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  Wahl 2013 |
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| Re:Re:Wahl 2013 |
  Eben man kann es drehen wie man will, Merkel wurde, nur gewählt weil a» keiner ernstlich Veränderungen will und b» die SPD mit Steinbrück keine echte Alternative war. .... Moin Moin, so sehe ich das ja auch. Der größte Fehler der SPD war - sie wollten "den Hebel" umlegen. Genau das wollte und will Niemand. An den Stellschrauben sollte etwas justiert werden - aber es sollte doch keine Revolution erfolgen. Das ist der Wählerwille! Der Rest hat AfD gewählt. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert   |
| 28.09.2013|10:24 | norefe | 39 |
| Re:Re:Wahl 2013 |
| Moin Moin, =) =) da eine Koalition der SPD und Grünen mit "Die Linke" ausgeschlossen wurde sieht das doch irgendwie anders aus. =) Die CDU hat vor der Wahl ja auch eine Koalition mit der AFD ausgeschlossen. Ja, und die SPD - genauer gesagt Steinbrück - hat vor der Wahl eine Koalition mit der CDU ausgeschlossen! Allerdings auch mit der Linken. Das ist das eigentliche Dilemma an der Situation: Die SPD hat einen so dämlichen Wahlkampf geführt, dass sie in der jetzigen Situation in jedem Fall gegen ihre Wahlkampf-Aussagen handeln muss, außer sie geht in die Opposition - was wahrscheinlich sowieso die beste Lösung wäre. Das wiederum ginge aber nur mit einer schwarz-grünen Koalition, und die ist vorläufig noch nicht sehr realistisch. Kann aber noch werden, vorausgesetzt, die CDU bewegt sich seeeehr weit auf die Grünen zu. =) Oder - dann sollen sie docheine linke Regierung bilden macht mir aber irgendwie Angst wenn ich an Schröder oder Frankreich denke. Dafür wiederum müsste die Linke sich seeehr weit von einigen ihrer Positionen weg bewegen, was diese Partei wahrscheinlich zerlegen würde. Das wäre allerdings eine Perspektive ... =) =) Und wenn ich mir die Verluste und Gewinne zur letzten Wahl ansehe - dann sieht es erst recht anders aus. =) =) Gestern stand in der Zeitung das Oskar, er war ja Parteivorsitzender der SPD, über die =) "Drei von der Tankstelle" lacht. =) =) Na - warten wir es ab. Ich vermute, dass die SPD versucht schnell in die Regierungsverantwortung zu gehen bevor die Grünen ihre Wunden geleckt und sich gesammelt hat. =) =) Ich würde ja "Schwarz Grün" trotz aller Schwierigkeiten im Bundesrat bevorzugen. =) Die "Mischung" find ich hoch interessant und erfrischend. =) =» Schwarz-grün wäre mit Merkel vielleicht möglich, mit Seehofer und seiner Truppe sehe ich das vorläufig nicht. Aber warten wir´s ab, nichts ist unmöglich, bei Gott und bei Toyota ... vielleicht auch bei Seehofer ...  . Allerdings gibt es da ein Problem: Seehofer und Merkel sind begnadete Populisten. Und die vox populi schreit derzeit nach einer großen Koalition. Diesen Ruf hören die ganz sicher ...Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 28.09.2013|10:25 | garibaldi | 40 |
| Re:Re:Wahl 2013 |
| =) Bin absolut neutral, aber wenn hier geschrieben wird, Merkel sei abgewählt, muß man sich doch an den Kopf fahren! Sie hat den größten Zuwachs an Stimmen mit ihrer Partei, außer ihr hat nur noch die SPD etwas zugelegt. Was nutzt ein enormer Stimmengewinn, wenn unter dem Strich die Stimmen für die erklärtermaßen gewollte Konstellation weniger als die Mehrheit sind? Mehrheit ist Mehrheit und Merkel hat keine Mehrheit. Damit hat sie faktisch verloren, trotz der Stimmengewinne für die CDU/CSU, die weniger ausmachen als die Verluste der FDP. Da musst Du Dir nicht an