Re:Reisen nach Griechenland 347005

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Interessanter Liveblog der Geschehnisse in Griechenland
Grüsse von Karin
meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz

02.07.2015|15:30 | womo66 | 142

Aufgrund der lt. FAZ neuen Umfrageergebnisse steigt bei mir die Hoffnung, dass eine Mehrheit mit Ja stimmen wird.
Es grüßt
Wolf
Leben und leben lassen!

02.07.2015|16:43 | brawo | 143

Bei allem, was da passiert, haben wir aufgrund der merkwürdigen Sehstörung, die flächendeckend unsere Politiker und Medien befallen hat, ein sehr einseitiges Bild von der Situation.

Es ist tatsächlich verzwickt. Was sollen die Griechen machen? Weiter wie bisher? Das ist im Grunde doch das, was die "Institutionen" verlangen. Dass dabei das Volk immer mehr verarmt und am Ende auf Überlebenshilfe angewiesen sein wird, ist denen egal. Denn betrachten wir doch mal die Situation: Verlangt werden weitere Rentenkürzungen und Steuererhöhungen. Erzielt werden soll ein Wiederanlaufen der Wirtschaft. Wie soll das gehen? Wenn die Einnahmen wegbrechen (denn wer nix mehr verdient, zahlt so oder so keine Steuern mehr), wie soll da die Wirtschaft wachsen? Zwangsurlaub in Griechenland für alle Europäer???

Was Tsipras und Varoufakis von Anfang an wollten und immer wieder verlangt haben, ist angesichts der real schon seit Jahren bestehenden Pleite des Landes ein geordnetes Insolvenzverfahren innerhalb der Eurozone. Das wäre der einzig richtige und vernünftige Weg, aus dem Teufelskreis von immer neuen Schulden und immer neuen Hilfskrediten raus zu kommen. Aber das will man nicht, weil nicht sein kann, was nicht sein darf.

Und jetzt? Wie soll das weitergehen? Es gibt ja im Grunde nur noch zwei Möglichkeiten:
1) Die Griechen sagen nein. Was dann? Dann muss wieder neu verhandelt werden, denn alles außer einer irgendwie tragbaren Lösung des Schuldenproblems wäre für alle Beteiligten sehr schmerzhaft.
2) Die Griechen sagen ja. Was dann? Siehe oben: Es ginge immer so weiter, das Volk würde immer ärmer, die alten Schulden würden durch noch mehr neue ersetzt, wie das bisher auch praktiziert wurde. Wohin soll das am Ende führen? Es muss doch irgendwann mal der Punkt kommen, wo die Geldgeber einsehen, dass es kontraproduktiv ist, was sie da machen.

Was die "Institutionen" bei Griechenland von Anfang an, also schon seit Jahren, total falsch eingeschätzt haben, ist die Tatsache, dass dieses Land viel zu unorganisiert ist, um die sinnvollen Reformen, die nötig wären, umsetzen zu können. Und wenn sie es könnten, bräuchten sie dafür sehr viel Geld, das sie nicht haben, denn Reformen gibt´s nicht zum Nulltarif. Nur mal als Beispiel: Was würde es wohl kosten, dort ein funktionierendes Katasterwesen aufzubauen, flächendeckend für das ganze Land? Man muss sich nur mal vor Augen führen, was und wen es dazu alles braucht! Wer soll das denn bezahlen? Und wenn das Ding dann mal aufgebaut wäre, müsste es auch geführt werden, die erforderlichen Vermessungs- und Erfassungsarbeiten dauern doch Jahre!

Im Übrigen ist es eine Frechheit, wenn der Regierung Tsipras immer wieder unterstellt wird, sie täten nichts. Das ist schlicht gelogen, und das wissen die, die so daher reden, ganz genau. Was Tsipras nicht getan hat, ist nur das, was die Institutionen gefordert haben, obwohl sie genau wussten, dass er das gar nicht machen konnte, ohne komplett unglaubwürdig zu werden. Sie wollten diese Regierung mit allen Mitteln vorführen, weiter nichts. Deshalb sind sie auf die Vorschläge von Tsipras überhaupt nicht eingegangen, sie haben sie ja offensichtlich nicht mal gelesen! Ich erinnere mich noch sehr gut an einen Fall, da hat die Athener Regierung um 15:00 eine Vorschlagsliste nach Brüssel geschickt, und um 16:00 hat Herr Schäuble (oder war´s ein anderer?) in die Mikrofone getönt: "Das reicht nicht". Und damit war die Vorschlagsliste komplett gestorben für die! Dass Tsipras jetzt mit dieser Abstimmung daher kommt, ist daher nur folgerichtig, denn er kann ja nicht gegen sein Mandat regieren.

