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  Reisen nach Griechenland |
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| Re:Reisen nach Griechenland |
  Ich fühle mich von unserer Regierung betrogen. Tja - wissen wir ja - aber:  ...bringt aber weder die EU noch Griechenland weiter ... ist also eigentlich "Wurscht". Es ist nun mal so - der Ball lag und liegt bei den Griechen. Die Regierung habt ihre historische Chance nicht genutzt - schlimmer, nicht nur durch ihre unflätigen Beschimpfungen, Vertrauen kaputt gemacht. Die Griechen können im Moment, auch wenn man die Schuldenrückzahlung unbetrachtet lässt, nicht ohne "Tropf". Daher ist es doch sekundär über eine Umschuldung etc. zu sprechen ohne primär die Staatshaushalt in Ordnung bringen zu wollen. Genau das ist doch aber vorrangig Aufgabe der Griechen selbst - nur dann dazu unzureichende Vorschläge zu unterbreiten und alles Andere, was leider eben durch die unzureichenden gr. Vorschläge ergänzend notwenig war, abzulehnen ohne selbst konstruktiv mitzuwirken und den "schwarzen Peter" dann den Gläubigern zu zuschieben geht nun mal nicht, schon gar nicht auf Dauer. Könnten sie ja machen wenn dabei wenigstens EU Verträge eingehalten werden und nicht die andern Staaten dafür zahlen sollen. Und dann: Bei den zahlenden Staaten geht es natürlich auch um Sicherheiten - wer würde denn im Moment dieser GR Regierung, so wie sie sich dargestellt hat, auch nur einen Cent borgen, welches Parlament würde ein Darlehn, so wie im Moment sich das darstellt, zustimmen? Das ist doch das Dilemma - auch unserer von dir so gescholtenen Regierung. Wie schon gesagt, dass hat doch nichts mit dem griechischen Volk zu tun - das geht allein auf die "Kappe" der jetztigen gr. Regierung. Ja - in die momentane Situation hat sich diese gr. Regierung selbst manövriert. Irgendwann wird man halt von der realen Welt eingeholt. Warten wir mal Freitag ab - was jetzt plötzlich geht oder immer noch nicht geht. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert   |
| 09.07.2015|14:10 | norefe | 189 |
| Re:Re:Reisen nach Griechenland |
| =) Die Griechen können im Moment, auch wenn man die Schuldenrückzahlung unbetrachtet lässt, nicht ohne "Tropf". =» Daher ist es doch sekundär über eine Umschuldung etc. zu sprechen ohne primär die Staatshaushalt in Ordnung bringen zu wollen. Das ist in meinen Augen das Pferd von hinten aufgezäumt. Den Staatshaushalt in Ordnung bringen kann das Land nur, wenn die notwendigen Reformen «Steuerfahndung und -verwaltung, Katasterämter etc. pp» aufgebaut sind und zielführend arbeiten. Das dauert aber Jahre. In der Zwischenzeit müssen die Leute ja von irgendwas leben. Da aber der Schuldendienst bisher alles eingehende Geld auffrisst, bleibt dafür nix übrig, das heißt, ohne Umschuldung können die notwendigen Reformen gar nicht umgesetzt werden, weil das Geld dafür fehlt. Das wiederum ist aber eine Folge der verfehlten Troika-Politik der letzten Jahre, immer natürlich im Verein mit den jeweiligen griechischen Regierungen, das ist schon klar. =) =) Und dann: Bei den zahlenden Staaten geht es natürlich auch um Sicherheiten - wer würde denn im Moment dieser GR Regierung, so wie sie sich dargestellt hat, auch nur einen Cent borgen, welches Parlament würde ein Darlehn, so wie im Moment sich das darstellt, zustimmen? =) Das ist doch das Dilemma - auch unserer von dir so gescholtenen Regierung. =» Sicherheiten gab es in Griechenland auch vor 5 Jahren keine, trotzdem hat die Troika immer neue Milliarden reingepumpt, anstatt damals schon die Notbremse zu ziehen und die Reformen durchzusetzen, die jetzt eigentlich viel zu spät kommen (wenn sie denn hoffentlich jetzt endlich kommen). =) Wie schon gesagt, dass hat doch nichts mit dem griechischen Volk zu tun - das geht allein auf die "Kappe" der jetztigen gr. Regierung. =) Ja - in