den Kopf fahren, das sind ganz einfach Fakten. Daß die momentane Situation schwierig ist, hat einzig und allein damit zu tun, daß die SPD Angst hat, in der Versenkung zu verschwinden, was sie über kurz oder lang bei dem Schlingerkurs, den sie fährt, eh in Gefahr ist, zu tun. Das sehe ich etwas anders: Ich denke, die Situation ist so, weil alle Beteiligten sich vor der Wahl festgelegt haben, was sie nicht wollen. Das war der dümmste Wahlkampf seit Jahrzehnten, von allen Beteiligten, und das ist das Ergebnis. Wünsche keine große Koalition, weil dann nichts passiert und sich gegenseitig immer wieder ausgebremst wird. Schwarz-Grün meinetwegen, die Grünen sind nicht stark genug, um richtig dagegen zu halten. Aus meiner Sicht wären am besten Neuwahlen, was mir für Cornelius leid täte! Neuwahlen wären der Supergau, vermutlich mit einer absoluten Mehrheit für Merkel. Und die hat überhaupt keinen Plan, sie würde von abstrusen Begehrlichkeiten aus der konservativen Ecke getrieben. Wir hätten dann eine perfekte Lobbykratie, unterlegt mit einem von der CSU beförderten Menschen- und Gesellschaftsbild aus den 50er-Jahren. Ein Horrortripp vorwärts in die Vergangenheit ... =) =» Linke, FDP «bei der ich in jungen Jahren mal Mitglied war  » und AFD werden eh auf längere Sicht keine Rolle mehr spielen.=) =) Schönes Wochenende =) =» Ferdi Ob sich die FDP noch mal erholt, muss man abwarten, die AfD ist in meinen Augen von vornherein ein Unfug, sie hat ja nicht mal ein Programm. Die vielen Stimmen, die sie bekommen hat, waren wohl Protestwähler aus allen Lagern. Was aus der Linken mal wird, bleibt spannend. Sie ist ja im Osten immer noch enorm stark, wenn sich der "Realo"-Flügel noch weiter durchsetzt, haben sie eine Chance. Und dann wären sie auch früher oder später koalitionsfähig auf Bundesebene. Da dürfte es aber vorher noch zu internen Kämpfen um die Positionen des Programms kommen. An sich ist eine "sozialistische" Partei ja normal im Spektrum, in anderen Ländern ist es ja auch so. Die geradezu zwanghafte Abwehrhaltung dagegen in Westdeutschland ist ein Erbe der von den USA bei uns eingepflanzten, schon fast krankhaften Kommunismus-Phobie, das hat mit europäischen Wertvorstellungen wenig zu tun. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 28.09.2013|10:47 | garibaldi | 41 |
| Re:Re:Re:Wahl 2013 |
| so sehe ich das ja auch. Der größte Fehler der SPD war - sie wollten =) "den Hebel" umlegen. =) Genau das wollte und will Niemand. =) An den Stellschrauben sollte etwas justiert werden - aber es sollte doch keine Revolution erfolgen. Die Revolution, von der Du hier sprichst, wollten Rot-Grün ja garnicht, sie wollten ja eben nur justieren. Aber da muss man der CDU/CSU neidlos anerkennen, die haben im Wahlkampf ein Schreckgespenst an die Wand gemalt, das gar nicht existierte, und damit wahrscheinlich viele verschreckt. Das Wort von der Steuererhöhungsorgie ist mir noch im Ohr, das war die perfideste und "beste" Lüge in diesem Wahlkampf. Aber sei´s drum, es ist, wie es ist, SPD und Grüne haben es versemmelt, weil sie den dümmsten Wahlkampf aller Zeiten geführt haben. Aber dass 49 % der Deutschen die Maut für Ausländer wollen, zeigt auch, dass die CSU ein feines Gespür für Stammtische hat. Die Idee mag noch so unsinnig und absurd sein, ein großer Teil der Bevölkerung fällt drauf rein. Andererseits wollen genau so viele die Abschaffung des Betreuungsgelds. Ist das jetzt die andere Hälfte der Bevölkerung? Demokratie ist schrecklich unübersichtlich ...  Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 28.09.2013|10:57 | garibaldi | 42 |
