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  Flüchtlingsproblematik |
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| Re:Re:Re:Re:Re:Flüchtlingsproblematik |
  Sicher, die Ängste ignorieren bringt auch nichts, das bestreitet ja auch niemand. Aber es ist ein Unterschied, ob ich mit Besonnenheit und vernünftigen Argumenten etwas gegen die Ängste tue oder ob ich sie absichtlich auch noch anheize. =) =» sag das mal den Hinterbliebenen... ich bin sicher, die sehen das mittlerweile ein wenig anders. Was haben denn die Hinterbliebenen damit zu tun? Anders gefragt: Was hilft es den Hinterbliebenen, dass gegen Flüchtlinge gehetzt wird? =) =» Wer soll denn bei diesem Krawall, den CDU/CSU und manche andere zur Zeit veranstalten, medial noch dagegen durchdringen? Keine Chance! =) =» nicht dein Ernst????? Mein voller Ernst! Schau Dich doch um in den "Leitmedien". Es kommen fast ausschließlich immer die selben Leute zu Wort. Abweichende Meinungen hört man wenn überhaupt höchstens mal in den Medien, die nur von einem relativ kleinen Publikum zur Kenntnis genommen werden. Oder wie sonst erklärst Du Dir, dass Du von den muslimischen Aktivitäten gegen den Terror bisher offenbar nichts mitbekommen hattest? =) =) =» Wenn man es will, kann man sehr wohl feststellen, dass sich Muslime von den deutschen Verbänden bis hin zu den Obersten der Kairoer Al-Azhar-Universität.... =) =) das ist doch genau der PUnkt.. ich WILL nicht danach FORSCHEN müssen, ich will PRÄSENZ von friedliebenden Moslems sehen. =) Ich will nicht danach SUCHEN müssen, nach dem Motto.. na irgendwo wird doch noch ein Häuflein friedlicher Leute sein (ja ich weiss, das IST überspitzt, aber siehe oben.. anders dringt man ja nicht mehr durch..) ich will, dass diese Leute offen auftreten. =) meinst du nicht, die hätten ebensolche PR Fuzzis wie andere Parteien und Gruppierungen?? wo sind die denn?? warum pushen die sich nicht EBENFALLS in den Vordergrund?? =) Oder ist das nicht religionskonform.. könnt ja sein... =) =» Es ist einfach gelogen , wenn man behauptet, das wäre nicht so, tut mir leid. =» =) =) starker Tobak... =) nochmal.. s.o.... wenn jemand was WILL, dann können sich alle bestens Gehör verschaffen. und ebenso erwarte ich das auch in diesen Situationen =) =» Aber weil bei dem Thema offensichtlich sehr viele eine ziemlich selektive Wahrnehmung haben, nutzt das Engagement der friedfertigen Muslime irgendwie herzlich wenig «mal abgesehen davon, dass gegen die Terroristen sowieso keine Demonstrationen usw. helfen». =) =) achsooo, na das ist ja eine Einstellung. Das bedeutet also im Umkehrschluss, weils eh nix hilft gg Fanatiker, kann man auch die braune Brühe schwappen lassen??? Interessante Sichtweise =»  =» Siehe oben! Ich für meinen Teil habe nach den Informationen über muslimische Aktionen gegen den Terrorismus nicht suchen müssen, ich habe es im Radio gehört und in der Presse gelesen, ohne danach zu suchen. Aber ich lese halt die Zeit und nicht die Bild und höre Deutschlandfunk und nicht Antenne Bayern. Verstehst Du jetzt, was ich meine? Die Medien, die wirklich objektiv und umfassend berichten, auch über Dinge, die keine hohen Quoten versprechen, die werden nur von relativ wenigen überhaupt zur Kenntnis genommen. Wie das wirklich läuft, hat man doch neulich bei der Großdemo in Berlin gegen TTIP und CETA gesehen. Das war die größte Demonstration in Deutschland seit Jahrzehnten mit bis zu 250.000 Teilnehmern. Und was hat man darüber in den Medien gehört oder gelesen? Fast nix! Und warum wohl? Die einflussreichsten Medien «die ja größtenteils in der Hand von 3 Familien sind: Springer, Burda, Bertelsmann» haben kein Interesse daran, Dinge zu verbreiten, die bestimmten Weltbildern widersprechen. So einfach ist das leider. Aber man muss und darf sich nicht auf deren Desinformationspolitik verlassen! Wer sich nur aus Bild und RTL2 informiert, ist nicht reif für die Demokratie. Das ist das eigentliche Problem. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!!   |
