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  Reisen nach Griechenland |
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| Re:Reisen nach Griechenland |
  Aussage Tsipras, heute morgen im InterviewSofern das Volk, was er erwartet, mit "ochi" stimmt, verspricht (!) er, innerhalb 48 Stunden mit den Geldgebern einen deal zu haben... Frage: müssen Politiker eigentlich auf ihre geistige Gesundheit untersucht werden, bevor man ihnen die Geschicke eines ganzen Volkes in die Hände legt? Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz   |
| 03.07.2015|08:44 | womo66 | 147 |
| Re:Re:Reisen nach Griechenland |
| Im Übrigen ist es eine Frechheit, wenn der Regierung Tsipras immer wieder unterstellt wird, sie täten nichts. Das ist schlicht gelogen, und das wissen die, die so daher reden, ganz genau. Was Tsipras nicht getan hat, ist nur das, was die Institutionen gefordert haben, obwohl sie genau wussten, dass er das gar nicht machen konnte, ohne komplett unglaubwürdig zu werden. Sie wollten diese Regierung mit allen Mitteln vorführen, weiter nichts. Deshalb sind sie auf die Vorschläge von Tsipras überhaupt nicht eingegangen, sie haben sie ja offensichtlich nicht mal gelesen! Ich erinnere mich noch sehr gut an einen Fall, da hat die Athener Regierung um 15:00 eine Vorschlagsliste nach Brüssel geschickt, und um 16:00 hat Herr Schäuble «oder war´s ein anderer?» in die Mikrofone getönt: ·Das reicht nicht·. Und damit war die Vorschlagsliste komplett gestorben für die! Dass Tsipras jetzt mit dieser Abstimmung daher kommt, ist daher nur folgerichtig, denn er kann ja nicht gegen sein Mandat regieren. =) =» Dann erzähl doch mal bitte, WAS syriza bislang gemacht hat, ausser Widersprüchlichkeiten von sich zu geben, unpassende homestories zu liefern, monatelang geldmittelabflüsse in Milliardenhöhe zu dulden « iwf und ezb werden schon nachlegen», es geschafft zu haben mittlerweile ALLE zu brüskieren und gebetsmühlenartig zu FORDERN Na sie sind von einer ganzen Reihe ihrer ursprünglichen Vorhaben abgerückt bzw. haben eine Reihe von Kröten geschluckt, die ihnen die Troika aufgedrängt hat. Das sagt bloß bei uns keiner. Das Problem ist: Die Troika beharrt auf einer 100-prozentigen Einhaltung aller Abkommen, die sie mit der Vorgängerregierung getroffen hat. Dass es absurd ist, von einer neuen Regierung zu verlangen, sie solle alles bis ins kleinste Detail genau so machen wie ihre Vorgänger, sollte eigentlich jedem einleuchten. Dazu kommt, die Troika stellt neue Forderungen auf bzw. legt bei denselben nach: Die Militärausgaben sollten zuerst um 200 Mio gesenkt werden, war ausgemacht. Tsipras hat dazu sein Okay gegeben, daraufhin hat die Troika verlangt, es müssten 400 Mio sein. Wer ist jetzt da nicht ehrlich und berechenbar? Und gleichzeitig verlangt der NATO-Chef, die Griechen müssten ihre Rüstungsausgaben beibehalten. Ja was denn nun??? Und von wegen brüskiert: Sämtliche Mächtigen in Europa haben die Syriza-Regierung vom ersten Tag an nicht ernst genommen. Was sind da alles für Ausdrücke durch die Gegend geflogen von wegen halbstark und erst mal erwachsen werden etc. Ist das keine Brüskierung? Das ist tolldreist! =) Das, was man an " Vorschlägen" aus Athen lesen konnte war das Papier nicht wert. =» Wenn du andere infos über die Pläne dieser Herren hast, nur her damit, vielleicht haben ja alle eu finanzminister den tsipras´schen superplan « bei dem auch aus gr was kommt...» überlesen ider gar nicht verstanden?! Dass die Finanzminister und die ganze Meute (einschließlich der meisten Presseleute) da eine Menge nicht verstanden haben, darauf kannste Dich verlassen. Die haben doch alle bis heute nicht verstanden, was da überhaupt nicht stimmt am ganzen System! Sonst würden sie doch nicht verlangen, dass man immer so weiter machen soll. Das kann doch nicht wahr sein, dass man ein System, das ganz eindeutig nicht funktioniert, stur beibehält, nur um nicht zugeben zu müssen, dass man was falsch gemacht hat. Und dass diese Regierung nicht die Privatisierungsorgien mitmachen will, die die Troika nach wie vor kategorisch verlangt, das kann man ihnen wohl kaum verübeln. Bei Steuern, Renten etc. hat sich Tsipras sowieso schon deutlich bewegt. Ein (von ihnen selbst immer wieder behauptetes) Entgegenkommen der Troika kann ich nicht im geringsten erkennen. Und dass die Regierungsarbeit in Griechenland nicht recht in Schwung kommt, hat auch Gründe. Neben der Tatsache, dass man ja letztlich gar nicht wissen kann, was geht, ohne dass die Troika einem wieder dazwischen grätscht, gibts da noch ein anderes Problem: "So löblich das Vorhaben ist, es wirft auch die Frage auf, wie effektiv griechische Behörden überhaupt gegen Steuerhinterzieher vorgehen können. Um die seit 2012 verfügbare Lagarde-Liste etwa kümmern sich 35 Vertreter der Finanzpolizei SDOE, bislang haben sie gerade einmal rund ein Dutzend Steuerverfahren auf den Weg gebracht. SDOE ist selbst ein Opfer des Sparkurses. Mit 730 Mitarbeitern ist die Sondereinheit nicht einmal halb so groß wie vor der Krise, es fehlt unter anderem an modernen Computern. Bei ihren rund 20.000 Verfahren müssen sich die Finanzpolizisten zudem oft mit mächtigen Griechen anlegen, die große Rechtsabteilungen und Staranwälte auffahren. "Deren Anzüge kosten mehr als unsere ganze Zentrale", sagte ein SDOE-Mitarbeiter SPIEGEL ONLINE." «Zitat von da » =» Nein Cornelius, bei allem wohlwollen, diese truppe hat das ding mal gepflegt gegen die Wand gedonnert Das ist eben diese einseitige Sicht der Dinge, die unsere Regierenden gemeinsam mit den Medien verbreiten. An die Wand gefahren haben das Ding alle zusammen, vorne weg der IWF, wie sogar die alten Herren aus demselben öffentlich behaupten, daneben alle, die die Jungs aus Griechenland einfach nicht ernst genommen haben und wohl teilweise auch aus ideologischen Gründen haben auflaufen lassen. Aber es ist ja so einfach, wenn man einen Sündenbock hat, der sich nicht wirklich wehren kann! =) Aber in einem hast du recht...egal wie abgestimmt wird, das chaos ist perfekt und es wird finster werden =) =» Wolf, seh ich auch so....wie ich oben schon schrieb, sie traten an und schufen sehr viel Hoffnung, aber mittlerweile kommt das volk auf den Trichter dass man sie betrogen hat... Wohl wahr, die Frage ist nur, wer da betrogen hat! Es sind doch die Geldgeber, die seit Jahren so tun, als könnte es so weiter gehen, obwohl sie genau wissen, dass es so eben nicht weitergehen kann. Wenn gerade die Leute, die angeblich so gut Bescheid wissen, ständig so eine Politik betreiben, ist das dann kein Betrug? Wir werden doch alle betrogen von dieser Truppe. Nur noch mal zur Erinnerung: Dieselben Leute, die eine geordnete Insolvenz Griechenlands seit Jahren verschleppen, sind auch die, die mit den bis letztes Jahr regierenden