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  und immer noch lockdown |
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| und immer noch lockdown |
  Ich habe auch viele Videos auf Youtube gesehen. Es wird ja auch nicht behauptet, das die Querdenker Gewalt anwenden, nur das die faßt alle ohne Mundschutz und ohne Abstand rumlaufen das ist doch momentan schon der reinste Blödsinn. Das ist ja nun wirklich Pandemie fördernd. Wie schon gesagt, nehmen die keine Rücksicht auf die Gesundheit der Mitmenschen. Das ist in einer Pandemie mit diesem Ausmaß nicht vertretbar. Ich möchte nicht der EINE Tote von Tausend zwischen 60-79 sein, nur weil die ihren Unmut rauslassen. Ich sehe das ganz genauso und ich finde dass jeder der ohne Maske draußen rum läuft oder in ein öffentliches Transportmittel geht angeklagt gehört. Wer ohne Maske in eine Demo geht, müsste vor Ort bestraft werden. Wenn er dagegen ist, kann er das zum Ausdruck bringen, aber aktuell ist es Gesetz und da hat er sich dran zu halten und seine Maske korrekt zu tragen. In Griechenland wo man das alles ganz gut im Griff hat, wird JEDER, der ohne Maske erwischt wird, die Polizei kontrolliert sehr gut, mit 300 Euro bestraft. Geschäfte die illegal öffnen mit 5000 bis 15.000 Euro. Jeder der aus dem Haus geht muss seit mitte Oktober eine SMS senden oder ein Dokument dabei haben wo er mit einer Kennziffer angeben muss, warum er raus geht mit Name und Adresse und muss immer ein Ausweisdokument dabei haben. Bei der SMS kommt eine automatische Erlaubniss die man unterwegs vorzeigen kann. Das ist gnadenlos gut ! Trotzdem hat es 2 Monate gedauert bis die Zahlen runter gingen und ist nun ein Musterbeispiel wie es richtig zu laufen hat. Nun dürfen schrittweise wieder Geschäfte öffnen aber nur mit strengen Auflagen und möglichst Vorbestellung und Termin zum abholen. In Deutschland heisst es dass man Leute nur schwer kontrollieren kann wenn sie die 15 km überschreiten weil man erst deren Adresse prüfen muss ???? viele Grüsse Fritz, Admin   |
| 18.01.2021|09:06 | fritz14 | 20 |
| und immer noch lockdown |
| guten Morgen Dass du aber das Niveau, wie die Diskussion hier teilweise geführt wurde für OK befindest? keine Ahnung, welche anderen Foren du hier als Massstab nimmst, ich finde unser Niveau und unser Miteinander hier ausserordentlich angenehm, vor allem, wenn man bedenkt, dass das geschriebene Wort oftmals anders rüber kommt als gedacht. Ich habe die Querdenker im Frühjahr und Sommer näher verfolgt wer nicht? Man kann ihnen ja kaum entgehen Gewaltandrohungen sind mir da keine in Erinnerung. dann hast du offenbar etwas verpasst.. ich sass desöfteren entsetzt vor dem Fernseher... Ganz im Gegenteil, es wurde oft zu einem friedlichen Miteinander aufgerufen. das stimmt zum Teil, aber wenn die Bewegung als Gesamtes sooo friedlich ist, dann erwarte ich von den Sprechern derselben auch öftere, klare Stellungnahmen, die eine Abgrenzung zu den Radikalen sichtbar machen und genau DAS vermisse ich. Es wurde auch immer viel Verständnis für polizeiliche Maßnahmen gezeigt. ich könnte mir vorstellen, dass sieht der eine oder andere verletzte Polizist ein wenig anders. Allerdings konnte man damals schon feststellen, dass in der öffentlichen Berichterstattung alles, was am Rande noch so passierte mit den Querdenkern fälschlicherweise in Verbindung gebracht wurde «z.B. Reichstagsstürmung, Demo vor der russischen Botschaft» und mit zunehmender Anzahl der Demonstranten, wurde die Berichterstattung immer negativer. wo wir wieder bei der klaren Abgrenzung wären.. Selbst wenn die Querdenker sich nicht vor den Karren Qanon, AFD, Hildmann und Konsorten spannen lassen....wie soll man das differenzieren, wenn sie sich nicht mindestens ebenso lautstark davon abgrenzen wie diese Krakeeler ihre Thesen rausschmettern. versteh mich nicht falsch... ich habe auch einige Interviews mit Querdenkern gesehen (meist Frauen und Mütter, die eh am meisten unter der Gesamtsituation leiden), denen ich absolut