Wie auch immer, die Situation ist gründlich verfahren. Aber dafür allein Tsipras die Schuld zu geben, ist schlicht falsch und unfair. Von wegen hoch gepokert, dazu gehören immer mehrere Spieler! Wer sich da am Ende verzockt hat, ist noch lange nicht raus. Der grandiose Realitätsverlust der Institutionen, nämlich die tatsächliche Pleite schlicht nicht sehen zu wollen oder zu können, wird uns noch teuer zu stehen kommen. Was mich nur irritiert: Warum sehen so wenige, dass es so ist? Dass IWF, EZB und Eurogruppe da seit Jahren eine Insolvenzverschleppung veranstalten, bei der die Griechen seit Januar nicht mehr mitmachen wollten, wofür sie jetzt noch mehr bestraft werden, das hat doch mit Realpolitik nix mehr zu tun, oder wie?
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen.
Liberté - Egalité - Fraternité !!!

02.07.2015|17:19 | garibaldi | 144

Ich bin ja kein Wirtschaftsexperte, muss mich also aufgrund dessen aus verschiedenen Quellen informieren und es gab da vor der Tsipras-Zeit die Aussagen von wirklichen Experten, die Griechenland auf einem guten Weg sahen, aber dann kam Tsipras und die Probleme begannen. Und wenn ich mir dann seinen politischen Werdegang durchlese, ist mir einiges klar und mich wundert nicht weiter seine Vorgehensweise, die schon 2012 erahnt werden konnte und zwischenzeitlich Wirklichkeit geworden ist.

Nein, vor solchen wie jetzt in Griechenland regierenden Personen und Parteien graust es mir und ich hoffe, dass so etwas nie bei uns Wirklichkeit wird.

Es grüßt
Wolf
Leben und leben lassen!

02.07.2015|18:21 | brawo | 145

Im Übrigen ist es eine Frechheit, wenn der Regierung Tsipras immer wieder unterstellt wird, sie täten nichts. Das ist schlicht gelogen, und das wissen die, die so daher reden, ganz genau. Was Tsipras nicht getan hat, ist nur das, was die Institutionen gefordert haben, obwohl sie genau wussten, dass er das gar nicht machen konnte, ohne komplett unglaubwürdig zu werden. Sie wollten diese Regierung mit allen Mitteln vorführen, weiter nichts. Deshalb sind sie auf die Vorschläge von Tsipras überhaupt nicht eingegangen, sie haben sie ja offensichtlich nicht mal gelesen! Ich erinnere mich noch sehr gut an einen Fall, da hat die Athener Regierung um 15:00 eine Vorschlagsliste nach Brüssel geschickt, und um 16:00 hat Herr Schäuble «oder war´s ein anderer?» in die Mikrofone getönt: ·Das reicht nicht·. Und damit war die Vorschlagsliste komplett gestorben für die! Dass Tsipras jetzt mit dieser Abstimmung daher kommt, ist daher nur folgerichtig, denn er kann ja nicht gegen sein Mandat regieren.

Dann erzähl doch mal bitte, WAS syriza bislang gemacht hat, ausser Widersprüchlichkeiten von sich zu geben, unpassende homestories zu liefern, monatelang geldmittelabflüsse in Milliardenhöhe zu dulden ( iwf und ezb werden schon nachlegen), es geschafft zu haben mittlerweile ALLE zu brüskieren und gebetsmühlenartig zu FORDERN
Das, was man an " Vorschlägen" aus Athen lesen konnte war das Papier nicht wert.
Wenn du andere infos über die Pläne dieser Herren hast, nur her damit, vielleicht haben ja alle eu finanzminister den tsipras´schen superplan ( bei dem auch aus gr was kommt...) überlesen ider gar nicht verstanden?!