Griechen und deren Cliquen fröhlich zusammen gearbeitet haben! Glaubst Du im Ernst, diese Leute, die seit Jahrzehnten mit den Absahnern klüngeln, hätten ein ernsthaftes Interesse daran, dass diesen jetzt in die Taschen gegriffen wird? Ha, da lach ich doch! =) =» Hat er EINMAL mit belegbaren Zahlen gesagt, wie er die flugs wiedereingestellten Angestellte, Rentenerhöhungen etc zahlen wollte ?? Wo bitte soll denn das Geld herkommen... Freilich hat er gesagt, wie er an das Geld kommen will. Es hört ihm bloß keiner zu, wie Deine Frage beweist. Bzw. jeder Vorschlag wird, ohne dass man ihn überhaupt anschaut, als unbrauchbar abgekanzelt. Das Schlimme ist, dass durch dieses unverantwortliche Gesamtverhalten und Getöse der Troika und aller anderen Akteure das Vertrauen in Griechenland noch weiter zerstört wird, was die Wirtschaft dann auch ruiniert. =) =) Rumänien ist auch ein Eu Land....dort liegt das Rentenniveau bei 180€... Im Monat! Das sagt nun nicht gerade viel aus. Rumänien hat nicht den Euro! Da vergleichst Du Äpfel nicht mit Birnen, sondern mit Kartoffeln. =) Slowenien saß ähnlich tief in der Sch....wie Hellas. Schau sie dir heute an! Aber man muss auch den Willen haben, den Ar....hochzubekommen.... Auch ein völlig untauglicher Vergleich! Slowenien hatte nur eine Bankenkrise, das ließ sich mit ein paar Banken-Abwicklungen relativ problemlos beheben. Darüber hinaus ist Slowenien ein Exportland mit einer modernen Industrie, die auf dem europäischen Markt kräftig mitmischt. Griechenland dagegen ist extrem importabhängig. Also vollkommen gegensätzliche Voraussetzungen. =) =) Also...sag mal, was echt konkretes von Tsipras und Genossen kam.... =) =) =» Tja, wenn unsere Medien bzw. die Troikaner da einmal mit offenen Karten spielen würden, wüssten wir vielleicht Konkreteres! Aber was genau im Detail in den griechischen Reformvorschlägen drin steht, erfährt man bei uns nicht. Es heißt immer nur, es sei zu wenig: Hier zum Beispiel . Nur ab und zu wird mal irgend ein Detail bekannt gemacht, aber nie das Ganze. Das heißt doch, dass hier eine Informationspolitik betrieben wird, die systematisch die Athener Regierung in Misskredit bringen will. Tatsache ist offensichtlich, dass der Troika alles zu wenig ist, was nicht 100-prozentig ihren Vorstellungen entspricht. Und was das ist, haben sie ja nun veröffentlicht, so dass nun jeder nachlesen kann, dass das für eine Regierung wie die von Tsipras nun wirklich nicht umsetzbar ist, ohne sich selbst vollkommen lächerlich zu machen - was ja wohl auch ein bisschen viel verlangt wäre. Dazu kommt noch, dass diese Forderungen der Troika zum Teil nicht nur für Tsipras absolut unannehmbar, sondern auch vollkommen schwachsinnig und kontraproduktiv sind. Ich weiß nicht, wie man sich auf so einen ... so versteifen kann. Ich kanns mir nur mit völligem Realitätsverlust erklären. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 03.07.2015|15:35 | garibaldi | 148 |
| Re:Re:Reisen nach Griechenland |
