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  Reisen nach Griechenland |
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| Re:Reisen nach Griechenland |
  Hallo Cornelius, hallo Norbert und der nette Rest !Dein Beitrag auf meine Fragen Cornelius war Einer mit dem ich konform gehe. Nun noch zu Dir als Verteidiger Athens und den dort Regierenden. Glaubst Du das es nach den nächsten über 80 Milliarden Schluss ist mit der Hilfe, oder wird das eine unendliche Geschichte ? Auch sollte mir mal einer erklären was Herr Tsipras sich bei seiner Verhandlungsmethode gedacht hat ? Was sollte das Referendum ? Wo doch jeder wusste wie es bei dieser Fragestellung es ausgehen würde. Frau Merkel stellt ja auch nicht die Frage : "Wollen Sie Griechenland weiterhin finanziell unterstützen?" Die Antwort würde wohl auch ähnlich ausfallen: "NEIN" Von Politikern erwarte ich mindestens ein Vorausdenken bis nach der nächsten Wahl. Und diesen Scherbenhaufen muss er wohl verantworten, was soviel heißt bei Neuwahlen ist Schluss mit dem regieren und auch mit der Partei ? Gruß Michael   |
| 15.07.2015|15:37 | michael43 | 241 |
| Re:Reisen nach Griechenland |
| Michael, das triffts....unendliche geschichte ; ) Der karren steckt dermassen tief im dreck, das volk ist immer noch in weiten kreisen uneinsichtig, die regierenden nach wie vor korrupt und die netzwerke unzerstörbar...was bitte soll sich da ändern??? Da geht z.b. ein minister einen tag vor inkraftreten der kaputalverkerhrskontrollen hin und überweist privat 200.000€ ins ausland.... Und was den ton angeht...wenn sich unsereins in einem Forum Luft macht, hat er am nächsten tag nen abmahnanwalt an der backe.... Der rechte partner spricht über D ungeniert vom "vierten reich"... Die üblichen vergleiche in text und bild sonst kann man gar nicht mehr zählen Aber man muss ja nicht mal ins ausland, ....da geniert sich eine sarah wagenknecht nicht, schäuble einen kürzungs-taliban zu nennen....wo sind wir denn hier?? Ein normaler umgangston ist schon lange vergangenheit :( Warum die Griechen bzw ihre jeweils regierenden in solcher Lethargie verharren, ist auch unklar Dassces auch anders geht, kann man hier nachlesen Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 15.07.2015|16:11 | womo66 | 242 |
| Re:Re:Reisen nach Griechenland |
| Hallo Cornelius, hallo Norbert und der nette Rest ! =» Dein Beitrag auf meine Fragen Cornelius war Einer mit dem ich konform gehe. Nun noch zu Dir als Verteidiger Athens und den dort Regierenden. Glaubst Du das es nach den nächsten über 80 Milliarden Schluss ist mit der Hilfe, oder wird das eine unendliche Geschichte ? Das hängt von mehreren Faktoren ab: Einerseits muss Griechenland grundlegend reformiert werden. Dazu sind ja die Beschlüsse gefasst, die jetzt noch vom griechischen Parlament abgesegnet werden müssen, was hoffentlich passiert. Zum zweiten müssen die Gläubiger irgendwann einsehen, dass Griechenland im derzeitigen Zustand nicht in der Lage ist, sich gleichzeitig weiterzuentwickeln und die bestehenden Schulden zu bedienen. Man kann aus einem Euro halt nicht per Zauberei zwei machen. Das heißt: Entweder man verschafft dem Land genug Zeit, dass es auf die Beine kommt, und denkt dann wieder darüber nach, ob und wieviel man von dem geliehenen Geld wiederhaben will, oder man macht weiter wie bisher, dann geht es ewig so weiter mit neuen Schulden für alte Schulden, ein sinnloses Verfahren. Auch sollte mir mal einer erklären was Herr Tsipras sich bei seiner Verhandlungsmethode gedacht hat ? Was sollte das Referendum ? Wo doch jeder wusste wie es bei dieser Fragestellung es ausgehen würde. Naja, ganz so sinnlos war das vielleicht gar nicht. Wobei der Ausgang bis kurz vorher ja gar nicht