| 18.11.2015|12:43 | garibaldi | 85 |
| Re:Re:Re:Re:Re:Re:Flüchtlingsproblematik |
| Was haben denn die Hinterbliebenen damit zu tun? Anders gefragt: Was hilft es den Hinterbliebenen, dass gegen Flüchtlinge gehetzt wird? es ging mittlerweile um eine Mischung aus Flüchtlingsproblemtatik und islamischem Terror. Da zu verlangen, dass eine Mutter, deren Kind man erschossen hat, weil es in ein Konzert ging, um sich zu amüsieren, da peinlichst differenziert ist ein wenig viel verlangt, aber deshalb schlug ich ja auch vor, den fred zu spalten.. Ich für meinen Teil habe nach den Informationen über muslimische Aktionen gegen den Terrorismus nicht suchen müssen, ich habe es im Radio gehört und in der Presse gelesen, ohne danach zu suchen. Aber ich lese halt die Zeit und nicht die Bild und höre Deutschlandfunk und nicht Antenne Bayern. Wer sich nur aus Bild und RTL2 informiert, ist nicht reif für die Demokratie. =» kein Grund, beleidigend zu werden, lieber Cornelius. Ich für meinen Teil, bzw. für unseren Teil (Fritz ist hier mit eingenommen) habe in meinem ganzen Leben noch keine einzige Münze (welcher Währung auch immer) für die BILD ausgegeben und Nachrichten pflege ich ebenso wenig auf RTL2 zu schauen. Du darfst schon voraussetzen, dass auch andere Leute fähig sind, in den vorhandenen Publikationen quer zu lesen, aber ich beanspruche für mich auch keine rosarote Islambrille. Und du bist sicher, dass du mit ZEIT und Deutschlandfunk neutral beliefert wirst....?!?! wie gesagt, wenn Interesse besteht, das Thema Terrorismus zu diskutieren, so möge jemand hierzu bitte einen eigenen Thread eröffnen, mittlerweile bewegen wir uns hier mehr auf diesem unerquicklichen Gebiet als auf dem der Flüchtlingsdiskussion (von denen man derzeit übrigens nix mehr hört oder eher weniger... Mord und Totschlag macht halt journaillemäßig doch mehr her...) Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 18.11.2015|14:03 | womo66 | 86 |
| Re:Flüchtlingsproblematik |
| Moin Moin doch noch zu Cornelius: Und Du glaubst, ein katholischer Fanatiker würde sich von seinen Überzeugungen abbringen lassen, weil er exkommuniziert würde? Mit Verlaub, das ist lächerlich. In find die Problematik nicht lächerlich. Es zeigt nach Außen die Trennung zur Relegion! Warum werden Hassprediger in der Mosche geduldet und toleriert? =» Wieso kommen diese Attentäter bzw. Kriminellen hauptsächlich aus den Reihen der europäischen Musleme? Das solltest Du den Verfassungsschutz und die sonstigen Sicherheitsbehörden fragen ... Ich meine diese Frage sollten die Muslime beantworten – ich behaupte es wird von dieser Seite nicht effektiv dagegen vorgegangen. Lippenbekenntnisse nützen wenig. Das zeigen die Ergebnisse. Was hat das denn mit dem Verfassungsschutz zu tun? Die Muslime sollen unter sich aufräumen und sich Verfassungstreu verhalten. Wo wirklich ein Problem besteht, das ist der Bereich der zum Teil schon in zweiter bis dritter Generation hier lebenden und trotzdem schlecht integrierten Menschen. Oft haben diese ja sogar die deutsche «oder