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von Wohnmobilfahrern für Wohnmobilfahrer
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  Anfängerfrage (Wassertank) |
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| Anfängerfrage (Wassertank) |
  Hallo Zusammen.Mich beschäftigt schon eine kleine Weile die Frage mit dem Wassertank. Wir haben jetzt das erste Mal ein Wohnmobil. Natürlich fährt man da anfangs öfters mal weg. Ich hab also den Wassertank mit ca 90l gefüllt. Wenn wir wieder nach Hause kommen, ist ein guter Rest noch im Tank. Bisher habe ich den Wasserhahn aufgedreht und alles soweit abgelassen wie es ging. Was aber mache ich mit dem Rest der noch im Tank verbleibt? Wie macht Ihr das? Wie lange lasst Ihr das Restwasser drin? Ich möchte keine Pusteln bekommen wenn ich das nächste mal weg fahre. Auf Chemie und dergleichen möchte ich im TrinkWasser so gut wie möglich verzichten. Welche Chemie gebt Ihr als Zusatz in den Abwassertank und die Toilette? Vielen Dank schon mal für Eure Tips Grüße aus dem Schwabenland Dirk Grüße aus dem Schwabenland Dirk  |
| 20.07.2015|08:10 | guggug | 1 |
| Re:Anfängerfrage (Wassertank) |
| Hallo Dirk, für die Toilette nehmen wir keine Chemie, wir haben mittlerweile eine SOG-Anlage, da werden die Düfte nach aussen geleitet. Das Wasser aus dem Tank nehmen wir nicht zum Trinken, bspw. zum Kaffee/Tee kochen, dafür haben wir einen kleinen extra Kanister. In den Tank kommt kein Zusatz rein. Beim Befüllen achte mein Mann drauf, dass das erste Wasser nicht in den Tank kommt, sondern erstmal der Schlauch durch gespült wird. Hin und wieder wird der Wassertank gereinigt, meist vor einer längeren Fahrt. Wenn es möglich ist, fahren wir im Sommer immer mit einem leeren Tank. Da wir keine PP-Steher sind, sondern zu den Campingplatz-Bekennern gehören, ist dies bei uns kein Problem. Denn bei großer Wärme stinkt das Abwasser schon stark. Beste Grüsse Birgit und ihr Fahrer Rainer  |
| 20.07.2015|09:11 | diefrauvomhasen | 2 |
| Re:Anfängerfrage (Wassertank) |
| Hallo Dirk, nach der Winterpause wird bei mir der Wassertank mit Danklorix blau gereinigt und desinfiziert. Während des Gebrauchs zerfällt Danklorix zu Sauerstoff und Kochsalz und ist daher unbedenklich. Für die Standzeiten während der Saison nutze ich ein Wasser-Konservierungsmittel mit Chlor und Silber. Chlor desinfiziert akut und wäre hier nicht nötig gewesen, aber ich hatte das Mittel sowieso schon. Silber konserviert für 6 Monate, daher können sich keine Bakterien zu einem Biofilm ansammeln. Vor einer Tour lasse ich das konservierte Wasser ab und fülle frisches auf. Grüsse Frank |
| 20.07.2015|09:27 | palstek | 3 |
| Re:Anfängerfrage (Wassertank) |
| Hallo, also wir machen es ähnlich, ist ja schon einiges gesagt. Bei uns wird der Tank zweimal im Jahr mit einem handelsüblichen Tankreiniger behandelt. Anschließend durchgespült (Frischwasser auffüllen, ein Stückchen fahren), das gleiche nochmal und dann bei geöffnetem Tank nach dem Ablassen auch der Rest durch Fahren entfernt. Den so gereinigten Tank zumachen. Bei Wiederinbetriebnahme spüle ich immer nochmal durch, ebenfalls den Schlauch und gut iss. Unterwegs kommt es ja zu einem ständigen Wasseraustausch, hatte da noch nie Probleme. Zusätze geben wir nicht zu, nutzen das Wasser aber auch nicht zum Kochen oder ähnliches. Für den Kaffee nehmen wir Flaschenwasser. Beim Abwassertank kann es in der Tat zu Geruchsbelästigungen kommen, gibt da von Thetford einen Zusatz, der das ganz gut kompensiert. Wir machen es aber so, dass wir inzwischen einen rollbaren Abwassertank unter des Auslass stellen und den täglich leeren. da riecht dann nichts mehr. Im übrigen reinigen wir auch den Abwassertank mindestens einmal im Jahr mit. Dafür lasse ich einen Teil des gereinigten Frischwassertankwassers durch die Leitungen in den Abwassertank ab, so sind auch die Leitungen gleich mit keimfrei gemacht. Müssen anschließend natürlich auch mit durchgespült werden. Hatte so noch keinerlei Probleme. Viel Spass Ferdi |