so klar war. Erst als sämtliche Europäer einschließlich der mit gutem Grund abgewählten alten Politiker Griechenlands einen Riesenkrawall veranstaltet haben, die Griechen sollten mit Ja stimmen, ist das ganze so gekippt, dass eine deutliche Mehrheit mit Nein gestimmt hat. Für Tsipras kam das insofern gelegen, als es ihm eine gewisse Legitimation gegeben hat in den Verhandlungen mit Brüssel, die er vorher so nicht hatte. Er hat wahrscheinlich gehofft, das könnte ein bisschen Gegendruck zu dem Druck aus Brüssel herstellen. Hat natürlich nicht gereicht. Tsipras hatte im Grunde von Anfang an keine Chance. Von Politikern erwarte ich mindestens ein Vorausdenken bis nach der nächsten Wahl. =» Gruß Michael Oh je, was erwartest Du da? (Fast) alle Politiker in Demokratien denken immer nur bis zur nächsten Wahl, nie darüber hinaus. Sonst wäre manches anders ... das ist auch erklärlich: Politiker sind ja davon überzeugt, dass das, was sie machen, grundsätzlich richtig ist. Wenn also alles richtig ist, ist das einzig Wichtige, dass sie das nächste Mal wieder gewählt werden. Also kümmern sie sich nur darum, alles andere wird dem untergeordnet. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 15.07.2015|16:23 | garibaldi | 243 |
| Re:Re:Reisen nach Griechenland |
| =) Ein normaler umgangston ist schon lange vergangenheit :( =) Ach was, hast Du die Wortgefechte Strauß - Wehner vergessen? Oder wie Kohl gelegentlich verbal zugeschlagen hat? Da war wenigstens noch was los. Lass sie doch poltern, schimpfen, unter die Gürtellinie hauen. So lange das alles nur verbal ist, ist es besser als alles unter den Teppich zu kehren. Immer nur politisch korrekt ödet das Publikum sowieso an. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 15.07.2015|17:26 | garibaldi | 244 |
| Re:Re:Reisen nach Griechenland |
| Sorryaber ich finde, es ist ein Unterschied, ob sich sozusagen kollegen fetzen oder ob ein ausländischer politiker ausfallend wird. Ersteres ist sozusagen familie, das zweite würde ich mir nicht bieten lassen Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 15.07.2015|17:47 | womo66 | 245 |
| Re:Re:Re:Reisen nach Griechenland |
| Sorryaber ich finde, es ist ein Unterschied, ob sich sozusagen kollegen fetzen oder ob ein ausländischer politiker ausfallend wird. =) Ersteres ist sozusagen familie, das zweite würde ich mir nicht bieten lassen =» Tja, was würdest Du dagegen tun wollen? Und war da nicht mal was mit Europäischer Familie? Übrigens hab´ ich da gestern ein schönes Zitat ausgerechnet von FJS gefunden: „Dieses Europa hat ein gemeinsames Schicksal und eine gemeinsame Zukunft. Was liegt näher, als dass es zu einer gemeinsamen Politik kommen muss?“ «Quelle: hier » Wo er recht hatte, hatte er recht. Leider haben das die meisten Politiker immer noch nicht kapiert. Lieber machen sie auf Populismus und nationale Eigenbrötelei - und damit meine ich nicht nur die Griechen. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 16.07.2015|10:48 | garibaldi | 246 |
| Re:Re:Re:Reisen nach Griechenland |
| Tja, was würdest Du dagegen tun wollen? Und war da nicht mal was mit Europäischer Familie? Grad WENN es "Familie" wäre, würd ich dem, der sich so daneben benimmt, die Hammelbeine lang ziehen ; ) Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 16.07.2015|11:02 | womo66 | 247 |
| Re:Re:Re:Re:Reisen nach Griechenland |
| Tja, was würdest Du dagegen tun wollen? Und war da nicht mal was mit Europäischer Familie? =) =) Grad WENN es "Familie" wäre, würd ich dem, der sich so daneben benimmt, die Hammelbeine lang ziehen ; ) =» Naja, das haben sie ja wohl gemacht in Brüssel, halt hinter verschlossenen Türen. Ich glaube nicht, dass Varoufakis so ganz freiwillig zurückgetreten (worden) ist. Sei´s drum, auf mehr oder weniger dumme Sprüche darf man einfach nicht viel geben. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 16.07.2015|11:42 | garibaldi | 248 |