eben französische, belgische ...» Staatsbürgerschaft. Dafür können aber die Neuankömmlinge nichts, deshalb ist es ungerecht und im Grunde perfide, diese Dinge miteinander zu vermischen. Deshalb muss man bei der jetzigen Flüchtlingswelle aufpassen das nicht wieder solche Fehler gemacht werden. Um dort ordentlich einzugliedern muss der Flüchtlingszulauf entsprechend der objektiv vorhandenen Möglichkeiten kontingentiert werden. Wir haben sonst in der Zukunft ein gewaltiges Problem. Und wie willst Du sofort feststellen, ob und in wie weit ein Flüchtling integrationswillig ist? z.B. wenn aus religiösen Gründen Gewalt gegen anders Gläubige angewendet wird. Dieses Wissen, betrogen zu sein, gepaart mit einem geringen Bildungsniveau, macht einen jungen Menschen extrem anfällig für Einflüsterungen von angeblichen "religiösen Wahrheiten". Die Attentäter z.B. vom 9/11 waren alles andere als ungebildet! Eine der Ursachen, warum gerade junge Männer aus Unterschichten besonders anfällig für Terrorismus sind, hat damit ebenfalls zu tun: die Verlogenheit und Selbstherrlichkeit des kapitalistischen Westens. Was soll denn das? Ist das schreckliche Attentat auf das russische Flugzeug ein Versehen gewesen? Wer sich nur aus Bild und RTL2 informiert, ist nicht reif für die Demokratie. Das ist das eigentliche Problem. Das ist äußerst Anmaßend - ja schon Frech und Diskriminierend! Zu fordern das wahre Demokraten "die Zeit" lesen und den "Deutschlandfunk" hören und nach diesen Kriterien in Demokraten und „Nicht-Demokraten“ zu unterteilen ist höchst UNDEMOKRATISCH. Mir persönlich sind diese zwei Quellen einfach zu wenig. Ich versuche möglichtst breit- und vielgefächerte Informationen zu erhalten - auch um noch meinen hoffentlich gesunden Menschenverstand zur Bewertung einschalten zu können. Deine vetretenen Ansichten teile ich nicht. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 18.11.2015|15:33 | norefe | 87 |
| Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Flüchtlingsproblematik |
| Was haben denn die Hinterbliebenen damit zu tun? Anders gefragt: Was hilft es den Hinterbliebenen, dass gegen Flüchtlinge gehetzt wird? =) =) es ging mittlerweile um eine Mischung aus Flüchtlingsproblemtatik und islamischem Terror. =» Da zu verlangen, dass eine Mutter, deren Kind man erschossen hat, weil es in ein Konzert ging, um sich zu amüsieren, da peinlichst differenziert ist ein wenig viel verlangt, aber deshalb schlug ich ja auch vor, den fred zu spalten.. Genau aus dem Grund finde ich diese Vermischung, wie sie von gewissen Herren öffentlich herausgesödert werden, so schändlich! Wer, wenn nicht die verantwortlichen Politiker, soll denn einen kühlen Kopf behalten und die Dinge sauber trennen? =) =» Ich für meinen Teil habe nach den Informationen über muslimische Aktionen gegen den Terrorismus nicht suchen müssen, ich habe es im Radio gehört und in der Presse gelesen, ohne danach zu suchen. Aber ich lese halt die Zeit und nicht die Bild und höre Deutschlandfunk und nicht Antenne Bayern. Wer sich nur aus Bild und RTL2 informiert, ist nicht reif für die Demokratie. =» =» =) =) kein Grund, beleidigend zu werden, lieber Cornelius. Ich für meinen Teil, bzw. für unseren Teil (Fritz ist hier mit eingenommen) habe in meinem ganzen Leben noch keine einzige Münze (welcher Währung auch immer) für die BILD ausgegeben und Nachrichten pflege ich ebenso wenig auf RTL2 zu schauen. =) Du darfst schon voraussetzen, dass auch andere Leute fähig sind, in den vorhandenen Publikationen quer zu lesen, aber