| Daß Tsipras und Genossen unter völligem Realitätsverlust keiden, da stimm ich dir allerdings zu!! Wiie...das war nun nicht so gemeint??? Dann weißt du ja, wie sich die Leute fühlen, die an die neue Regierung glaubten .... Cornelius, es ist einfach zu heiß um auf alle deine Argumente einzugehen und es ist mir völlig bewusst, dass du diese Herren immer verteidigen wirst, egal welchen Mist sie produzieren, aber entschuldige, wenn ich sage, dass deine Ausführungen mich nach wie vor nicht erhellt haben, WAS denn bislang ausser Geschwätz geleistet wurde.... Dass sie von zahlreichen Vorhaben "abgerückt" sind, ist nett ausgedrückt...genausowenig wie Du sicher sein kannst, dass angeblich immer 100 % verlangt wird (das würde Verhandlungen - und derer gabs ja wohl bis zum erbrechen genug) ad absurdum führen, genausowenig hat man bisher auch nur von IRGENdEINER Maßnahme gehört, die die syrizas durchgeführt hätten...... Eine Bemerkung wie halbstark finde ich nicht im Ansatz so widerlich wie von der syrizaeigenen Journaille veröffentlichte Texte und Bilder deutscher Politiker mit Oberlippenbart und Hakenkreuz DAS ist tolldreist, um bei deinen Worten zu bleiben. Ich finde es ungehörig, frech und unverschämt. Dass die Finanzminister und die ganze Meute «einschließlich der meisten Presseleute» da eine Menge nicht verstanden haben, darauf kannste Dich verlassen. Die haben doch alle bis heute nicht verstanden, was da überhaupt nicht stimmt am ganzen System! Sonst würden sie doch nicht verlangen, dass man immer so weiter machen soll. Das kann doch nicht wahr sein, dass man ein System, das ganz eindeutig nicht funktioniert, stur beibehält, nur um nicht zugeben zu müssen, dass man was falsch gemacht hat. Du bist schon fast so gut wie die Politiker....dann erklär doch uns Unwissenden mal, was wir nicht verstehn, bzw was die Erleuchteten in Athen getan haben (!) ; ) Ich seh nix, nur Chaos und baff erstaunte Griechen.... Das ist eben diese einseitige Sicht der Dinge, die unsere Regierenden gemeinsam mit den Medien verbreiten. An die Wand gefahren haben das Ding alle zusammen, vorne weg der IWF, wie sogar die alten Herren aus demselben öffentlich behaupten, daneben alle, die die Jungs aus Griechenland einfach nicht ernst genommen haben und wohl teilweise auch aus ideologischen Gründen haben auflaufen lassen. Aber es ist ja so einfach, wenn man einen Sündenbock hat, der sich nicht wirklich wehren kann! Dass da viele Köche den Brei verdorben haben trifft im Vorfeld wahrscheinlich zu. Dass Tsipras und Konsorten mittlerweile niemand mehr für voll nimmt und die Konsequenzen daraus ein ganzes Volk zu tragen haben, das haben die beiden Selbstdarsteller ganz alleine geschafft und ich hoffe, sie erhalten bald die Quittung Komischerweise steh ich damit nicht alleine, sondern in guter Nachbarschaft mit "unseren " Griechen, die mir das nicht nur bereits im Mai das letzte Mal verbal, sondern auch aktuell per mail bestätigen Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 03.07.2015|16:30 | womo66 | 149 |
| Re:Re:Reisen nach Griechenland |
| Humor ist, wenn man trotzdem lacht und es nützt ja nix, es muß ja irgendwie weitergehen Allerdings...beim lesen dieses Artikels fragt man sich, wie???? Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 03.07.2015|17:21 | womo66 | 150 |
| Re:Reisen nach Griechenland |