Recht gebe, denn vieles, was am grünen Tisch in Berlin beschlossen wird, ist weltfremd und wird die Pandemie nicht eindämmen. Ich kann da nur Fritz zitieren, ... Griechenland zeigt mal wieder, wie es geht. Statt lange um Formalitäten zu lamentieren, wurde Ende Oktober das Land in den Lockdown geschickt... mit dem Erfolg, dass die Zahlen sich peu a peu nun dem zweistelligen Bereich nähern.....auch wenn sie derzeit noch um die 500 unter der Woche liegen, (gestern 237) aber der Trend ist 100% eindeutig. Meine Aussage bezog sich auf den öffentlichen Rundfunk und auf die Qualitätsmedien und nicht auf das Netz. Ob das ein Vorteil ist, dass JEDEM eine Plattform gegeben ist, mag man unterschiedlich bewerten, bin das eher skeptisch. ja was denn nun?? gibt man einigen Leuten KEINE Plattform ist der Aufschrei des Lagers, dass laut auf Freiheit und Grundrechte pocht, ja noch grösser.... also entweder alle oder keiner Auf die allgemeine Willensbildung hat es jedenfalls keinen Einfluss. natürlich hat es das. Wenn Lieschen Müller liest, oder hört (TV, Radio, youtube, nicht zu vergessen den örtlichen Nachbarschaftsflurfunk) dass in USA eine Krankenschwester an der Impfung verstorben ist, dann wird das sofort verinnerlicht. da kann die Krankenschwester, die im übrigen putzmunter ist, noch so sehr versichern, dass sie MEISTENS bei Schmerzen (und seien sie auch so marginal wie ein Spritzenstich) in Ohnmacht fällt.....Lieschen hat gehört, , die ist tot wegen Impfund und dann ist das so... Ich erwarte von den Journalisten kritisches Hinterfragen, Ungereimtheiten aufzuzeigen und nicht, das die der Regierung nach dem Munde reden. DAS wird, so empfinde ich das, für Interessierte durchaus durch die teilweise auch gerne mal kontrovers geführten Diskussionen der mittlerweile bekannten deutschen Virologen und Impfmediziner/Labormediziner erfüllt Man sollte, so wie du oben auch gefordert hast, immer im normalen Umgangston miteinander umgehen. Ausdrücke wie Idioten oder das Anzweifeln des Geisteszustands anderer gehört meiner Meinung nach nicht dazu. ich glaube niemand wird hier einen user als Idioten bezeichnen, wenn das Wort Idiot fallen sollte, denke ich bezieht sich das auf Geistesgrössen wie Hildmann, Naidoo und andere Qanons Bitte immer bedenken, dass wie gesagt, dass schriftliche Wort ohne Betonung und Gestik des Gegenübers oftmals anders rüberkommt. Zudem ist das durchaus etwas, worüber sich an einem Stammtisch im reallife kein Mensch aufregen würde, schon gar nicht in unserer Altersgruppe. Was MICH zunehmend nervt ist dieses auf die Goldwaage legen von Worten, die zu meiner Zeit durchaus im normalen Diskussionsbereich usus waren (stellt euch mal vor, FJS würde heute noch leben.... oder Wehner.....) Aber man sollte sich mal das Interview mit Prof. Streeck von heute ansehen. Da berichtet er in einem Nebensatz, was er erlebt hat, als er im Frühjahr seine Meinung äußerte und Streeck liegt noch ziemlich nahe am Mainstream. Abweichendere Meinungen und Studien werden vollkommen ausgeblendet oder diffamiert und dabei spiel es fast keine Rolle mehr, wie etabliert die Personen oder Institutionen sind. ahaa.. und hat er auch kommuniziert wer in da bedrohte???? zum Abschluss noch etwas zu den Toten, bzw. Infizierten. Das ist alles reine Theorie und nacktes Zahlenwerk, solange bis es einen selbst oder einen Menschen in deinem Umfeld betrifft. DANN wirds greifbar und setzt alle Überlegungen in ein völlig anderes Licht Meine älteste Freundin (wir kennen und lieben uns seit wir 3 sind (!!!!Kiga!!) hats erwischt, ihren Mann auch. Sie sagt, sie war noch niemals so elend und krank, ihr Mann war sogar auf Intensiv mit Beatmung. Jetzt hat sie eine Macke am Herz und er an der Lunge und beide kämpfen mit den Nachwehen. Derjenige, der sie wohl ansteckte, ist tot. derlei Beispiele habe ich im Bekanntenkreis (und der ist nicht mal gross!!) mehrere....spätestens bei dem ersten mir bekannten Fall bei Freunden war ich dann doch sehr vorsichtig mit dem abtun der Zahlen Schauen wir uns nun die Infektionszahlen an, so sehen wir, dass die Gruppe der über 80-Jährigen, gemessen an der Einwohnerzahl «Fälle / 100000», die höchste Infektionsrate aufweist. Also die mit dem höchsten Risiko, haben die meisten Infektionen. Da läuft doch was ganz gewaltig schief. da läuft gar nix schief. Solange es Maskenverweigerer und Rudeltiere gibt, die keinen Abstand halten, trifft es NATÜRLICH zuerst die, die das schwächste Immunsystem haben und das sind nunmal die sehr alten Mitmenschen Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 18.01.2021|10:32 | womo66 | 21 |
