Marine Le Pen gehört hat.... Hallo, na wenn es so einfach wäre! Reise ja bekanntermaßen mit franz. Kennzeichen und kann mich auch recht gut verständigen. Wurde in Marokko mindestens genausoviel mit Steinen beworfen wie deutsche Womos. So gern gesehen sind die Franzosen in Marokko nicht! Klar, der Hitlergruß blieb mir erspart, sie hielten mich ja für einen Franzosen. Muss übrigens Karin recht geben: So schön das Land ist, werde nicht mehr hinfahren! Die Mentalität eines Grossteils der Marokkaner geht mir nicht bei. Fahre heute Abend für eine Woche nach Spanien, ohne Womo, da gibt es keine Probleme. Schönen Tag Ferdi |
| 08.05.2015|11:56 | fernando | 25 |
| Re:Re:Re:Der |
| Also, ICH verlasse schon mal gerne das Camperdeck und gehe in die Bar oder in das Restaurant oder aufs Sonnendeck. Das gehört für mich einfach zu einer ·Seefahrt· dazu. Da bist du nicht alleine, ; ), das machen ja viele Auf der ·Catania· gab es z.B. nur ein funktionierendes Klo für Männlein UND Weiblein. Die Warteschlange davor war gefühlte 100 m lang. Fuideibel Auf der letzten Überfahrt mit der ·Superfast XI· gab es auf dem Camperdeck zwei Duschen für Männer, aber in einer Dusche gab es kein Licht. Der zuständige Mann von der Besatzung meinte lakonisch:·Yes, I know.· In der Dusche mit Licht hatte der Duschkopf eine Macke. Er spritzte in alle Richtungen, nur nicht nach unten. Siehst du ; ) Die dusche in lotti funktioniert tadellos ; ) Insgesamt kann man, glaube ich, feststellen, dass die Einflussname der GRIMALDI-Gruppe auf den Fährbetrieb in der Adria nur negative Auswirkungen hatte. Mag sein. Ist uns egal, solange man uns einigermassen sicher von A nach B transportiert und wir echtes cob haben Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 08.05.2015|14:32 | womo66 | 26 |
| Re:Re:Re:Re:Der |
| Ist uns egal, solange man uns einigermassen sicher von A nach B transportiert und wir echtes cob haben =) =» Naja, ich will ja nicht meckern. Diesmal habe ich 150, 40 € für die Strecke Ancona-Patras mit "echtem" CoB bezahlt. Da fällt der defekte Duschkopf nicht so ins Gewicht. In Nord- und Ostsee muss man sich an andere Preise gewöhnen :-( Zurück fahre ich über Land. Der Schwerpunkt dieser Tour soll sowieso auf Albanien liegen.  Aus dieser Welt kommt keiner lebend raus. |
| 08.05.2015|16:07 | schneemann | 27 |
| Re:Re:Re:Re:Der |
| Den landweg haben wir demnächst richtung Norden vor und ich bin schon mächtig gespannt.... Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 08.05.2015|16:47 | womo66 | 28 |
| Re:Der |
| Und sie sind kein Stückchen besser als die, die sie anprangern: Vetternwirtschaft bei Syriza  Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 16.05.2015|15:12 | womo66 | 29 |
| Re:Der |
| Das war doch zu erwarten. Neben PASOK und ND wird jetzt eine dritte Klientelpyramide errichtet. Die Griechen lieben das, denn irgendwann profitiert jeder davon. Solange sie das selbst bezahlen, soll mir das egal sein. Aber leider versuchen sie immer noch, die Rechnung an andere weiter zu reichen. |
| 16.05.2015|18:51 | schneemann | 30 |
| Re:Re:Der |
| Und sie sind kein Stückchen besser als die, die sie anprangern: =) =» Vetternwirtschaft bei Syriza =) =» =» Zitat aus dem Artikel: "So hat Politik in Griechenland immer funktioniert: Parteizugehörigkeit und persönliche Verbindungen waren im Zweifel wichtiger als Leistung." Wieso erinnert mich das jetzt so ganz entschieden an Bayern und Berlin? Von wegen "in Griechenland", das funktioniert überall so, fällt nur normalerweise nicht so auf. Schon mal was vom Schüttelschorsch gehört? Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 18.05.2015|13:07 | garibaldi | 31 |
| Re:Der |
| Hallo Cornelius und der nette Rest ! Du hast natürlich recht bei uns gibt es in der Politik ähnliche Probleme, aber hin und wieder funktioniert die Trennung zwischen Legislative und Exekutive bei uns ja noch ! Gruß Michael |
| 18.05.2015|14:44 | michael43 | 32 |
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