| Hallo Cornelius und der nette Rest ! Du vergisst zumindest hab ich es nicht gefunden. Die Geldgeber sind nicht die Troika und die dahinter stehenden Organisationen sondern die Staaten und deren Politiker und diese wollen, wie auch die in Athen, wieder gewählt werden. Im Bundestag gibt es derzeitig keine Mehrheit für eine Zustimmung : "Weitere Kredite an Griechenland !" Und wenn ich lese was es noch bzw kosten wird wenn ein Schuldenschnitt oder die Insolvenz kommt sage ich : Lasst Griechenland alleine klarkommen Argentinien war in der gleichen Situation und hat es auch geschafft. Mit der jetzigen Regierung und deren Vorstellungen geht es nicht. Wir können die Kredite abschreiben die Rückzahlung verschieben oder einen Schuldenschnitt machen. Aber weiterhin gutes Geld schlechten hinter her zu werfen war schon immer der falsche Weg. Und das ist meine Meinung und da bin ich nicht allein. Selbst bei den Linken sind weitere Kredite nicht mehr bei Allen Wunschdenken. Die Realität hat auch diese Partei eingeholt. Gruß Michael |
| 04.07.2015|16:44 | michael43 | 151 |
| Re:Reisen nach Griechenland |
| Hallo Karin, Ich bin jetzt kurz über diesen Thread gestolpert und habe den letzten Beitrag von Cornelius von Dir und Michael gelesen, mehr nicht. Wenn es in Griechenland nicht einen wirklich kompetenten Politiker/Wirtschaftler gibt, der weiß, wie man einen Haushalt führt, so wie man es im Kleinen bei einer Familie auch tun muß, wenn man überleben will, wird aus Griechenland niemals etwas anderes werden, als zahlungsunfähiges Gebilde. Daß die Ursache hierfür weit zurück zu suchen ist, ist glaube ich jedem klar. Viele Griechen sind ganz erstaunt, wenn man ihnen erklärt, wofür man in Deutschland alles Steuern aufbringen muß, damit Deutschland und sicher auch manche andere europäische Länder ein gewisses Niveau erreichen kann. Einer meiner Söhne ist stetiger Griechenlandurlauber und er ist sehr wohl in der Lage, auch auf Grund seiner beruflichen Position, das griechische Staats- und Wirtschaftssystem als inkompetent zu erkennen, um hier ohne Einwirkung von Fachleuten von außen etwas zu ändern und den Karren eigenständig aus dem Dreck zu ziehen. Griechenland hat früher nicht gelernt, daß man nur Geld ausgeben kann, das man hat und weiß es auch heute noch nicht. Schade für dieses schöne Land und deren Bevölkerung, die dasran nicht schuld sind. Gruß Hermann |
| 05.07.2015|08:38 | janeau | 152 |
| Re:Reisen nach Griechenland |
Kalimera  OCHI .... und nun, Cornelius?? Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 06.07.2015|10:27 | womo66 | 153 |
| Re:Reisen nach Griechenland |
| Hallo Mädels und Jungs ! Ich glaube jetzt wird es erst mal Geld kosten. Der zweite Schuldenschnitt ist fällig und für mich nach diversen Sendungen zu diesem Thema nicht zu vermeiden. Doch nun sollten die derzeitige Regierung auch sagen wie sie aus den Rest der Schulden und wann heraus kommen wollen. Sollte dies nicht vorgelegt werden sollten die Griechen Abschied vom Euro nehmen nicht unbedingt von der EU. Was dann richtig teuer für die EU und damit für den größte Geldgeber, Deutschland wird. Es käme zu Staatsbankrott Griechenlands ! Nun wir werden sehen ob und wie Frau Merkel reagiert. Eine über Jahre dauernde Finanzierung der Griechen würde mir zu weit gehen. Allerdings besteht die Möglichkeit wenn es nach der Vorstellung der Gewinner in Griechenland geht. Hier habe ich schon von Umverteilung und Solidarität gehört. Mit welchen Recht ist mir nicht klar geworden. Vielleicht gibt ja dafür auch eine Erklärung ? Gruß Michael |
| 06.07.2015|11:20 | michael43 | 154 |
| Re:Re:Reisen nach Griechenland |