Nein Cornelius, bei allem wohlwollen, diese truppe hat das ding mal gepflegt gegen die Wand gedonnert
Aber in einem hast du recht...egal wie abgestimmt wird, das chaos ist perfekt und es wird finster werden

Wolf, seh ich auch so....wie ich oben schon schrieb, sie traten an und schufen sehr viel Hoffnung, aber mittlerweile kommt das volk auf den Trichter dass man sie betrogen hat...

Hat er EINMAL mit belegbaren Zahlen gesagt, wie er die flugs wiedereingestellten Angestellte, Rentenerhöhungen etc zahlen wollte ?? Wo bitte soll denn das Geld herkommen...

Rumänien ist auch ein Eu Land....dort liegt das Rentenniveau bei 180€... Im Monat!
Slowenien saß ähnlich tief in der Sch....wie Hellas. Schau sie dir heute an! Aber man muss auch den Willen haben, den Ar....hochzubekommen....

Also...sag mal, was echt konkretes von Tsipras und Genossen kam....

Grüsse von Karin
meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz

02.07.2015|18:27 | womo66 | 146

Aussage Tsipras, heute morgen im Interview

Sofern das Volk, was er erwartet, mit "ochi" stimmt, verspricht (!) er, innerhalb 48 Stunden mit den Geldgebern einen deal zu haben...

Frage: müssen Politiker eigentlich auf ihre geistige Gesundheit untersucht werden, bevor man ihnen die Geschicke eines ganzen Volkes in die Hände legt?
Grüsse von Karin
meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz

03.07.2015|08:44 | womo66 | 147

Im Übrigen ist es eine Frechheit, wenn der Regierung Tsipras immer wieder unterstellt wird, sie täten nichts. Das ist schlicht gelogen, und das wissen die, die so daher reden, ganz genau. Was Tsipras nicht getan hat, ist nur das, was die Institutionen gefordert haben, obwohl sie genau wussten, dass er das gar nicht machen konnte, ohne komplett unglaubwürdig zu werden. Sie wollten diese Regierung mit allen Mitteln vorführen, weiter nichts. Deshalb sind sie auf die Vorschläge von Tsipras überhaupt nicht eingegangen, sie haben sie ja offensichtlich nicht mal gelesen! Ich erinnere mich noch sehr gut an einen Fall, da hat die Athener Regierung um 15:00 eine Vorschlagsliste nach Brüssel geschickt, und um 16:00 hat Herr Schäuble «oder war´s ein anderer?» in die Mikrofone getönt: ·Das reicht nicht·. Und damit war die Vorschlagsliste komplett gestorben für die! Dass Tsipras jetzt mit dieser Abstimmung daher kommt, ist daher nur folgerichtig, denn er kann ja nicht gegen sein Mandat regieren.
=)
=» Dann erzähl doch mal bitte, WAS syriza bislang gemacht hat, ausser Widersprüchlichkeiten von sich zu geben, unpassende homestories zu liefern, monatelang geldmittelabflüsse in Milliardenhöhe zu dulden « iwf und ezb werden schon nachlegen», es geschafft zu haben mittlerweile ALLE zu brüskieren und gebetsmühlenartig zu FORDERN

Na sie sind von einer ganzen Reihe ihrer ursprünglichen Vorhaben abgerückt bzw. haben eine Reihe von Kröten geschluckt, die ihnen die Troika aufgedrängt hat. Das sagt bloß bei uns keiner. Das Problem ist: Die Troika beharrt auf einer 100-prozentigen Einhaltung aller Abkommen, die sie mit der Vorgängerregierung getroffen hat. Dass es absurd ist, von einer neuen Regierung zu verlangen, sie solle alles bis ins kleinste Detail genau so machen wie ihre Vorgänger, sollte eigentlich jedem einleuchten. Dazu kommt, die Troika stellt neue Forderungen auf bzw. legt bei denselben nach: Die Militärausgaben sollten zuerst um 200 Mio gesenkt werden, war ausgemacht. Tsipras hat dazu sein Okay gegeben, daraufhin hat die Troika verlangt, es müssten 400 Mio sein. Wer ist jetzt da nicht ehrlich und berechenbar? Und gleichzeitig verlangt der NATO-Chef, die Griechen müssten ihre Rüstungsausgaben beibehalten. Ja was denn nun??? Und von wegen brüskiert: Sämtliche Mächtigen in Europa haben die Syriza-Regierung vom ersten Tag an nicht ernst genommen. Was sind da alles für Ausdrücke durch die Gegend geflogen von wegen halbstark und erst mal erwachsen werden etc. Ist das keine Brüskierung? Das ist tolldreist!