| 20.07.2015|11:52 | fernando | 4 |
| Re:Anfängerfrage (Wassertank) |
| Hallo Dirk Unser Tank hat einen Ablaß. Also wenn das Womo in der Waage steht wird der Tank fast ganz leer. Die kleinen Pfützen in den Ecken sauge ich mit einem Papiertuch auf und der Tank wird trocken gelegt. Wenn eine neue Fahrt beginnt wird der Tank und die Leitungen ordentlich Durchgespühlt. In das Wasser kommt kein Zusatz, weil wir das Wasser nicht Trinken. Unser WC hat auch ein SOG, aber wir arbeiten trotzdem mit Chemie, denn es ist für den Nachbarn, der gerade Grillt, ohne Chemie nicht so dolle wenn der Ventilator die Landluft verteilt. Gruß Klaus |
| 20.07.2015|12:45 | tinka02 | 5 |
| Re:Anfängerfrage (Wassertank) |
| Zum Thema Wassertank, hier mache ich am Ende der Reise den Ablaufhahn auf und lasse diesen offen bis zum nächsten Wasserbedarf. Beim Befüllen lasse ich erst ein wenig Wasser durch den Tank laufen bevor ich den Ablaufhahn wieder schließe. Chemie gibt es bei mir nicht. Obwohl wir das Wasser immer auch zum trinken benutzen. Hier haben wir nur einen Kohlefilter aus dem Jachtbereich in die Leitung eingebaut. Dieser verhindert auch sehr gut Geschmacksbeeinträchtigungen die es immer mal geben kann. Den Geruch des Abwassertanks unterbinde ich durch einen Geruchsverschluß in der Leitung vor dem Tank. WC immer ohne Chemie aber mit SOG. Hier darf es keine Gerüche auch außerhalb des Fahrzeuges geben, wenn der Filter gemäß den Fristen ausgewechselt wird..... LG Horst Meine Enkel sind goldiger als Deine |
| 20.07.2015|14:48 | hwhenke | 6 |
| Re:Anfängerfrage (Wassertank) |
| Hallo Dirk ! Deine Frage kommt immer wieder. die Antwort ist eine Frage der Empfindlichkeit. Wir gehören zu den robusteren Leuten. Das Wasser aus dem Trinkwassertank wird bei uns auch zum kochen verwendet. Da dies ja abgekocht wird. Wir gehen auch in Restaurants und wie es da mit der Hygiene bestellt ist wissen wir nicht. Unser Immunsystem scheint in Ordnung zu sein. Da wir viel Wasser verbrauchen kommt immer wieder Frischwasser, welches immer auch behandelt ist durch die Wasserwerke, in den Tank. Daheim wird das Wasser immer abgelassen. Reste werden beim fahren abgelassen. Abwasser wir nach Möglichkeit schnellstens entsorgt genau wie die Fäkalien. Chemie verwenden wir grundsätzlich nicht. Unser Sog geht über Dach und da ist die Belästigung nach unserer Erfahrung (ca.20 Jahre Abluft)die geringste. Wie Du es nun hältst Dirk ist nun Deine Entscheidung. Genieße das Reisen im Mobil das ist das wirklich wichtige. Gruß Michael |
| 20.07.2015|15:08 | michael43 | 7 |
| Re:Anfängerfrage (Wassertank) |
| Hallo Horst Wie geschrieben habe ich auch SOG. Aber wo ist denn ein Filter der die Gerüche absorbiert. In meinem System ist einfach nur ein Ventilator der die Gase ungefiltert nach Draußen und zu meinen Nachbarn befördert. Gruß Klaus |
| 20.07.2015|16:26 | tinka02 | 8 |
| Re:Anfängerfrage (Wassertank) |
| Erst mal vielen Dank an Alle für die Antworten... Ich werd es wohl so halten, daß ich jetzt sofort nach der Heimkehr alles Frischwasser ablasse (das gebrauchte, sowie Toilette wird ja eh auf dem Stellplatz entsorgt). DanKlorix ist bestellt. Da ich kein SOG habe, würde ich dann doch ganz gerne etwas der Toilette zusetzen. Hat mir eventuell jemand einen Produktnamen? Grüße aus dem Schwabenland Dirk Grüße aus dem Schwabenland Dirk |
| 20.07.2015|17:44 | guggug | 9 |
| Re:Re:Anfängerfrage (Wassertank) |
| Aber wo ist denn ein Filter der die Gerüche absorbiert. =) In meinem System ist einfach nur ein Ventilator der die Gase ungefiltert nach =» Draußen und zu meinen Nachbarn befördert. Gibt es bei deinem System nicht dieses kleine Gehäuse, wie auf dem Bild erkennbar? In diesem Gehäuse ist der Kohlefilter untergebracht. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! 