ich beanspruche für mich auch keine rosarote Islambrille. =» Und du bist sicher, dass du mit ZEIT und Deutschlandfunk neutral beliefert wirst....?!?! Zum einen: absolut neutral sind sicher auch Zeit und Deutschlandfunk nicht, aber doch noch mehr als die Publikationen anderer Provinienz. Zum anderen ist es mir offen gestanden wirklich ein völliges Rätsel, wie man von den Aktivitäten auf muslimischer Seite gegen den Terrorismus noch nie gehört und gelesen haben kann, wenn man mehr oder weniger regelmäßg seriöse Medien konsumiert. =) =» wie gesagt, wenn Interesse besteht, das Thema Terrorismus zu diskutieren, so möge jemand hierzu bitte einen eigenen Thread eröffnen, mittlerweile bewegen wir uns hier mehr auf diesem unerquicklichen Gebiet als auf dem der Flüchtlingsdiskussion «von denen man derzeit übrigens nix mehr hört oder eher weniger... Mord und Totschlag macht halt journaillemäßig doch mehr her...» =) =» ... was mich mal wieder aufs Schönste bestätigt ... freuen kann ich mich darüber aber überhaupt nicht. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! Ich habe gerade überlegt, noch auf Norbert einzugehen. Ich lass´ es lieber, es hat eh keinen Sinn. |
| 18.11.2015|17:05 | garibaldi | 88 |
| Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Flüchtlingsproblematik |
| Ich habe gerade überlegt, noch auf Norbert einzugehen. Ich lass´ es lieber, es hat eh keinen Sinn. Das seh ich allerdings auch so...ist halt wie im richtigen Stammtischleben...da prallen auch verschiedene Ansichten und Einstellungen aufeinander, aber das ist ja noch (!) das Schöne, dass wir noch (!) in einem freien Land leben, wo man frei reden kann. Wie gesagt....noch.... Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 18.11.2015|19:33 | womo66 | 89 |
| Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Flüchtlingsproblematik |
| Hier nun jedem, der anderer Meinung ist, zu unterstellen er habe seine Meinungsbildung dem Lesen der Bildzeitung und der Nachrichtendarstellung auf RTL 2 zu verdenken, finde ich schon ein wenig anmaßend. Auch wenn man sich seinen gesellschaftliche Überblick aus der Zeit und im Deutschlandfunk verschafft, so darf man dennoch davon ausgehen, dass man nicht im Besitz der allein selig machenden Meinung sein wird. Auch dann muss man differenzieren können, ein gewisses Maß an Pragmatismus an den Tag legen können und nicht unbedingt sein Ideal als allgemeingültig darstellen. Natürlich passt mir die Polemk der bayr. Politiker auch nicht, aber die nehme ich auch in anderen Bereichen nicht unbedingt für voll. Dennoch schließe ich mich denen an, die für eine Begrenzung der Einreise von Flüchtlingen sind. Wie ich schon einmal schrieb, so weiß ich nicht, wie sich die Lage im Raum Passau darstellt, aber wenn ich heute in der Zeitung (nicht in der Bild!!) lese, dass der Stadtdirektor von Gelsenkirchen Alarm schlägt, so steht diese Meldung sicher nicht unter dem Verdacht aus der rechten Ecke zu kommen, weil Herr M. Beck ein Grüner ist und die WAZ sicherlich nicht der Boulevardpresse angehört. Flüchtlingssituation in Gelsenkirchen Wohlbemerkt, diese Zahlen beziehen sich nur auf Gelsenkirchen! Und um zu verdeutlichen, was sich für eine Gemengelage z.B. in Gelsenkirchen ergibt hier ein Beitrag aus der Zeit online: Arbeitslosigkeit in GE Ähnlich stellt sich die Situation in vielen Ruhrgebietsstädten dar. Inzwischen gibt es auch vermehrt Stimmen aus der SPD, die eine Beschränkung der Flüchtlingszahlen fordern. Hier ein Beispiel aus einer Zeitung, die auch nicht gerade zum Boulevard gehört. G.Schroeder Und an diesem Artikel läßt sich erkennen, dass bereits im Sommer die Stimmung in der Bevölkerung begann umzuschwenken: Deutschlandtend LG, Christiane Zwillinge...man gönnt sich ja sonst nichts!!! |