=) Das, was man an " Vorschlägen" aus Athen lesen konnte war das Papier nicht wert.
=» Wenn du andere infos über die Pläne dieser Herren hast, nur her damit, vielleicht haben ja alle eu finanzminister den tsipras´schen superplan « bei dem auch aus gr was kommt...» überlesen ider gar nicht verstanden?!

Dass die Finanzminister und die ganze Meute (einschließlich der meisten Presseleute) da eine Menge nicht verstanden haben, darauf kannste Dich verlassen. Die haben doch alle bis heute nicht verstanden, was da überhaupt nicht stimmt am ganzen System! Sonst würden sie doch nicht verlangen, dass man immer so weiter machen soll. Das kann doch nicht wahr sein, dass man ein System, das ganz eindeutig nicht funktioniert, stur beibehält, nur um nicht zugeben zu müssen, dass man was falsch gemacht hat.

Und dass diese Regierung nicht die Privatisierungsorgien mitmachen will, die die Troika nach wie vor kategorisch verlangt, das kann man ihnen wohl kaum verübeln. Bei Steuern, Renten etc. hat sich Tsipras sowieso schon deutlich bewegt. Ein (von ihnen selbst immer wieder behauptetes) Entgegenkommen der Troika kann ich nicht im geringsten erkennen.

Und dass die Regierungsarbeit in Griechenland nicht recht in Schwung kommt, hat auch Gründe. Neben der Tatsache, dass man ja letztlich gar nicht wissen kann, was geht, ohne dass die Troika einem wieder dazwischen grätscht, gibts da noch ein anderes Problem:

"So löblich das Vorhaben ist, es wirft auch die Frage auf, wie effektiv griechische Behörden überhaupt gegen Steuerhinterzieher vorgehen können. Um die seit 2012 verfügbare Lagarde-Liste etwa kümmern sich 35 Vertreter der Finanzpolizei SDOE, bislang haben sie gerade einmal rund ein Dutzend Steuerverfahren auf den Weg gebracht.

SDOE ist selbst ein Opfer des Sparkurses. Mit 730 Mitarbeitern ist die Sondereinheit nicht einmal halb so groß wie vor der Krise, es fehlt unter anderem an modernen Computern. Bei ihren rund 20.000 Verfahren müssen sich die Finanzpolizisten zudem oft mit mächtigen Griechen anlegen, die große Rechtsabteilungen und Staranwälte auffahren. "Deren Anzüge kosten mehr als unsere ganze Zentrale", sagte ein SDOE-Mitarbeiter SPIEGEL ONLINE." «Zitat von da »

=» Nein Cornelius, bei allem wohlwollen, diese truppe hat das ding mal gepflegt gegen die Wand gedonnert

Das ist eben diese einseitige Sicht der Dinge, die unsere Regierenden gemeinsam mit den Medien verbreiten. An die Wand gefahren haben das Ding alle zusammen, vorne weg der IWF, wie sogar die alten Herren aus demselben öffentlich behaupten, daneben alle, die die Jungs aus Griechenland einfach nicht ernst genommen haben und wohl teilweise auch aus ideologischen Gründen haben auflaufen lassen. Aber es ist ja so einfach, wenn man einen Sündenbock hat, der sich nicht wirklich wehren kann!

=) Aber in einem hast du recht...egal wie abgestimmt wird, das chaos ist perfekt und es wird finster werden
=)
=» Wolf, seh ich auch so....wie ich oben schon schrieb, sie traten an und schufen sehr viel Hoffnung, aber mittlerweile kommt das volk auf den Trichter dass man sie betrogen hat...

Wohl wahr, die Frage ist nur, wer da betrogen hat! Es sind doch die Geldgeber, die seit Jahren so tun, als könnte es so weiter gehen, obwohl sie genau wissen, dass es so eben nicht weitergehen kann. Wenn gerade die Leute, die angeblich so gut Bescheid wissen, ständig so eine Politik betreiben, ist das dann kein Betrug? Wir werden doch alle betrogen von dieser Truppe.