| Re:Re:Re:Wahl 2013 |
| Moin Moin, =) =) =) =) ich glaube nicht, dass das Volk so blöd und ungebildet ist wie du es jetzt darstellst - nur weil sie nicht so wollten wie du wolltest. =) =) =» =) =) Offensichtlich doch, wenn man die Umfrageergebnisse mit dem Wahlverhalten vergleicht ... es geht ja nicht darum, was ich will, sondern darum, was die Mehrheit will. Und die will offensichtlich nicht, was die CDU/CSU zumindest bis zur Wahl wollte. =) =» =) =) Genau "in dieser Schublade" war doch der Wahlkampf der Roten und Grünen angelegt und das Volk hat es aber doch gemerkt und entsprechend quittiert. =) =) Die Leute sind eben doch nicht so blöd wie unterstellt. =» =) =) Ich habe den Eindruck, Du verwechselst die Wahlprogramme der CDU/CSU und der SPD und Grünen ... oder Du hast die Umfrageergebnisse nicht gelesen. =) =) =» =) =) Heute hab ich gelesen, dass die SPD bei einer Koalition mindestens 50% der Ministerposten fordert - das ist doch dann wirklich die von dir =) =) genannte V....e - da geht es eben nicht um politische Inhalte sondern um Macht und Alstersicherung. =» =) =) Was bitte soll an der Forderung nach vielen Ministerposten V.....e sein??? Fordern kann doch jeder so viel er will! Muss ja keiner drauf eingehen. Und: Natürlich geht es um Macht, worum denn sonst? Es geht um die Macht, dieses Land so zu gestalten, wie man es für richtig hält. Was ist daran falsch? =» Und wozu jemand die Alster sichern sollte, weiß ich nicht ...  =) =» =) =) Die SPD sollte sich was schämen und endlich mal den Wählerwillen bzw. das Votum ernst nehmen. =» =) =) Was willst Du? Die Mehrheit hat gegen Schwarz-Gelb gestimmt! Angela Merkel ist eigentlich abgewählt! =) =) =» =) =) Eigentlich bin ich für Neuwahlen bei solchen abstrusen und unverschämten Forderungen. =) =) =» =» =) =) Abstrus und unverschämt sind die Forderungen überhaupt nicht, sie sind vielleicht ein bisschen forsch, aber in Anbetracht der Konstellation schlicht legitim. Wenn Frau Merkel Kanzlerin bleiben will, muss sie zusehen, wie sie die Leute dafür kriegt. Sie ist in der Zwickmühle, warum sollte man das nicht ausnutzen? Politik ist nun mal keine Wellnessoase, sondern eine Kampfbahn. =» Cornelius merkst Du eigentlich, dass Du hier ein ganzes Volk beleidigst?! Dass Du alle Mitdiskutanten hier für blöd hältst, die nicht gegen Angela Merkel sind, ist ja schon eine Zumutung. Aber ein ganzes Volk, dass mehrheitlich zum Glück nicht Deiner Meinung ist, als blöd zu bezeichnen, ist arrogant und unverschämt. Ich stelle mir gerade vor, wie Dein Kommentar zur Forderung von 50 % der Ministerposten für die SPD ausgesehen hätte, wenn die CDU anstelle der SPD mit einem der schlechtesten Wahlergebnisse diese Forderung in den Raum gestellt hätte. Das macht Dich mit Deinen Einlassungen trotz mancher Sachkenntnis langsam lächerlich. Dass jeder Statistiken so liest, wie es ihm passt, ist ja hinlänglich bekannt. Aber das jemand abgewählt ist, der mit Abstand das beste Wahlergebnis erzielt hat, ist schon eine bemerkenswerte Interpretation. Die Mehrheit ist für eine große Koalition und weis dabei sehr genau, dass diese nur unter der Kanzlerin Merkel gebildet wird. Aber da das Volk ja blöd ist, ist Deine Interpretation bestimmt richtig. Ich stimme Norbert in allen Punkten zu und will hier nicht durch Wiederholungen langweilen. Es ist nun mal so, dass die Mehrheit anerkannt hat, dass die Bundesrepublik Deutschland nun mal von der Regierung unter der Führung von Angela Merkel am besten durch die vergangenen und noch gegenwärtigen Krisen geführt wurde und werden soll. Und alle Politiker, die noch etwas Verantwortungsgefühl für das Land und nicht nur für ihre Partei haben, sind aufgerufen, jetzt mit Verstand und Augenmaß Koalitionsverhandlungen zu führen, dass wieder eine funktionsfähige Regierung gebildet wird. Und das traue ich denen bei aller angebrachten Skepsis zu. Viele Grüße aus dem zur Zeit sonnigen Münster Manfred |