die momentane Situation hat sich diese gr. Regierung selbst manövriert. Nein, mit der Regierung hat es auch nichts zu tun. Es liegt an der verfehlten Troika-Politik. Diese Regierung hat nur als erste gesagt, was wirklich Sache ist. Bis jetzt haben die Institutionen ebenso wie Angela Merkel doch geleugnet, dass die Situation so ist, wie sie ist. Einzig der IWF hat inzwischen zugegeben, dass die Tsipras-Regierung recht hatte, von Anfang an. Deshalb kann ich auch manche harschen Töne von dort verstehen. Wer würde nicht wütend, wenn er feststellt, dass seine Verhandlungspartner über Monate hartnäckig und bewusst die Realitäten leugnen, nur um selbst nicht dumm da zu stehen? =) Irgendwann wird man halt von der realen Welt eingeholt. Genau: auch Frau Merkel wird irgendwann einsehen müssen, dass es so nicht geht. =) =) Warten wir mal Freitag ab - was jetzt plötzlich geht oder immer noch nicht geht. =) =» Das ist auf jeden Fall ein vernünftiger Vorschlag.  Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 09.07.2015|15:51 | garibaldi | 190 |
| Re:Reisen nach Griechenland |
| Moin Moin, wir reden im Moment über rund 88 Milliarden nur aus Deutschland. Wieviel KITAS, Lehrerstellen, Pflegeheime und Asylantenheime sind das noch mal? Nun will Griechenland nochmal rund 54 Milliarden trotz Umschuldung etc.. Für so ein kleines Land schon heftig - oder? Ich meine weiterhin: Griechenland lebte, lebt und will weiter über seine Verhältnisse leben. Damit ist das doch aber wieder verlorenes Geld und Griechenland und die EU sind kein Stück weiter. Das mit Zeit kaufen - das hatten wir doch schon. Lassen wir aber erst mal die Experten die eingereichten Umstruktuierungsvorschläge der gr. Regierung durchrechnen - mal sehen. Das ist doch aber nur die eine Seite der Medaille - die gr. Regierung muss sich endlich ehrlich gegenüber ihrer Bevölkerung in Bezug Staatseinnahmen / - Ausgaben und damit auch sozialen "Spielräumen" machen. Sie sollte nicht medien- und massenwirksam erklären was nicht geht sondern endlich einen gangbaren realistischen Weg aufzeigen wie es geht. Nur so kann das griechische Volk wirklich ernsthaft an die notwendige Sanierung rangehen und auch auf den steinigen Weg mitnehmen. Dann würde es sicher gehen, aber genau das vermisse ich. Im Moment halte ich es noch so wie Ex-Innenminister Friedrich: Friedrich hält Tsipras für Trickbetrüger! Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 10.07.2015|09:36 | norefe | 191 |
| Re:Reisen nach Griechenland |
| Nun, dann lies Dir mal die neuen Vorschläge durch, am besten in der englischen Vollversion «die deutschen Auszüge sind etwas zu wenig detailgenau». Das ist schon sehr überraschend. Anscheinend haben die tatsächlich was in der Schublade gehabt, das sie jetzt nur noch feinabgestimmt haben, denn in drei Tagen können sie das nicht produziert haben. Was die Information der Bevölkerung angeht: Ich glaube kaum, dass sich in der griechischen Bevölkerung noch viele Menschen Illusionen über die wahre Lage machen, zumal Varoufakis ja schon vor seiner Wahl ganz laut und deutlich öffentlich gesagt hatte, dass das Land tatsächlich pleite ist. Von Unehrlichkeit gegenüber der Bevölkerung kann man da eigentlich nicht sprechen, oder? Sicher haben sie den Mund entschieden zu voll genommen, was ihre Handlungsmöglichkeiten angeht, das war unprofessionell, aber vermutlich haben sie wirklich selbst dran geglaubt. Die Kritiker bemängeln jetzt natürlich, dass die Vorschlagsliste weitgehend das selbe wäre wie das in der Volksabstimmung abgelehnte Paket. Aber sowas kann nur behaupten, wer entweder nicht genau hinschaut oder glaubt, in der Volksabstimmung sei jeder einzelne Punkt des Pakets abgelehnt worden. Da hapert es dann am logischen Denkvermögen, denn ein Paket abzulehnen heißt ja nicht, jedes einzelne Teil in dem Paket abzulehnen. Wenn ich ein Paket mit weißer und schwarzer Schokolade bekomme mit der Auflage, beide zu essen, lehne ich ab, denn weiße Schokolade mag ich nicht. Darf ich aber nur die schwarze nehmen, dann gerne ... Tatsächlich gehen ja die Vorschläge weit über das abgelehnte Paket hinaus. Jetzt bin ich sehr gespannt, was Frau Merkel dazu zu sagen hat. Wenn sie das auch wieder ablehnt, wird sie zur Totengräberin des Euro. Und ansonsten: an der Notwendigkeit einer Umschuldung ändert das alles nichts. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 10.07.2015|13:08 | garibaldi | 192 |