| und immer noch lockdown |
| Ich möchte nicht der EINE Tote von Tausend zwischen 60-79 sein, nur weil die ihren Unmut rauslassen. Finde es schon mal gut, dass wir auf eine sachliche Ebene zurückgefunden haben. Ich will auch nicht der eine Tote sein und auch eine COVID19 Erkrankung ist nicht vergnügungssteuerpflichtig. Aber ich denke, das hat die Bevölkerung sogar früher begriffen als unsere Politiker und Medien, die ganz am Anfang die Pandemie noch verharmlost hatten. Im Frühjahr habe ich mal einen Zusammenschnitt über 2 Rundfunkbeiträge des Bayrischen Rundfunks gesehen in dem die Sprecherin in der 1. Sendung diejenigen als Verschwörungstheoretiker bezeichnete, die vor der Gefahr warnten und ein paar Wochen später die anderen die meinten, ganz so schlimm sei es dann doch nicht. Zu dem Zeitpunkt waren ja astronomische Prognosen im Umlauf, die Gott sei Dank auch nicht eingetreten sind. Was allerdings die Gefahreneinschätzung betrifft, die von solchen Demonstrationen auf die Allgemeinheit oder gar auf jemanden persönlich, der nicht an der Demo teilgenommen hat, ausging (also immer Basis Sommer, nicht jetzige Situation), komme ich zu einem anderen Ergebnis und dies aus folgenden Gründen. Der Veranstalter der Demo berichtetet, dass er sich beim örtlichen Gesundheitsamt erkundigt hat, ob es Anhaltspunkte gibt, dass Infektionen auf der Demo stattgefunden haben. Das wurde verneint. Das war noch in der Zeit, als die Demos in Stuttgart stattfanden. Ich bin mir auch sicher, wenn sich auch nur der geringste Anhaltspunkt dafür ergeben hätte, hätten die Medien darüber berichtet. Erfolgt die Aufnahme der Bilder von der Seite und nicht von oben, lassen sich Abstände kaum einschätzen. Sieht man dann die Szene von oben, sieht es ganz anders aus. Zudem ist aus den Bildern nicht ersichtlich, wer aus einem Haushalt stammt oder sowieso engen Kontakt hat. Wenn jemand mit Freunden zur Demo geht, macht es ja keinen Sinn, wenn die dort dann Abstand halten. Ich glaube, darüber sind sich die Virologen ziemlich einig, im Freien ist die Ansteckungsgefahr ziemlich gering, da schon eine gewisse Konzentration an Vieren für das Eindringen in unsere Zellen erforderlich ist und es wird ja auch davon ausgegangen, dass der Kontakt einige Zeit bestehen muss. Die Corona-App geht soweit ich weiß von 15 Minuten aus. Im Sommer, als die Großdemonstrationen in Berlin stattgefunden hatten, war kaum noch Infektionsgeschehen festzustellen. Die PCR-Testzahlen bewegten sich damals schon irgendwo am Rande der Fehlerquote. Wenn wirklich Infektionen stattfinden, infizieren sich erstmal die, die an der Demo teilnehmen. Eine Auswirkung auf Außenstehende, sehe ich erst dann, wenn das massenhaft erfolgt. Aber dafür gibt es einerlei Hinweise. Grüsse Wolfgang |
| 18.01.2021|10:41 | lego | 22 |
| und immer noch lockdown |