| 19.11.2015|10:26 | profila | 90 |
| Re:Flüchtlingsproblematik |
| Huch, da ist man mal ein paar Tage nicht online und schon steppt hier der Bär Hier sind ja anregende Diskussionen im Gange, wobei sich mit garibaldi wohl nicht wirklich diskutieren lässt, habe ich den Eindruck. Sei mir nicht gram, aber du wiederholst immer und immer wieder deine Meinung und beharrst auf der Richtigkeit DEINER Einstellung. Andere Menschen machen sich auch einen Kopf um das, was derzeit vor sich geht. In unserem Land und in anderen Ländern. Ich lese bei dir aber immer nur, dass es an der mangelnden Bildung liegt, dass der Islam ja so friedlich ist, dass das Einzeltäter sind usw. aber ganz im Ernst... das interessiert mich nicht im mindesten. Ich habe vielmehr im Moment das Problem, dass ich nicht weiß, ob ich guten Gewissens mit meinen Enkeln auf den Weihnachtsmarkt gehen kann, ohne dass sich irgendso ein(e) Irrer neben mir im Namen Gottes (?) in die Luft jagt. Deine Unterstellung, die Leute würden sich nicht adäquat informieren ist schon eine Hausnummer. Die ZEIT, ein linksliberales Medium mit einer Auflage von 500.000 Printexemplaren infomiert dich also völlig unabhängig.  Ist das nun Cornelius´ Märchenstunde oder wie darf ich das verstehen? Setzen wir mal voraus, dass ALLE Exemplare gelesen werden, was höchst unwahrscheinlich ist und gehen wir mal davon aus, dass es auch ein paar hunderttausend Onlineleser gibt und setzt man das dann in Relation von ca 80 Millionen Deutschen.... sind dann alle 79 Millionen deiner Meinung nach uninformierte Deppen nur weil sie keine ZEIT lesen?? Bzw, nicht enden endlos langweiligen Deutschlandfunk abhören...?? (und jaaa bei den 80 sind auch Kind und Kegel dabei.. aber ich bezweifle ja auch , dass alle 500000 Ausgaben gelesen werden... ) Mit der ZEIT und dem Deutschlandfunk bist du genauso geprägt einseitig informiert, wie Andere mit gegebenfalls liberalen oder eher rechtslastig geprägten Medien. Generell wäre es richtig gut, wenn greifbare Lösungsansätze für die sich immer mehr auftürmenden Probleme erkennbar wären, aber sowohl von deiner Fakultät, Cornelius, als auch von der anderen Seite kommt nur leeres Geschwafel. Tut mir leid Christiane. vollste Zustimmung zu deinen Ausführungen und danke für die verlinkten Artikel, speziell auch die Aussage von Altkanzler Schröder, aber der ist Cornelius wahrscheinlich nicht links genug «oder er liest nicht die Zeit {§§SMILY:lache{» allzeit knitterfreie Fahrt Paul und Jule ------------------------------------------------------------------------- Fehler sind was für Anfänger, Könner produzieren Katastrophen |
| 19.11.2015|12:05 | anaconda | 91 |
| Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Flüchtlingsproblematik |
| Hier nun jedem, der anderer Meinung ist, zu unterstellen er habe seine Meinungsbildung dem Lesen der Bildzeitung und der Nachrichtendarstellung auf RTL 2 zu verdenken, finde ich schon ein wenig anmaßend. =» Auch wenn man sich seinen gesellschaftliche Überblick aus der Zeit und im Deutschlandfunk verschafft, so darf man dennoch davon ausgehen, dass man nicht im Besitz der allein selig machenden Meinung sein wird. Auch dann muss man differenzieren können, ein gewisses Maß an Pragmatismus an den Tag legen können und nicht unbedingt sein Ideal als