| Re:Reisen nach Griechenland |
| Wie passt das denn zusammen: Eben aus dem Life Ticker: Der Sprecher der Syriza-Parlamentsfraktion, Nikos Filis, ist zuversichtlich, dass die Volksvertretung im Laufe des Tages der Regierung ein Mandat erteilen wird, mit den Gläubigern über erste Reformschritte zu verhandeln. Tsipras´ Plan: Zunächst soll das Parlament die Regierung ermächtigen, mit den Gläubigern entsprechende Verträge zu schließen. Zu einem späteren Zeitpunkt soll dann über die Umsetzung der anvisierten Maßnahmen abgestimmt werden. Mit anderen Worten - erst reicht Griechenland einen Plan mit Maßnahmen ein . Herr Tsipras lässt sich vom Parlament eine Verhandlungsvollmacht dazu geben. Dann - nach dem Prozedere innerhalb der EU und Staatsparameten fließt Geld auf Vertrauen nach Griechenland. Dann, später wird im gr. Parament über die "avisierten Maßnahmen" abgestimmt und ggf. wird es abgelehnt. Also - wie gehabt! Es bleibt dabei: Im Moment halte ich es noch so wie Ex-Innenminister Friedrich: Friedrich hält Tsipras für Trickbetrüger! . Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 10.07.2015|14:16 | norefe | 193 |
| Re:Reisen nach Griechenland |
| Norbert, genauso siehts aus. Tsipras sollte nicht Alexis heißen, sondern Odysseus.... Übrigens, was die "berühmten" Vorschläge von Cornelius´ Freund Varoufakis betrifft, die ja angeblich von ach so grossem ökonomischen Wissen zeugen sollten....wie jetzt herauskam, legte der gute Mann eine Zusammenwürfelung von Ideen vieler Vorgängerregierungen vor und machte sich angeblich noch nicht mal die Mühe, die Plagiate in einem einheitlichen Schrifttyp zusammen zu fassen. siehe kommentar 0839h DAS ist frech. Ich hatte mich wider besseres Wissen zuerst heute morgen gefreut, bis ich den winkelzug mit der Mandatserteilung sah...schade, wenns ehrlich gemeint gewesen wäre, hättsxwas werden können. Cornelius, die von dir so verhasste Frau Merkel muß gar nicht als Totengräberin fungieren, ich glaube, das nehmen ihr Länder aus dem Baltikum (stichwort Lettland) ubd andere, die sich verarscht fühlen, schon ab siehe Absatz Merkel. Die neue Mitte und Dalia Grybauskaite - die litauische Hausfrau Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 10.07.2015|14:40 | womo66 | 194 |
| Re:Reisen nach Griechenland |
| Leute, allmählich wird´s hint höher wie vorn, wie man bei uns sagt. Was erwartet Ihr? Tsipras kann doch nicht unter Umgehung des Parlaments die Reformen wie ein Diktator einfach durchsetzen! Seid mir nicht böse, aber da scheint´s am Demokratieverständnis zu fehlen. Natürlich müssen die ganzen Reformschritte vom Parlament beschlossen werden, was den sonst? Und dass sich Tsipras ein Verhandlungsmandat vom Parlament geben lassen will, ist doch vernünftig. Es wäre ja wohl reichlich sinnlos, Verhandlungen auf der Basis der neuen Liste zu führen, wenn das Parlament sagen würde, die Liste sei nicht zustimmungsfähig. Andersrum: Was würdet Ihr sagen, wenn Angela Merkel versuchen würde, Gesetze ohne Zustimmung des Parlaments einfach per Dekret durchzusetzen, noch dazu solche, die das ganze Staats- und Sozialsystem massiv verändern? Das ist doch absurd! Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 10.07.2015|14:52 | garibaldi | 195 |
| Re:Reisen nach Griechenland |