| Ich möchte nicht der EINE Tote von Tausend zwischen 60-79 sein, nur weil die ihren Unmut rauslassen. Finde es schon mal gut, dass wir auf eine sachliche Ebene zurückgefunden haben. Ich will auch nicht der eine Tote sein und auch eine COVID19 Erkrankung ist nicht vergnügungssteuerpflichtig. Aber ich denke, das hat die Bevölkerung sogar früher begriffen als unsere Politiker und Medien, die ganz am Anfang die Pandemie noch verharmlost hatten. Da bin ich anderer Meinung. Die Bevölkerung hat es meiner Meinung nach, NIE richtig begriffen , sonst wäre gar keine 2. Welle entstanden. Die 2.Welle zum Jahresende wurde deswegen schlimmer weil die meisten es nicht mehr ernst genommen haben und es sehr viele private Feiern gaben wo nachgewiesenermassen die Ansteckung am grössten ist. Der Veranstalter der Demo berichtetet, dass er sich beim örtlichen Gesundheitsamt erkundigt hat, ob es Anhaltspunkte gibt, dass Infektionen auf der Demo stattgefunden haben. Das wurde verneint. Das war noch in der Zeit, als die Demos in Stuttgart stattfanden. Ich bin mir auch sicher, wenn sich auch nur der geringste Anhaltspunkt dafür ergeben hätte, hätten die Medien darüber berichtet. Bei so grossen Demos ist es gar nicht nachweisbar. Ich glaube wer sich da angesteckt hat, hat das eh nicht gemeldet. Aber gundsätzlich ist auf Basis des Infektionsschutzgesetzes eine Maskenpflicht verordnet und da hat sich meiner Meinung nach JEDER dran zu halten, egal ob es ihm gefällt oder nicht. Wer das nicht tut, MUSS Strafe zahlen. Er kann ja dagegen demonstrieren dass er das machen muss, das ist sein freies Recht. Aber solange die Verordnung besteht, MUSS er auch während seines demonstrieren sich an gesetzliche Vorgaben halten. Zudem trage diese Leute ihre Masken ja auch nicht nur NICHT in der Demo sondern generell nicht und begegnen auch Leute die in der Altersschicht sind wo es meist tödlich endet oder die Vorerkrankungen haben was man auch niemandem ansehen kann. Wenn die zu tausenden zu solchen Demonstationen strömen begegnen sie auch anderen Menschen unterwegs. Wenn wirklich Infektionen stattfinden, infizieren sich erstmal die, die an der Demo teilnehmen. Eine Auswirkung auf Außenstehende, sehe ich erst dann, wenn das massenhaft erfolgt. Aber dafür gibt es einerlei Hinweise. Das stimmt so auch nur bedingt. In so einer Demo werden die Viren zu anderen übertragen die sie dann auf dem Heimweg oder im nächsten Supermarkt an den nächsten weiter geben. Jede überträgt bereits die Viren selbst wenn er noch keine Auswirklung merkt. Genau da liegt die grosse Gefahr und nur deshalb explodiert alles so, vor allem mit dem neuen britischen Virus. Bis jemand weiss dass er infiziert ist, kann er bereits hunderte angesteckt haben die es bis sie es merken wieder an weitere hunderte weiter geben. Für all das ist er verantwortlich wenn er ohne eine Maske in so eine Demo geht. Selbst wenn es im freien nicht so gefährlich ist, geht dieser ahnungslose Virenträger in den nächsten Tagen auch in geschlossene Räume wo sich nachweislich die Viren stundenlang in der Luft aufhalten. Meiner Meinung nach müsste jeder der das nachweislich gemacht hat, wegen fahrlässiger Tötung angeklagt werden, wenn einer dadurch in der Folge stirbt, egal wie alt der betreffende ist. Ich halte es für unglaublich dass es da Leute gibt die dann noch sagen "der wäre in Kürze eh gestorben" bzw. dass es vertretbar ist, ältere einfach eher sterben zu lassen um Schaden von der Wirtschaft abzuwenden. Sollen dann wenn die Kliniken voll sind und, wie es in vielen Ländern bereits ist, niemanden mehr aufnehmen können, die älteren auf den Intensivstationen zum sterben auf die Strasse geschoben werden weil da einer in die Klinik will, der sich auf einer Demo an Corona infiziert hat? viele Grüsse Fritz, Admin |
| 18.01.2021|11:32 | fritz14 | 23 |
| und immer noch lockdown |
| Ich sehe das ganz genauso und ich finde dass jeder der ohne Maske draußen rum läuft oder in ein öffentliches Transportmittel geht angeklagt gehört. Wer ohne Maske in eine Demo geht, müsste vor Ort bestraft werden. Wenn er dagegen ist, kann er das zum Ausdruck bringen, aber aktuell ist es Gesetz und da hat er sich dran zu halten und seine Maske korrekt zu tragen. In Griechenland wo man das alles ganz gut im Griff hat, wird JEDER, der ohne Maske erwischt wird, die Polizei kontrolliert sehr gut, mit 300 Euro bestraft. Geschäfte die illegal öffnen mit 5000 bis 15.000 Euro. Auch in Deutschland drohen Strafen, wenn die Maskenpflicht nicht eingehalten wird. Nur im normalen Leben hält sich so gut wie jeder dran. Demos