allgemeingültig darstellen. Zugegeben, das war eine gezielte Provokation. Leider hat sie nicht wie erhofft dazu beigetragen zu erklären, wie man Fakten, die öffentlich zugänglich sind und von zumindest einigen seriösen Medien verbreitet wurden, schlicht nicht zur Kenntnis nehmen kann, denn genau darum ging es. Diese Frage ist nach wie vor offen. Es ging dabei nicht darum, recht zu behalten, sondern darum, dass mehrere Leute hier Tatsachen hartnäckig geleugnet haben. Tut mir leid, sowas geht mir über die Hutschnur. =) =) Natürlich passt mir die Polemk der bayr. Politiker auch nicht, aber die nehme ich auch in anderen Bereichen nicht unbedingt für voll. =) Dennoch schließe ich mich denen an, die für eine Begrenzung der Einreise von Flüchtlingen sind. =) Wie ich schon einmal schrieb, so weiß ich nicht, wie sich die Lage im Raum Passau darstellt, aber wenn ich heute in der Zeitung (nicht in der Bild!!) lese, dass der Stadtdirektor von Gelsenkirchen Alarm schlägt, so steht diese Meldung sicher nicht unter dem Verdacht aus der rechten Ecke zu kommen, weil Herr M. Beck ein Grüner ist und die WAZ sicherlich nicht der Boulevardpresse angehört. =) =» Flüchtlingssituation in Gelsenkirchen =) =) Wohlbemerkt, diese Zahlen beziehen sich nur auf Gelsenkirchen! =) =) Und um zu verdeutlichen, was sich für eine Gemengelage z.B. in Gelsenkirchen ergibt hier ein Beitrag aus der Zeit online: =) =» Arbeitslosigkeit in GE =) =) Ähnlich stellt sich die Situation in vielen Ruhrgebietsstädten dar. Um mal bei Gelsenkirchen zu bleiben: Die Stadt hat rund eine Viertelmillion Einwohner. Man kann leicht ausrechnen, auf wieviele Einwohner da wie viele Flüchtlingskinder kommen. Âktuell sind das 6 Kinder auf 1000 Einwohner. Für eine normale Gesellschaft sollte das zu schaffen sein, oder? Positiv sollte man aber anmerken, dass die Stadt offensichtlich bemüht ist, kreativ mit der Situation umzugehen. Diese Kreativität würde ich mir bei mehr maßgeblichen Leuten wünschen. Dass in Gelsenkirchen die Arbeitslosigkeit besonders hoch ist, hat mit der Flüchtlingsproblematik nun aber schon so überhaupt nichts zu tun, dass ich es gelinde gesagt ziemlich fragwürdig finde, das hier zu verknüpfen. =) =) Inzwischen gibt es auch vermehrt Stimmen aus der SPD, die eine Beschränkung der Flüchtlingszahlen fordern. Hier ein Beispiel aus einer Zeitung, die auch nicht gerade zum Boulevard gehört. =) =» G.Schroeder Naja, der Spiegel ist ja schon lange nicht mehr das, was er einst war, aber das ist nicht das Thema. Merkt denn keiner, was da für ein lächerliches Spiel läuft? Schröder wirft Merkel vor, sie hätte keinen Plan??? Ja er hat doch selbst auch keinen! Sonst könnte er den doch hier ausbreiten, oder? Wobei er ja schon ein paar sinnvolle Andeutungen gemacht hat, im Gegensatz zu einigen Anderen. Genau das ist doch das, was ich die ganze Zeit versuche deutlich zu machen: Die Politik jammert und nörgelt nur auf breiter Front und keiner kommt mal mit wirklich substanziellen Verbesserungsvorschlägen rüber! Das hat doch offensichtlich Methode. Und dass die Bevölkerung darauf mit zunehmender Ablehnung gegenüber den Flüchtlingen reagiert, wen sollte das wundern? Abgesehen davon: Es ist ja zum Glück nicht die ganze Bevölkerung, die so reagiert, es sind ja zum Glück nach wie vor sehr viele Freiwillige unterwegs, die da, wo die Flüchtlinge sind, tatsächlich und konkret etwas tun. =» =) Und an diesem Artikel läßt sich erkennen, dass bereits im Sommer die Stimmung in der Bevölkerung begann umzuschwenken: =) =» Deutschlandtend =) =) =» Das ist ja nun wirklich nichts Neues. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 19.11.2015|12:48 | garibaldi | 92 |