Nur noch mal zur Erinnerung: Dieselben Leute, die eine geordnete Insolvenz Griechenlands seit Jahren verschleppen, sind auch die, die mit den bis letztes Jahr regierenden Griechen und deren Cliquen fröhlich zusammen gearbeitet haben! Glaubst Du im Ernst, diese Leute, die seit Jahrzehnten mit den Absahnern klüngeln, hätten ein ernsthaftes Interesse daran, dass diesen jetzt in die Taschen gegriffen wird? Ha, da lach ich doch!
=)

=» Hat er EINMAL mit belegbaren Zahlen gesagt, wie er die flugs wiedereingestellten Angestellte, Rentenerhöhungen etc zahlen wollte ?? Wo bitte soll denn das Geld herkommen...

Freilich hat er gesagt, wie er an das Geld kommen will. Es hört ihm bloß keiner zu, wie Deine Frage beweist. Bzw. jeder Vorschlag wird, ohne dass man ihn überhaupt anschaut, als unbrauchbar abgekanzelt. Das Schlimme ist, dass durch dieses unverantwortliche Gesamtverhalten und Getöse der Troika und aller anderen Akteure das Vertrauen in Griechenland noch weiter zerstört wird, was die Wirtschaft dann auch ruiniert.
=)

=) Rumänien ist auch ein Eu Land....dort liegt das Rentenniveau bei 180€... Im Monat!

Das sagt nun nicht gerade viel aus. Rumänien hat nicht den Euro! Da vergleichst Du Äpfel nicht mit Birnen, sondern mit Kartoffeln.

=) Slowenien saß ähnlich tief in der Sch....wie Hellas. Schau sie dir heute an! Aber man muss auch den Willen haben, den Ar....hochzubekommen....

Auch ein völlig untauglicher Vergleich! Slowenien hatte nur eine Bankenkrise, das ließ sich mit ein paar Banken-Abwicklungen relativ problemlos beheben. Darüber hinaus ist Slowenien ein Exportland mit einer modernen Industrie, die auf dem europäischen Markt kräftig mitmischt. Griechenland dagegen ist extrem importabhängig. Also vollkommen gegensätzliche Voraussetzungen.
=)

=) Also...sag mal, was echt konkretes von Tsipras und Genossen kam....
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=)
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Tja, wenn unsere Medien bzw. die Troikaner da einmal mit offenen Karten spielen würden, wüssten wir vielleicht Konkreteres! Aber was genau im Detail in den griechischen Reformvorschlägen drin steht, erfährt man bei uns nicht. Es heißt immer nur, es sei zu wenig: Hier zum Beispiel . Nur ab und zu wird mal irgend ein Detail bekannt gemacht, aber nie das Ganze. Das heißt doch, dass hier eine Informationspolitik betrieben wird, die systematisch die Athener Regierung in Misskredit bringen will. Tatsache ist offensichtlich, dass der Troika alles zu wenig ist, was nicht 100-prozentig ihren Vorstellungen entspricht. Und was das ist, haben sie ja nun veröffentlicht, so dass nun jeder nachlesen kann, dass das für eine Regierung wie die von Tsipras nun wirklich nicht umsetzbar ist, ohne sich selbst vollkommen lächerlich zu machen - was ja wohl auch ein bisschen viel verlangt wäre. Dazu kommt noch, dass diese Forderungen der Troika zum Teil nicht nur für Tsipras absolut unannehmbar, sondern auch vollkommen schwachsinnig und kontraproduktiv sind. Ich weiß nicht, wie man sich auf so einen ... so versteifen kann. Ich kanns mir nur mit völligem Realitätsverlust erklären.
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
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Liberté - Egalité - Fraternité !!!

03.07.2015|15:35 | garibaldi | 148

Daß Tsipras und Genossen unter völligem Realitätsverlust keiden, da stimm ich dir allerdings zu!!
Wiie...das war nun nicht so gemeint??? Dann weißt du ja, wie sich die Leute fühlen, die an die neue Regierung glaubten ....

Cornelius, es ist einfach zu heiß um auf alle deine Argumente einzugehen und es ist mir völlig bewusst, dass du diese Herren immer verteidigen wirst, egal welchen Mist sie produzieren, aber entschuldige, wenn ich sage, dass deine Ausführungen mich nach wie vor nicht erhellt haben, WAS denn bislang ausser Geschwätz geleistet wurde....