sind ein Sonderfall, aber auch bei Demos wurden Busgeldverfahren eingeleitet. Es ist aber auch zu berücksichtigen, dass bis einschließlich der ersten Großdemo in Berlin keine Maskenpflicht bei Demos bestand. Jeder der aus dem Haus geht muss seit mitte Oktober eine SMS senden oder ein Dokument dabei haben wo er mit einer Kennziffer angeben muss, warum er raus geht mit Name und Adresse und muss immer ein Ausweisdokument dabei haben. Bei der SMS kommt eine automatische Erlaubniss die man unterwegs vorzeigen kann. Das ist gnadenlos gut ! Würde Ebola grassieren, würde ich dir zustimmen. Bei SARS-CoV-2 finde ich diese Maßnahmen absolut unverhältnismäßig und zu diesem Urteil würden wohl auch unsere Gerichte kommen, zumindest hoffe ich das. Fürchte, wenn die Industrieländer sich genauso verhalten würden, stürze dies vor allem die Entwicklungsländer in das totale Chaos. Google doch mal wie viele Todesfolgen und sonstiges Leid die Lockdown Maßnahmen dort jetzt schon mit sich bringen. Trotzdem hat es 2 Monate gedauert bis die Zahlen runter gingen und ist nun ein Musterbeispiel wie es richtig zu laufen hat. Nun dürfen schrittweise wieder Geschäfte öffnen aber nur mit strengen Auflagen und möglichst Vorbestellung und Termin zum abholen. Für mich sind die PCR-Tests ein Frühwarnsystem und deren Ergebnisse nicht zur Einschätzung der Pandemie brauchbar. Baden-Württemberg hat nach den Zahlen des RKI 550 Tote / 1 Mio. Einwohner, Griechenland nach Eurostat 510. Das sind die Zahlen, die recht einfach zu ermitteln sind. Viel schwerer ist es die Folgeschäden der Maßnahmen einzuschätzen, die vielfältig sind. Würde man sich mehr auf Altersheime konzentrieren könnten die Todeszahlen noch besser sein. Grüsse Wolfgang |
| 18.01.2021|11:59 | lego | 24 |
| und immer noch lockdown |
| Auch in Deutschland drohen Strafen, wenn die Maskenpflicht nicht eingehalten wird. Nur im normalen Leben hält sich so gut wie jeder dran. Demos sind ein Sonderfall, aber auch bei Demos wurden Busgeldverfahren eingeleitet. Es ist aber auch zu berücksichtigen, dass bis einschließlich der ersten Großdemo in Berlin keine Maskenpflicht bei Demos bestand. Nachdem was man so ständig in den Nachrichten sieht, wird meist erstmal nur eine Verwarnung ausgesprochen, die natürlich keine Wirkung hat. Nur wenn es Geld kostet, beachtet man das.... Laufend sieht man solche Meldungen wie gestern: +++ 13:17 Polizei löst Hochzeitsfeier in Berlin auf +++ «60 Personen» +++ 05:57 Polizei sprengt Party in Bar mit 24 Gästen ++++++ 22:20 Rund 10.000 Teilnehmer bei Corona-Demo in Wien +++In Wien sind am Abend rund 10.000 Menschen gegen die Corona-Maßnahmen der österreichischen Regierung auf die Straße gegangen. Darunter waren auch viele Vertreter der rechten Szene. Würde Ebola grassieren, würde ich dir zustimmen. Bei SARS-CoV-2 finde ich diese Maßnahmen absolut unverhältnismäßig und zu diesem Urteil würden wohl auch unsere Gerichte kommen, zumindest hoffe ich das. Bis die Bevölkerung darauf reagiert ist halb Deutschland tot !!! Wenn du eine Umfrage nach Ebola machst, vermute ich dass nur wenige wissen was es ist. Fragst du aber nach dem Marburg Virus weiss sicherlich kaum jemand was das ist und würde es gar nicht beachten, wenn der Staat nicht schnell genug reagiert. Genau da ist nämlich das Problem dass man das genauso wenig ernst nehmen würde.... Fürchte, wenn die Industrieländer sich genauso verhalten würden, stürze dies vor allem die Entwicklungsländer in das totale Chaos. Google doch mal wie viele Todesfolgen und sonstiges Leid die Lockdown Maßnahmen dort jetzt schon mit sich bringen. Mag sein, aber da ist mir meine eigene Gesundheit und überleben wichtiger denn hier ist die Sterberate nachweisbar, das andere sind alles nur Vermutungen. In Europa sterben die Menschen direkt nachweisbar an Covid, aktuell stirbt nur in Deutschland JEDE MINUTE hier jemand am Virus !!! , ich möchte keiner davon sein, du ???? Vielleicht hast du in deinem Umfeld Glück, aber wie Karin schon geschrieben hat, haben