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| 20.07.2015|17:54 | brawo | 10 |
| Re:Anfängerfrage (Wassertank) |
| Hallo Wolf Bei mir ist auch so ein kleiner Kasten. Der ist, wie auf Deinem Bild zu sehen, auch angeschraubt. Da innerhalb der Klappe kein Ventilator zu sehen ist, würde ich meinen das er sich in dem kleinen Kasten befindet. Frage: Muß man bei einem Filterwechsel den Kasten abschrauben, da es keine Klappe oder Schublade für den Filter gibt? Ich würde meinen, daß nach 2-3 Filterwechsel die Schrauben ausgenudelt sind und das kann es ja nicht sein. Ach ja, habe gerade mal www... und die Anleitung für den Filterwechsel gelesen. Bei meinem System ist es nicht möglich, so wie in der Beschreibung, den Deckel abzunehmen. Es ist ein ganzes Teil. Gruß Klaus |
| 20.07.2015|18:44 | tinka02 | 11 |
| Re:Anfängerfrage (Wassertank) |
| Hatte ich oben vergessen, zu erwähnen. Habe auch die SOG-Anlage, wir wechseln einmal jährlich den Filter. Habe noch keine Beruchsbelästigung feststellen können. Verwende aber auch etwas Chemie und zwar die grüne Flasche von Thetford, so ist das Toilettenpapier schneller zersetzt. Ferdi |
| 20.07.2015|20:14 | fernando | 12 |
| Re:Anfängerfrage (Wassertank) |
| Hallo Dirk, ich kippe einen Schuss Frosch Universalreiniger Orange in die Toilettenkassette. Grüsse Frank |
| 20.07.2015|22:15 | palstek | 13 |
| Re:Anfängerfrage (Wassertank) |
| Hallo Klaus , Muß man bei einem Filterwechsel den Kasten abschrauben, da es keine Klappe oder Schublade für den Filter gibt? Ja, muss man. Ich würde meinen, daß nach 2-3 Filterwechsel die Schrauben ausgenudelt sind und das kann es ja nicht sein. Auch damit liegst du richtig und deshalb hat meine seit 13 Jahren vorhandene SOG-Anlage erst einmal und zwar ziemlich am Anfang, einen Filterwechsel erlebt. Und um gleich evtl. Kommentaren vorzubeugen, nein, es hat sich noch nie jemand wegen Gerüchen beschwert, vielleicht auch deshalb nicht, weil sich meine Toilette auf der Beifahrerseite befindet und Nachbarn in der Regel weit genug entfernt sind, um Gerüche wahrzunehmen. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 20.07.2015|22:32 | brawo | 14 |
| Re:Anfängerfrage (Wassertank) |
| Hallo Wolf ! und der nette Rest ! Meine früheren Erfahrungen mit Kohlefilter war negativ ! Trotz regelmäßigem Wechsel stank es. Wie ist es bei Dir ? Sind die Filter besser geworden. So das ich vor gut 10 Jahren die Abluftleitung zum Dach hin umbaute. Ging beim damaligen Carthago durch den Kleiderschrank, einfach. Nur den Serien Ventilator -für Durchgang Tür- war zu schwach für die lange Leitung und da habe ich improvisiert. Diese Lösung finde ich die Beste. Abluft unter dem Boden ist auch oft mit Gestank verbunden. Gruß Michael |
| 21.07.2015|09:29 | michael43 | 15 |
| Re:Anfängerfrage (Wassertank) |
| Hallo Michael, kann dazu nur sagen, dass ich noch nie eine Geruchsbelästigung festgestellt habe, Anlage inzwischen seit 6 Jahren verbaut, wie gesagt, mit jährlichem Filterwechsel. Schönen Tag Ferdi |
| 21.07.2015|15:01 | fernando | 16 |
| Re:Anfängerfrage (Wassertank) |