Dass sie von zahlreichen Vorhaben "abgerückt" sind, ist nett ausgedrückt...genausowenig wie Du sicher sein kannst, dass angeblich immer 100 % verlangt wird (das würde Verhandlungen - und derer gabs ja wohl bis zum erbrechen genug) ad absurdum führen, genausowenig hat man bisher auch nur von IRGENdEINER Maßnahme gehört, die die syrizas durchgeführt hätten......

Eine Bemerkung wie halbstark finde ich nicht im Ansatz so widerlich wie von der syrizaeigenen Journaille veröffentlichte
Texte und Bilder deutscher Politiker mit Oberlippenbart und Hakenkreuz
DAS ist tolldreist, um bei deinen Worten zu bleiben. Ich finde es ungehörig, frech und unverschämt.

Dass die Finanzminister und die ganze Meute «einschließlich der meisten Presseleute» da eine Menge nicht verstanden haben, darauf kannste Dich verlassen. Die haben doch alle bis heute nicht verstanden, was da überhaupt nicht stimmt am ganzen System! Sonst würden sie doch nicht verlangen, dass man immer so weiter machen soll. Das kann doch nicht wahr sein, dass man ein System, das ganz eindeutig nicht funktioniert, stur beibehält, nur um nicht zugeben zu müssen, dass man was falsch gemacht hat.

Du bist schon fast so gut wie die Politiker....dann erklär doch uns Unwissenden mal, was wir nicht verstehn, bzw was die Erleuchteten in Athen getan haben (!) ; )
Ich seh nix, nur Chaos und baff erstaunte Griechen....

Das ist eben diese einseitige Sicht der Dinge, die unsere Regierenden gemeinsam mit den Medien verbreiten. An die Wand gefahren haben das Ding alle zusammen, vorne weg der IWF, wie sogar die alten Herren aus demselben öffentlich behaupten, daneben alle, die die Jungs aus Griechenland einfach nicht ernst genommen haben und wohl teilweise auch aus ideologischen Gründen haben auflaufen lassen. Aber es ist ja so einfach, wenn man einen Sündenbock hat, der sich nicht wirklich wehren kann!

Dass da viele Köche den Brei verdorben haben trifft im Vorfeld wahrscheinlich zu. Dass Tsipras und Konsorten mittlerweile niemand mehr für voll nimmt und die Konsequenzen daraus ein ganzes Volk zu tragen haben, das haben die beiden Selbstdarsteller ganz alleine geschafft und ich hoffe, sie erhalten bald die Quittung
Komischerweise steh ich damit nicht alleine, sondern in guter Nachbarschaft mit "unseren " Griechen, die mir das nicht nur bereits im Mai das letzte Mal verbal, sondern auch aktuell per mail bestätigen

Grüsse von Karin
meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz

03.07.2015|16:30 | womo66 | 149

Humor ist, wenn man trotzdem lacht und es nützt ja nix, es muß ja irgendwie weitergehen

Allerdings...beim lesen dieses Artikels fragt man sich, wie????

Grüsse von Karin
meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz

03.07.2015|17:21 | womo66 | 150

Hallo Cornelius und der nette Rest !
Du vergisst zumindest hab ich es nicht gefunden. Die Geldgeber sind nicht die Troika und die dahinter stehenden Organisationen sondern die Staaten und deren Politiker und diese wollen, wie auch die in Athen, wieder gewählt werden. Im Bundestag gibt es derzeitig keine Mehrheit für eine Zustimmung : "Weitere Kredite an Griechenland !" Und wenn ich lese was es noch bzw kosten wird wenn ein Schuldenschnitt oder die Insolvenz kommt sage ich : Lasst Griechenland alleine klarkommen Argentinien war in der gleichen Situation und hat es auch geschafft. Mit der jetzigen Regierung und deren Vorstellungen geht es nicht. Wir können die Kredite abschreiben die Rückzahlung verschieben oder einen Schuldenschnitt machen. Aber weiterhin gutes Geld schlechten hinter her zu werfen war schon immer der falsche Weg. Und das ist meine Meinung und da bin ich nicht allein. Selbst bei den Linken sind weitere Kredite nicht mehr bei Allen Wunschdenken. Die Realität hat auch diese Partei eingeholt.
Gruß Michael

04.07.2015|16:44 | michael43 | 151

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