wir viele Fälle in unserem Umfeld. WIR nehmen das ganze sehr ernst und sehen mit Schrecken dass viele andere das leider NICHT tun. Ich zähle wahrscheinich zu der Gruppe die man dann vielleicht zum Sterben einfach auf den Gang oder zurück auf die Strasse schiebt ????? Logischerweise bin ich sehr verärgert über die Verhaltensweise solcher Leute die das verursachen könnten. In einigen der Nachbarländer passiert das ja bereits. +++ 09:10 Intensivpatient stirbt wegen Kliniküberlastung in Tel Aviv +++ +++ 08:39 Knapp 400.000 Menschen starben in den USA an Corona ++++++ 15:31 Belgisches Pflegeheim erlebt Ausbruch mit mutierter Variante - 75 Fälle +++ viele Grüsse Fritz, Admin |
| 18.01.2021|13:02 | fritz14 | 25 |
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| dann hast du offenbar etwas verpasst.. ich sass desöfteren entsetzt vor dem Fernseher... Theoretisch nicht auszuschließen. Beispiele wären hilfreich. ich könnte mir vorstellen, dass sieht der eine oder andere verletzte Polizist ein wenig anders. Bist du sicher, dass es auf eine Querdenkerdemo war? Ich erinnere mich auch an eine Demo auf der auch ZDF-Journalisten bedrängt wurden, diese Demo hatte aber nichts mit den Querdenkern zu tun. Es waren auch immer noch viele Neben- und auch Gegendemonstrationen zur selben Zeit oder nachfolgend angemeldet und die Berichterstattung hat oft nicht sauber getrennt. Selbst wenn die Querdenker sich nicht vor den Karren Qanon, AFD, Hildmann und Konsorten spannen lassen....wie soll man das differenzieren, wenn sie sich nicht mindestens ebenso lautstark davon abgrenzen wie diese Krakeeler ihre Thesen rausschmettern. Habe da keine Probleme. Ich kann da nur Fritz zitieren, ... Griechenland zeigt mal wieder, wie es geht. Statt lange um Formalitäten zu lamentieren, wurde Ende Oktober das Land in den Lockdown geschickt... mit dem Erfolg, dass die Zahlen sich peu a peu nun dem zweistelligen Bereich nähern.....auch wenn sie derzeit noch um die 500 unter der Woche liegen, «gestern 237» aber der Trend ist 100% eindeutig. Würde Deutschland einen harten Lockdown machen und Ausgleichszahlungen an die geschädigte Wirtschaft leisten, wären wir am Ende Bankrott so wie Griechenland. Aber das du als medizinisch Ausgebildete, die Maßnahmen in der Form befürwortest, verwundert mich doch. Gerade bei diesem Virus, bei dem der Infektionsverlauf so stark unterschiedlich ist, spielt doch das Immunsystem eine entscheidende Rolle. Bei uns hier gilt z.B. Sport und Spaziergänge im Freien als triftigen Grund das Haus zu erlassen. Wie kann man dann dazu plädieren Leute über längere Zeiträume einzusperren? ahaa.. und hat er auch kommuniziert wer in da bedrohte???? Ansehen, ich denke das Interview lohnt sich. War ja immerhin einer der ersten der sich professionell mit dem Virus beschäftigte. Ich halte recht viel von seinen Einschätzungen. Das ist alles reine Theorie und nacktes Zahlenwerk, solange bis es einen selbst oder einen Menschen in deinem Umfeld betrifft. DANN wirds greifbar und setzt alle Überlegungen in ein völlig anderes Licht Außer Politiker kenne ich keinen Infizierten. Aus nackten Zahlen müssen Strategien entwickelt werden. Da geht es nicht um Einzelschicksale. Ist doch bei anderen Krankheiten auch nicht der Fall. da läuft gar nix schief. Solange es Maskenverweigerer und Rudeltiere gibt, die keinen Abstand halten, trifft es NATÜRLICH zuerst die, die das schwächste Immunsystem haben und das sind nunmal die sehr alten Mitmenschen Das mit dem Alter das Immunsystem schwächer wird, ist bekannt, bei Covid19 scheinen aber Vorerkrankungen, die im Alter zunehmen, eine größere Rolle zu spielen. In D leben nur 20% der Ü80 in Altersheimen. Die haben aber einen Anteil von 50 % bei den Verstorbenen. Das deutet doch stark darauf hin, dass hier Verbesserungspotential liegt. Ich finde statt bei der Nachverfolgung sollte man das Bundeswehrpersonal besser zur Unterstützung der Heime einsetzen. Grüsse Wolfgang |
| 18.01.2021|14:00 | lego | 26 |
| und immer noch lockdown |