| Hallo, falls mal kein Originalfilter vorhanden ist, kann man auch in jedem Baumarkt erhältliche Kohle-aktiv-filter für Küchenabzugshauben für ca. 10€ kaufen.Die se dann in 3 Streifen schneiden. Jeden Streifen so aufwickeln, dass er ins Gehäuse passt. Die Wirkung ist wie beim Original- eben Kohle -aktiv-Filterung- ohne Geruch. MfG Werner |
| 21.07.2015|18:43 | xday759 | 17 |
| Re:Re:Anfängerfrage (Wassertank) |
| Hallo Wolf ! und der nette Rest ! =» Meine früheren Erfahrungen mit Kohlefilter war negativ ! Trotz regelmäßigem Wechsel stank es. Wie ist es bei Dir ? Ein Uraltfilter ist drin und noch heute hat mir Gerti bestätigt, dass sie im rd. 2 m entfernten Liegestuhl nicht mitbekommen hat, dass ich auf der Toilette mein Geschäft erledigt habe und sie hat eine gute Nase  .Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 21.07.2015|23:00 | brawo | 18 |
| Re:Anfängerfrage (Wassertank) |
| Hallo Toilette: Wir haben keine SOG, und haben etliche Chemieprodukte ausprobiert. Da das Zeugs relativ teuer ist und das ganze Womo nach dem Geschäft extrem nach Chemie stank, suchte ich nach einer Alternative. Für uns ist jetzt Essig die Lösung. Ca. 1dl oder mehr in die Kasette leeren, fertig. Kein Gestank mehr und die Leerung funktioniert problemlos und sehr kostengünstig. Wassertank: Bei der Heimfahrt, Wasserpumpe aus, alle Wasserhänen auf, Alle Ablassventile von Wassertank und Boiler auf. Zuhause angekommen ist meistens der Tank leer und nur noch leicht feucht.Danach unbedingt alle Öffnungen offen lassen inkl. die Reinigungsöffnung des Wassertankes. So ist dieser bald trocken und es bilden sich keine Algen oder sonstiges. Um ganz sicher zugehen kann mit Pressluft alles ausgeblasen werden. gruss free |
| 21.07.2015|23:21 | free2010 | 19 |
| Re:Anfängerfrage (Wassertank) |
| nach Chemie stank, suchte ich nach einer Alternative. Aquakem riecht sehr gut, vor allem die sachets Aber Für uns ist jetzt Essig die Lösung. DAS werd ich probieren, auch wenn ichs mir nicht vorstellen kann, aber ein Versuch ists wert Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 22.07.2015|09:26 | womo66 | 20 |
| Re:Re:Anfängerfrage (Wassertank) |
| Hallo Frank, ich kippe einen Schuss Frosch Universalreiniger Orange in die Toilettenkassette. Wirkt das dann auch mehrere Tage oder leerst du täglich die Kassette? Grüße Wolfgang |
| 22.07.2015|12:07 | lego | 21 |
| Re:Anfängerfrage (Wassertank) |
| Hallo Wolfgang, alle zwei bis max. drei Tage muss ich sowieso leeren, daher habe ich keine ´Langzeit´-Erfahrungen. Die seifenartigen Mittelchen entspannen ja nur das Wasser und sind außerdem fettlösend, was den Auflösungsprozess der festeren Bestandteile fördern soll. In dieser Zeit ist der Orangenduft auch noch wirksam. Einfach mal ausprobieren, kostet ja sehr wenig und wenn´s nicht zusagt kann man ja das Zeugs noch zum Putzen verwenden. Grüsse Frank |
| 22.07.2015|12:19 | palstek | 22 |
| Re:Anfängerfrage (Wassertank) |
| Hallo free Essig ist ja ein Tausendsassa im Haushalt (Putzen, Entkalken, Desinfizieren, natürlich auch Kochen). Aber Essig greift die Weichmacher in Silikon und Gummi an. Ich bin mir nicht sicher, ob auch der Kunststoff der Kassette angegriffen wird. Die obere Gummidichtung könnte aber schon auf Dauer leiden. Gruß Klaus |
| 22.07.2015|12:33 | tinka02 | 23 |