| Andersrum: Was würdet Ihr sagen, wenn Angela Merkel versuchen würde, Gesetze ohne Zustimmung des Parlaments einfach per Dekret durchzusetzen, noch dazu solche, die das ganze Staats- und Sozialsystem massiv verändern? Das ist doch absurd! Mit dem Unterschied, dass man anderen Politikern wenigstens noch das schwarze unterm Fingernägel glauben kann, dass die griechische Regierungstruppe das auch unsetzt ( was das Volk ja vehement verneint hat - aber wie war das mit dem Geschwätz von gestern!!!) ist nach den nervigen vergangenen 5 Monaten mehr als zweifelhaft ; ) Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 10.07.2015|14:58 | womo66 | 196 |
| Re:Reisen nach Griechenland |
| Hallo, ich lese immer mit sehr viel Interesse diese Berichte. Dabei fällt mir auf das es sehr viele negative Aussagen gibt. Sie, die Griechen leben über Ihre Verhältnisse. Sie sollen endlich mit Ihren Arsch hochkommen u.s.w. Wer hat sich mal die Mühe gemacht die Touristenpfade zu verlassen. Um die Armut und das Leben in Athen zu sehen muß man mal die Stadtteile z. B. Nea Ionia, Metemorfosi oder Ano Liosia besuchen. Oder die Flüchtlingslager auf der Insel Kos und Samos. Dort werden die Menschen von den Einheimischen, die selber nichts haben, mit verpflegt. Es gibt keine Unterstützung aus Athen. Die sind ja auch pleite. Die EWG versucht nur die Außengrenze zu schützen. Lässt aber das Land in dieser Frage in Stich. Ein Besuch bei den Pomaken in Nordgriechenland würde auch so manchen Touristen ein bisschen nachdenklicher machen. Wir sehen immer Bilder und hören Berichte aus Athen, darum habe ich mal auf die schöne Gegend der Pomaken aufmerksam gemacht. Ich könnte sehr viele Beispiele aus dem Bekanntenkreis erzählen. Aber es ändert nichts an der Lage und die ist beschi.. Die Fehler wurden aber nicht jetzt, sondern viel früher gemacht. Das Gute zum jetzigen Zeitpunkt ist, das die Politiker endlich anfangen, ich hoffe, sich ernsthaft Gedanken zu machen. So blöd das kling erst durch die neue Regierung und Ihr Verhalten und Auftreten gegenüber Ihrer Partner. Was ich nicht ganz verstehe sind die Äußerungen führender Politiker vor Abgabe der Bedingungen, für einen neuen Kredit, über einen Schuldenschnitt oder Tragfähigkeit der Schulden zu reden. Warum nicht früher. Viele Grüße Rudi |
| 10.07.2015|15:06 | ruvo | 197 |
| Re:Re:Reisen nach Griechenland |
| Andersrum: Was würdet Ihr sagen, wenn Angela Merkel versuchen würde, Gesetze ohne Zustimmung des Parlaments einfach per Dekret durchzusetzen, noch dazu solche, die das ganze Staats- und Sozialsystem massiv verändern? Das ist doch absurd! =) =) Mit dem Unterschied, dass man anderen Politikern wenigstens noch das schwarze unterm Fingernägel glauben kann, dass die griechische Regierungstruppe das auch unsetzt ( was das Volk ja vehement verneint hat - aber wie war das mit dem Geschwätz von gestern!!!) ist nach den nervigen vergangenen 5 Monaten mehr als zweifelhaft ; ) =» Was bitte ist der grundsätzliche Unterschied zwischen dem deutschen und dem griechischen Parlament? Willst Du den Griechen keine Demokratie zugestehen? Tsipras muss das Parlament entscheiden lassen, da kann es doch gar keinen Zweifel dran geben! Und das Volk hat eben nicht vehement einzelne Punkte aus dem Paket verneint, sondern nur das alte Paket als Ganzes, das hab´ ich doch voher gerade erklärt! Und das Paket, das jetzt vorliegt, ist ein anderes! Da sind eben einige Details deutlich verschoben und verändert worden mit dem Ziel, weniger die ganz armen als mehr die etwas wohlhabenderen Bürger zu belasten und auch die ganz Reichen zur Kasse zu bitten. Wenn Du mir das nicht glaubst, lies die Originaltexte bzw. englischen Übersetzungen von beiden Paketen. Rudi:  Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 10.07.2015|15:50 | garibaldi | 198 |
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