| Re:Flüchtlingsproblematik |
| Hallo Mädels und Jungs ! Hallo Christiane, danke für die "Zeit-Artikel" Auch wenn ich nicht allem Zustimmen kann. Aber das würde an diesem Thema vorbei gehen. Hallo "Paul und Jule"! Das unser Freund Cornelius und seine Ansichten und Vorstellungen über die Welt, ins besonderen über Deutschland, nicht immer unseren Meinungen entspricht finde ich nicht verkehrt. Ich finde auch bei ihm fundierte Informationen die in der Aussage sicher hier, als am linken Rand des Stammtisches sitzend, eingestuft werden. Aber warum nicht, mich würde auch kein Pegida oder AfD Anhänger wirklich stören solange er sich im hier üblichen Rahmen bewegt. Der Widerspruch erzeugt Diskussionen.Und das macht Diese interessant: Gruß Michael |
| 19.11.2015|12:52 | michael43 | 93 |
| Re:Re:Flüchtlingsproblematik |
| Huch, da ist man mal ein paar Tage nicht online und schon steppt hier der Bär =) =) Hier sind ja anregende Diskussionen im Gange, wobei sich mit garibaldi wohl nicht wirklich diskutieren lässt, habe ich den Eindruck. =» Sei mir nicht gram, aber du wiederholst immer und immer wieder deine Meinung und beharrst auf der Richtigkeit DEINER Einstellung. Andere Menschen machen sich auch einen Kopf um das, was derzeit vor sich geht. In unserem Land und in anderen Ländern. Nein, ich bin keinem gram, warum auch. Dass ich bestimmte Dinge immer wiederhole liegt einfach daran, dass bestimmte Leute die Tatsachen , die ich immer wieder darlege, einfach nicht zur Kenntnis nehmen und auf Behauptungen beharren, die durch eben diese Tatsachen widerlegt werden. Da geht es nicht um Einstellungen, sondern um Fakten. Dass sich andere auch einen Kopf machen, ist ja unbestritten, aber das bringt doch nichts, so lange man dabei die Realität ignoriert. =» Ich lese bei dir aber immer nur, dass es an der mangelnden Bildung liegt, Ist mangelnde Bildung kein Problem, wenn sie solche Folgen zeitigt? Das trägt zwar akut zugegebenermaßen auch nicht zur Lösung der Probleme bei, aber vielleicht längerfristig. Man sollte das schon auf dem Schirm behalten. dass der Islam ja so friedlich ist, Schon seit langem weise ich immer wieder darauf hin, dass es "den Islam" nicht gibt. Was also soll das? Dass ich irgendwo irgendwann behauptet hätte, "der Islam" sei "so friedlich", ist schlicht Unsinn. dass das Einzeltäter sind usw. Hallo??? Wo hast Du denn das her? =» aber ganz im Ernst... das interessiert mich nicht im mindesten. Ich habe vielmehr im Moment das Problem, dass ich nicht weiß, ob ich guten Gewissens mit meinen Enkeln auf den Weihnachtsmarkt gehen kann, ohne dass sich irgendso ein«e» Irrer neben mir im Namen Gottes «?» in die Luft jagt. Da gebe ich Dir uneingeschränkt recht, das ist ein ernstes Problem. Allerdings dürfte das Risiko, tatsächlich auf irgend einem Weihnachtsmarkt einem Bombenattentat zum Opfer zu fallen, geringer sein als das, auf dem Weg dorthin oder von dort bei einem Verkehrsunfall ums Leben zu kommen, zumindest so lange der Weihnachtsmarkt in Deutschland ist und nicht im Libanon, Syrien, Afghanistan oder Nigeria etc. Aber bitte: das jetzt bitte bitte nicht als Provokation auffassen. Das ist wirklich ernst gemeint. Die Wahrscheinlichkeit ist wirklich ziemlich gering, dass sowas passiert. Wir leben in Deutschland so sicher wie in fast keinem anderen Land der Welt, daran können ein paar Wahnsinnige nicht all zu viel ändern. Natürlich