| Das mit dem Alter das Immunsystem schwächer wird, ist bekannt, bei Covid19 scheinen aber Vorerkrankungen, die im Alter zunehmen, eine größere Rolle zu spielen. In D leben nur 20% der Ü80 in Altersheimen. Die haben aber einen Anteil von 50 % bei den Verstorbenen. Das deutet doch stark darauf hin, dass hier Verbesserungspotential liegt. Ich finde statt bei der Nachverfolgung sollte man das Bundeswehrpersonal besser zur Unterstützung der Heime einsetzen. Da schon zu Beginn der Pandemie bekannt war, daß es die Alten und Kranken zuerst extrem trifft, ist es m. E. doch recht verwunderlich, daß man in diesem stark einzuschränkenden Bereich keine besseren Lösungsansätze verfolgt hat. Die Rentenversicherung wird wohl eine spürbare Entlastung erleben. |
| 18.01.2021|14:55 | cerberus | 27 |
| und immer noch lockdown |
| Da bin ich anderer Meinung. Die Bevölkerung hat es meiner Meinung nach, NIE richtig begriffen , sonst wäre gar keine 2. Welle entstanden. Im Feb., März schon, im Herbst hat sich dann ein gewisser Gewöhnungseffekt eingeschlichen. Das stimmt so auch nur bedingt. In so einer Demo werden die Viren zu anderen übertragen die sie dann auf dem Heimweg oder im nächsten Supermarkt an den nächsten weiter geben. Ganz so schnell sind die Vieren dann doch nicht. Die müssen zuerst mal in die Körperzellen eindringen und sich massive vermehren. Erst dann können Sie im größeren Umfang weitergegeben werden. In der Regel treten die ersten Symptome nach 7 Tage auf, etwa 2 Tage zuvor kann man schon infektiös sein. Personen mit absolut systemlosen Verläufen, die etwa 50% der positiv getesteten ausmachen, geben höchstwahrscheinlich keine für eine Infizierung ausreichende Menge weiter. In der Heinzberg-Studie von Prof. Streeck wurde auch gezeigt, dass in einem 2 Personenhaushalt die Wahrscheinlichkeit nur bei 50% liegt, dass sich auch der Partner ansteckt. Bei einem 4-Personen Haushalt sogar nur 20 oder 25% und die leben ja mal eng beieinander. Jede überträgt bereits die Viren selbst wenn er noch keine Auswirkung merkt. Genau da liegt die grosse Gefahr und nur deshalb explodiert alles so, vor allem mit dem neuen britischen Virus. Bis jemand weiss dass er infiziert ist, kann er bereits hunderte angesteckt haben die es bis sie es merken wieder an weitere hunderte weiter geben. Also jetzt mal langsam, bevor voll die Panik ausbricht. R0 war am Anfang bei knapp unter 4. Die englische Mutation liegt anscheinend höher, gab es aber noch nicht. R0 ist ein Durchschnitt. Es gibt Superspreader die bedeutend mehr als R0 anstecken. Es ist aber nicht anzunehmen, dass ein Superspreader auf den nächsten trifft. Zumindest ist die Wahrscheinlichkeit gering. Im Endeffekt bleiben es bei 4 weitere Infektionen pro Infizierten. Von hunderten zu schreiben ist doch fern jeglicher Realität. Mit zunehmender Immunität durch überstandene Infektionen senkt sich der R-Wert bis er unter 1 ist und die Pandemie ausläuft. Bei Corona Viren kommt noch eine stark saisonale Schwankung hinzu. Maßnahmen drücken ebenfalls den R-Wert, machen langfristig aber nur Sinn, wenn wirksamer Impfstoff entwickelt werden kann, was offensichtlich geklappt hat, anfangs aber keineswegs sicher war. Es kann aber jederzeit eine Mutation entstehen, bei der die Impfung nicht oder nicht mehr ausreichend wirkt. Dann muss ein neuer Impfstoff entwickelt und erneut verimpft werden. Bei den mRNA Impfstoffen geht das schneller als bei den konventionellen, denn der eigentliche Impfstoff wird vom eigenen Körper produziert. Geimpft wird ja nur der "Bauplan". Übrigens, wenn man sich die Zahlen vom RKI für Deutschland ansieht , Grafik links unten, erkennt man einen steilen Anstieg bei der 2. Welle. Dann kam der "Soft" Lockdown. Der Anstieg wurde abgebremst und die Kurve neigte sich schon etwas. D.h. der Soft Lockdown hat anscheinend zuerst mal eine ausreichende Wirkung gezeigt. Doch dann, ohne dass die Maßnahmen oder das Verhalten der Leute sich änderten, setzte ein erneuter starker Anstieg ein. Es