| Re:Re:Anfängerfrage (Wassertank) |
| Hallo free =) =) Essig ist ja ein Tausendsassa im Haushalt (Putzen, Entkalken, Desinfizieren, =) natürlich auch Kochen). =) =) Aber Essig greift die Weichmacher in Silikon und Gummi an. =) =) Ich bin mir nicht sicher, ob auch der Kunststoff der Kassette =) angegriffen wird. Die obere Gummidichtung könnte aber schon auf Dauer leiden. =) =) Gruß Klaus =) =» Diese Bedenken halte ich für nicht ganz unberechtigt. Wir haben in den Jahren auch Diverses ausprobiert, Campingware, Haushaltsreiniger etc. Fast nichts hat uns wirklich überzeugt. Die blaue Chemie von unserem User Oceanline ist bisher das zweitbeste, kommt nicht wirklich teuer dank sparsamer Dosierung. Allerdings: bei hohen Temperaturen und guter Auslastung der Cassette stößt es dann doch deutlich an seine Grenzen. Daher setzen wir es nur bei Kurztouren ein. Eine wirklich gut funktionierende Alternative ist Ammovit . Da riecht es zwar unmittelbar nach dem Toilettengang «so, wie es das zu Hause ja auch gern mal tut», aber nach eine kleinen Weile ist Ruhe. Es gibt zwar einen leichten Eigengeruch, der vielleicht gewöhnungsbedürftig ist, aber der ist nicht so wild. Und wirklich teuer kommt das auch nicht, wenn man den 5-Liter-Eimer hat und pro Füllung ca. 200g verwendet. Lediglich die Handhabung ist etwas umständlich, man braucht irgendein Gerät/Gefäß dafür. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 22.07.2015|14:45 | garibaldi | 24 |
| Re:Re:Anfängerfrage (Wassertank) |
| Wenn wir kein aquakem zur hand haben, oder wissen, dass wir auf plätzen ohne das zeug entsorgen müssen, hat sich chlorreiniger der billigstensorte auch sehr bewährt Übrigens...blöde frage: wenn man ( wie das sachet) essig direkt in die kassette gibt, kommt der mit ner dichtung doch gar nicht in berührung...??? Grüsse von Karin meinwomo weiss immer wo´s langgeht ,-) |
| 22.07.2015|15:36 | womo66 | 25 |
| Re:Anfängerfrage (Wassertank) |
| Hallo Karin Ich habe ja nicht gesagt daß der Essig mit der Dichtung dauernd in Kontakt sei. Aber beim herausnehmen oder entleeren und beim Transport der Kassette wird die ja auch mal schräg gehalten. Größere Sorgen mache ich mir bei der Kassette selber, denn die enhält ja auch Weichmacher. Ob die von Essig angegriffen werden kann ich nicht sagen, aber ich würde so Sachen nicht lange machen. Gruß Klaus |
| 22.07.2015|17:58 | tinka02 | 26 |
| Re:Anfängerfrage (Wassertank) |
| Hallo Mädels und Jungs ! Ob der Geruch in der Toilette mit Essigessenz (25%ig) beseitigt wird weiß ich nicht, aber das die Dichtungen darunter leiden halte ich für eher unwahrscheinlich da der Essig eigentlich sofort stark verdünnt wird. Und wenn dies auf auf 10-17, 19, 22 l geschieht liegt die Verdünnung in einem Bereich der kaum noch messbar sein wird. Und auch die Dichtungen nicht schädigt. Da ja keiner die Essenz auf den Schieber stehen lässt und wahrscheinlich spült besteht für die Dichtung keine größere Gefahr. Falls sie überhaupt besteht. Meine Erfahrung im Beruf und privat sagt keine Schädigung durch die relativ schwache Säure Essig, bei der Anwendung wie hier beschrieben. Gruß Michael P.S. Die Gummidichtung kann und wird altern ! |
| 22.07.2015|18:18 | michael43 | 27 |