gibt es keine absolute Sicherheit, aber die gäbe es auch ohne diese Verrückten nicht. Beispiele dafür sind die tragische letzte Love Parade oder der Absturz der German Wings Maschine in Südfrankreich. =) =» Deine Unterstellung, die Leute würden sich nicht adäquat informieren ist schon eine Hausnummer. =) =» Die ZEIT, ein linksliberales Medium mit einer Auflage von 500.000 Printexemplaren infomiert dich also völlig unabhängig. Das habe ich nicht nur nicht behauptet, sondern selbst in Frage gestellt, wie man in einem meiner früheren Beiträge hier nachlesen kann. =) =) Setzen wir mal voraus, dass ALLE Exemplare gelesen werden, was höchst unwahrscheinlich ist und gehen wir mal davon aus, dass es auch ein paar hunderttausend Onlineleser gibt und setzt man das dann in Relation von ca 80 Millionen Deutschen.... sind dann alle 79 Millionen deiner Meinung nach uninformierte Deppen nur weil sie keine ZEIT lesen?? Bzw, nicht enden endlos langweiligen Deutschlandfunk abhören...?? =) =) (und jaaa bei den 80 sind auch Kind und Kegel dabei.. aber ich bezweifle ja auch , dass alle 500000 Ausgaben gelesen werden... ) =) =) Mit der ZEIT und dem Deutschlandfunk bist du genauso geprägt einseitig informiert, =) wie Andere mit gegebenfalls liberalen oder eher rechtslastig geprägten Medien. Da liegt ein grundsätzlichen Missverständnis vor: Die ZEIT und der Deutschlandfunk sind nicht die einzigen seriösen Medien, wie wir alle wissen, sie sollten hier nur stellvertretend für diese Art von Journalismus stehen im Gegensatz zu dem, was man üblicherweise unter "Boulevard" subsummiert. Die Kategorien links und rechts funktionieren in der heutigen Gesellschaft und Politik sowieso nicht mehr so richtig. Aber seriöse Medien erkennt man generell daran, dass sie auch an prominenter Stelle unterschiedliche Standpunkte veröffentlichen und nicht immer nur in die selbe Kerbe schlagen. Allerdings muss man vom "Konsumenten" schon auch verlangen, dass der sich der zugegebenermaßen gelegentlich nicht geringen Mühe unterzieht, die unterschiedlichen Blickwinkel und Ansichten auch zu rezipieren - nur so kann am Ende eine fundierte Meinung entstehen. Leider - und auch darauf habe ich schon hingewiesen - sind die meisten Medien in Deutschland mittlerweile so sehr am Mainstream orientiert, dass sie gerne mal wichtige, interessante und manchmal auch hochbrisante Informationen unter den Tisch fallen lassen. Beispiele dafür gäbe es zuhauf, das würde aber hier zu weit führen. =) Generell wäre es richtig gut, wenn greifbare Lösungsansätze für die sich immer mehr auftürmenden Probleme erkennbar wären, aber sowohl von deiner Fakultät, Cornelius, als auch von der anderen Seite kommt nur leeres Geschwafel. =) Tut mir leid Naja, ein paar konkrete Vorschläge sind von mir schon gekommen, aber die nimmt natürlich keiner ernst. Verstehe aber, dass die in der Masse hier untergegangen sind. Wir können uns aber gerne über weitere Ideen austauschen. Letztlich bewegen wir damit natürlich leider nichts, denn wir werden ja an den entscheidenden Stellen nicht wahrgenommen. =) =» Christiane. vollste Zustimmung zu deinen Ausführungen und danke für die verlinkten Artikel, speziell auch die Aussage von Altkanzler Schröder, aber der ist Cornelius wahrscheinlich nicht links genug «oder er liest nicht die Zeit {§§SMILY:lache{» =» Der Scherz war gut angesichts der vorherigen Diskussion ...  Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 19.11.2015|13:28 | garibaldi | 94 |
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