| Re:Reisen nach Griechenland |
| Hallo Cornelius ! Ich halte diese Beleidigungen und Beschimpfungen nicht für dumme Sprüche sondern ist die übelste Hetze wenn man jemanden der andere Ansichten hat und seine Interessen vertritt z.B. Nazi beschimpft. Das ist völlig daneben mit welchen Worten z.B. der Finanzminister Griechenlands sich in seiner, wenn auch Hilfslosigkeit, gewehrt hat. Das sind sicher Leute die sich bewusst so ausdrücken. Und dann auf ein Land schimpfen welches erfolgreich ist und irgend wann die Hauptlast tragen wird ist das sympathisch ? Ich rede nicht vom Griechen auf der Strasse ! Gruß Michael |
| 16.07.2015|18:07 | michael43 | 249 |
| Re:Reisen nach Griechenland |
| Moin Moin, um sich das mal vorzustellen, der Soli muss auf 8, 0% erhöht werden. Prof. Fuest , noch kein Nobel--Preisträger  , schlägt das vor.Find ich gar nicht so abwegig - irgendwas muss ja passieren um die "Unsummen" abzufangen und zu finanzieren nachdem das mit der Pkw Maut nicht funktioniert hat.  Das nächste Mal, zum Paket "4", wird dann auf 15% oder 20% erhöht. Ich sehe in Griechenland keine Veränderung zum "Guten". Jetzt fließt wieder Geld - und nun ist alles gut! Gestern hat Prof. Sinnen mal dargestellt warum das eigentlich in Gr. auch gar nicht funktionieren kann: Angefangen bei den Verwaltungsstrukturen, dann bei den Löhnen von 15€ in Griechnland / die direkten Marktkonkurenten wie Bulgarien haben 3€. Das durchschn. Rentenalter im Moment bei 61 Jahren. Höhere Importe als Exporte - bei den Importen z.B. Olivenöl, ist doch merkwürdig. Das war eine schon große Liste von "Problemzonen". Wenn Herr Tsipras dann heute sagt das die Auflagen an Griechenland erpresst wurden dann steht er auch nicht dahinter - wie auch nach dem inzinierten Votum. Da wird nicht ernsthaft etwas getan! Wie sollte er auch - er hat ja genau das getan was seine Vorgänger im Amt auch getan haben - Versprechungen im Falle einer Wahl abgegeben die eigentlich nicht zu halten sind da sie nur Geld kosten und das Land nicht reformieren. Jetzt wird mir wirklich Angst um den Euro - weil einfach "weiter so" nur weil die Angst vor einem "Fr-Exit", "It-Exit" oder "Sp-Exit" da ist. Auch nicht zu vergessen - es stehen Wahlen an und spätesten 2017 der Volksentscheid in England zum Verbleib in der EU. Und dann noch der IWF, der irgendwas von Schuldenschnitt faselt (gibt es nicht in der EU), nur damit natürlich nicht die Gr. Schulden an den IWF meint. Natürlich braucht Grienland "Land in Sicht", dazu hat ja Deutschlad z.B. Rückzahlungen nach hinten verlagert und unverschämt niedrige Zinsberechnungen vereinbart - quasi einen Schuldenschnitt unter den möglichen Vorausetzungen vereinbart. Dies sollte doch der IWF auch tun und nicht so tun als ob. Was mir auch fehlt ist ein selbstständiger wirklicher Reformierungsplan der Griechen über den dann die "Gläubiger" beraten - wird bei jeder Bank so gemacht - aber da bisher leider nur "heiße Luft". Erst als der Druck zu hoch war wurde ein solches "Papier" vorgelegt, was ja wie Herr Tsipras meinte erpresst wurde. Ich denke weiterhin Herr Schäubles Vorschlag - zeitweise Euroabstinenz zur Erholung der Wirtschaft und Reformierung des Systems, verbunden mit einem Schuldenerlass und humanitären Hilfen, wäre der richtigere und konsequentere Weg gewesen. Aber einige Länder und politische Instituionen wollten es nicht und haben ein zynisches Politikum daraus gemacht. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 17.07.2015|10:11 | norefe | 250 |
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