| 28.09.2013|12:32 | holtschulte | 43 |
| Re:Wahl 2013 |
| 45, 5% sind also die Mehrheit? Und 54, 5% die Minderheit??? Fakten, weiter nichts. Ich interpretiere nicht, ich stelle fest. Und dass die Mehrheit der Bevölkerung genau das will, was Wahlprogramm der SPD war (siehe Umfrage), gleichzeitig aber über 41, 5 % Merkel gewählt haben, aber nur gut 25 % die SPD, ist schon etwas seltsam, findest Du nicht? Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 28.09.2013|13:01 | garibaldi | 44 |
| Re:Re:Wahl 2013 |
| 45, 5% sind also die Mehrheit? Und 54, 5% die Minderheit??? Fakten, weiter nichts. Ich interpretiere nicht, ich stelle fest. =) =) Und dass die Mehrheit der Bevölkerung genau das will, was Wahlprogramm der SPD war (siehe Umfrage), gleichzeitig aber über 41, 5 % Merkel gewählt haben, aber nur gut 25 % die SPD, ist schon etwas seltsam, findest Du nicht? =) =) =» Moin Moin, hallo aber auch - wir haben doch keine zwei "Parteiendiktatur". Es gibt doch nicht nur "Schwarz / Weiß" - "und das ist gut so ...."! Nun gut - wenn die Umfragewerte, von wem auch immer erhoben und ausgewertet, für belastbarer als das Wählervotum gelten, was soll man dann noch dazu sagen. Das passt immer wenn man lange genug befragt (oder wird passend gemacht), diese zwangsläufig daraus folgende "Selbstverliebtheit" verklärt aber offensichtlich den Blick auf die Realität. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 28.09.2013|14:36 | norefe | 45 |
| Re:Re:Wahl 2013 |
| 45, 5% sind also die Mehrheit? Und 54, 5% die Minderheit??? Fakten, weiter nichts. Ich interpretiere nicht, ich stelle fest. =» Hallo Cornelius, Dir ist ja der Schwachsinn in dieser Aussage wohl bewußt. Deine 54, 5 % "Mehrheit" besteht aus sovielen Splittergruppen, die kann ich garnicht alle aufzählen. Und wo sind bei Deiner Rechnung die 4, 7 % der FDP? Also, bitte sachlich bleiben! Ansonsten machts mir immer Spaß, Deine Beiträge zu lesen! Schönes Wochenende Ferdi |
| 28.09.2013|18:55 | fernando | 46 |
| Re:Wahl 2013 |
| Hallo Ferdi, da ich die o.g. Zahlen weiter oben selbst gepostet habe, springe ich hier mal ein. Die 45, 8% sind die Stimmen für CDU/CSU/FDP, wie du z.B. hier sehen kannst. Ich sehe gerade, es sind eigentlich 46, 3%, aber darauf kommt es nicht an. Du hast schon Recht, bei den "Merkel-Gegenstimmen" sind auch Splitterparteien dabei, aber das ändert nichts an der Tatsache, dass die Mehrheit der Wahlberechtigten gegen Schwarz-Gelb gestimmt hat. Ich verstehe wirklich nicht, warum manche hier diese Tatsache leugnen. Grüsse Frank |
| 28.09.2013|21:23 | palstek | 47 |
| Re:Wahl 2013 |
| Moin Moin, und ich verstehe nicht wieso du die Ergebnisse auf eine triviale "Schwarz / Weiß - Wahl" fern von Ergebnissen, Zielen und Inhalten reduzierst. Übrigens - noch mehr oder weniger wurde dann doch die "Gabriel-Verinigung", mit den "Drei von der Tankstelle" « Oskar  », "abgewählt".Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 29.09.2013|09:49 | norefe | 48 |
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