| Re:Anfängerfrage (Wassertank) |
| Hallo Michael Mit dem verdünnen hast Du schon Recht. Aber der Essig wird ja in eine leere Kassette gegossen und es sind nicht in ein paar Minuten 17L im Tank. Also kann der Essig ein paar Minuten oder Stunden wirken und vielleicht den Tank schädigen. Gruß Klaus |
| 22.07.2015|18:59 | tinka02 | 28 |
| Re:Anfängerfrage (Wassertank) |
| Hallo Klaus ! Essigsäure wird auch in Plastikflaschen, verkauft in Plastikkanistern und -tonnen transportiert. In dem Chemiebetrieb in dem ich mal beschäftigt war gab es in dieser Hinsicht keine Einschränkung und der Säuregehalt lag bei über 90%. Die Abwassertanks sind meist aus Polyethylen oder PVC sehr stabil gegen Säuren und billig vom Material her. Die Fäkalien sind auch nicht ohne durch den Ammoniak der sich entwickeln kann und da passiert auch nichts. Ich glaube Du kannst beruhigt Dein Essig verwenden. Wobei ich allerdings bei der geringen Menge den Erfolg in Frage stelle besonders im Sommer. Gruß Michael P.S. Der Gestank entsteht durch Zersetzung und der wird verhindert am besten durch Formaldehyd was soweit ich weiß in mehr oder weniger großen Mengen dem Aquakem zu gesetzt ist, aber Umwelt und Kläranlagen schädigt ! M |
| 23.07.2015|08:12 | michael43 | 29 |
| Re:Anfängerfrage (Wassertank) |
| Wir haben in unserer Versuchsreihe auch Chlorreiniger und Essigreiniger getestet, bringt´s alles nicht wirklich, wenn man mal 2-3 Tage bei hohen Temperaturen wo steht oder auch rumfährt. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 23.07.2015|11:42 | garibaldi | 30 |
| Re:Anfängerfrage (Wassertank) |
| Hallo Michael Hier mal eine kurze Info des Herstellers der Toiletten zur Chemie. Gruß Klaus 
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| 23.07.2015|13:32 | tinka02 | 31 |
| Re:Anfängerfrage (Wassertank) |
| Hallo Klaus ! Ich will Dich nicht davon abhalten fast alles zu glauben was in der Werbung steht, ( nicht wirklich glaube ich) Oder wie Du Dich verhalten sollst. In dieser Werbung steht auch "könnte" . Mir fällt nur ein das wir ähnlich für unsere Auto Reparatur Lacke geworben haben. Völlig legal. Aber Du bist mir so sympathisch dass ich glaube, diese Unterhaltung macht wenig Sinn. Bleib mir gewogen ! Gruß Michael |
| 23.07.2015|17:53 | michael43 | 32 |
| Re:Anfängerfrage (Wassertank) |
| Hi Michael Ich bin auch kein Werbungsgläubiger. Habe aber mit der Chemie, für mich, die besten Erfahrungen gemacht. Aber wie Du schon sagtest "jeder wie er möchte". Gruß Klaus |
| 23.07.2015|18:27 | tinka02 | 33 |
| Re:Anfängerfrage (Wassertank) |
| Hallo Dirk, der Frischwassertank wird nach Rückkehr zeitnah entleert und das Restwasser mit zwei Gästehandtüchern aus dem Tank gesaugt. Dann wird der Tank trocken gewischt und bleibt einige Tage offen. Chemie kommt nicht in den Tank. Ich habe schon bei einem Wohnwagen und drei Wohnmobilen beste Erfahrung mit UV-Licht zum Entkeimen des Trinkwassers gemacht. Meine Frau und ich benutzen das Trinkwasser wie zu Hause. Selbst vor einigen Jahren in der Tükei haben wir das Wasser getrunken. Passiert ist bis heute nichts. Liebe Grüße Katschi |
| 25.09.2015|18:05 | katschi | 34 |
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