muss sich also zu dem Zeitpunkt der Infektionsdruck geändert haben, ich vermute mal durch eine neue Mutation. Für all das ist er verantwortlich wenn er ohne eine Maske in so eine Demo geht. Selbst wenn es im freien nicht so gefährlich ist, geht dieser ahnungslose Virenträger in den nächsten Tagen auch in geschlossene Räume wo sich nachweislich die Viren stundenlang in der Luft aufhalten. Also wenn du zugestehst, dass das Virus im Freien nicht so gefährlich ist, hat das doch eine Auswirkung bei der Ansteckung und nicht bei der Weitergabe? D.h. er steckt sich schon gar nicht erst an. Übrigens es besteht bis heute in Deutschland keine generelle Maskenpflicht im Freien, nur dort, wo kein Abstand von 1, 5 m eingehalten werden kann. Ich halte den Abstand besonders im Freien und in Räumen mit guter Belüftung wichtiger als die weitverbreiteten Alltagsmasken oder MNS. Gegen Aerosole wirken diese Masken maximal leicht reduzierend. Mich ärgern Leute mehr, die meinen, da Sie eine Maske tragen, einem auf die Pelle rücken zu können. Durch solche Leute fühle ich mich mehr gefährdet, als durch einen Demonstranten, der in 600 km Entfernung ohne Maske auf eine Demo geht. Meiner Meinung nach müsste jeder der das nachweislich gemacht hat, wegen fahrlässiger Tötung angeklagt werden, wenn einer dadurch in der Folge stirbt, egal wie alt der betreffende ist. Soll das künftig auch für den Grippevirus und andere Erkrankungen gelten, da passiert doch auch nichts selbst dann, wenn der Ansteckende bereits Symptome hat oder nur für Corona? Was mich bei der ganzen Debatte verwundert. Wir haben in Deutschland bis heute 46.633 Covid19-Tote, ca. 280.000 Krebstote pro Jahr, 150.000 Tote auf Grund von Rauchen. Bei Folgen von Bewegungsmangel wird von 5 Mio. Toten, vornehmlich in den westlichen Staaten, geschrieben die sich dann in den verschiedensten Krankheiten niederschlagen. Viele fürchten sich aber nur noch vor Covid19? Also Krebs fürchte ich mehr, aber man lebt halt damit. Ich halte es für unglaublich dass es da Leute gibt die dann noch sagen ·der wäre in Kürze eh gestorben· bzw. dass es vertretbar ist, ältere einfach eher sterben zu lassen um Schaden von der Wirtschaft abzuwenden. Das geht natürlich nicht. Schaden von der Wirtschaft abzuwenden hört sich erstmal nach Profit an, kann aber auch die Existenzgrundlage bedeuten und im schlimmsten Fall zum Tode führen. Auch Arbeitslosigkeit erhöht die Todesrate. Sollen dann wenn die Kliniken voll sind und, wie es in vielen Ländern bereits ist, niemanden mehr aufnehmen können, die älteren auf den Intensivstationen zum sterben auf die Strasse geschoben werden weil da einer in die Klinik will, der sich auf einer Demo an Corona infiziert hat? Also es geht doch um Demos vom Sommer, jetzt finden doch höchstens noch kleine Demos statt und dann auch zumeist mit Maske. Damals gab es doch keine vollen Intensivstationen, sodass sich die Frage nicht stellte. Außerdem gab es doch auch nur noch wenig Infizierte und das Englische Virus war auch noch nicht entstanden. Um jegliche Missverständnisse vorzubeugen, ich plädiere nicht dafür, ohne Maske auf Demos zu gehen, schon gar nicht, wenn man gegen geltende Gesetze verstößt. Grüsse Wolfgang |
| 18.01.2021|18:33 | lego | 28 |
| und immer noch lockdown |
| Aber ich denke, das hat die Bevölkerung sogar früher begriffen als unsere Politiker und Medien, die ganz am Anfang die Pandemie noch verharmlost hatten. Das sehe ich nicht so. Nun ja, die Politiker eiern da so mit den Regeln rum. Mal rauf mal runter mit den Einschränkungen, weil die keine Ahnung haben. Aber das Virus verbreiten nicht die paar Politiker, sondern die Menschen die sich noch nicht einmal an die einfachsten Regeln halten. Wenn dann die Zahlen wieder ansteigen und der Lockdown härter wird, protestieren die dann auch noch gegen das, was sie selbst verursacht haben. Die Menschen machen sich das selbst kaputt. Gruß Klaus |
| 18.01.2021|18:49 | tinka02 | 29 |
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