| =» Ich glaube jetzt wird es erst mal Geld kosten. ganz was neues.. Doch nun sollten die derzeitige Regierung auch sagen wie sie aus den Rest der Schulden und wann heraus kommen wollen. nicht, dass wir da schon seit Monaten vergebens drauf warten würden...  Michael... Erklärungen gibts viele und viele falsche.... Es ist halt wie immer... die Politiker schwafeln durch die Bank, verstehen kanns keiner, jeder meint Recht zu haben , es passiert nix In Griechenland wird eh immer heftig, kontrovers und vor allem laut  Über die Blauäugigkeit des griechischen Volkes kann ich mich nur wundern, aber offenbar hat die Propagandamaschinerie des Herrn Tsipras und seiner Syriza gut gegriffen.Ich weissage, dass, wenn die EZB die Banken nicht sehr schnell stützt und sie wieder öffnen können, spätestens bis Mittwoch die Ka... am dampfen ist im Land. Warten wir mal ab.... Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 06.07.2015|12:13 | womo66 | 155 |
| Re:Re:Reisen nach Griechenland |
| Wir können die Kredite abschreiben die Rückzahlung verschieben oder einen Schuldenschnitt machen. Aber weiterhin gutes Geld schlechten hinter her zu werfen war schon immer der falsche Weg. Und das ist meine Meinung und da bin ich nicht allein. =» Gruß Michael Richtig, Michael! Aber das ist genau der Punkt: Genau dies fordern Tsipras und Varoufakis die ganze Zeit, aber es will keiner in der Troika und in den Hauptstädten «vor allem Berlin» wahrhaben, deren Politik ist es nämlich die ganze Zeit, gutes Geld dem schlechten hinterherzuwerfen. Bei uns in den Medien wird immer behauptet, die Griechen wollten mehr Geld. Die haben schlicht alle nicht zugehört. Schon direkt nach der Wahl hat Varoufakis ganz klar, eindeutig und unmissverständlich gesagt: Wir wollen keine neuen Kredite, wir wollen einen Schuldenschnitt. Und der Mann redet sich seit geschlagenen 5 Monaten den Mund fusslig, um das rüberzubringen, ohne jeden Erfolg. Die Troika und vor allem Berlin will einfach nicht! Das war doch auch der Grund für die Volksabstimmung. Und jetzt stehen die Berliner und Brüsseler ganz schön blamiert da, denn jetzt können sie sich nicht mehr rausreden. In dem Zusammenhang wäre es sehr lehrreich, mal alle Artikel zum Thema in der letzten Ausgabe der Zeit zu lesen, unter anderem dieses Interview mit einem Wirtschafts-Nobelpreisträger. Vielleicht wird dann manchen, die meine Argumente bisher nicht verstanden haben, ein bisschen was klarer. Und vor allem werden manche vielleicht endlich verstehen, wie unglaublich wir von der Kanzlerin und ihren Vasallen vera...... werden sollen. Unterm Strich steht: Tsipras und Varoufakis haben von Anfang an Recht gehabt, es sollte ihnen nur nicht zugestanden werden. Die Konservativen Europas wollten diese Regierung mit allen Mitteln loswerden. Das Ergebnis von gestern ist noch eine viel zu geringe Strafe für diese undemokratische S..erei. Es kommt ja noch dazu: Die bisherige Strategie hat doch dazu geführt, dass für die Schulden in immer stärkerem Maße die Steuerzahler statt der Investoren aufkommen müssen. Es waren aber die Investoren, die teils leichtfertig, teils in bewusster Täuschungsabsicht diese Schulden überhaupt ermöglicht haben! Das ganze ist angelegt als gigantische Umverteilungsmaschine von unten nach oben, was nur Wenige kapieren, weil es so raffiniert eingefädelt ist. Und noch was zum Grexit: Alle unsere Politiker wollen uns permanent einreden, dass es zum Grexit kommen müsste, wenn Griechenland nicht die Bedingungen der Troika erfüllt. Das ist nichts weiter als eine dreiste Lüge, es grenzt schon an Volksverhetzung! Und das griechische Volk hat diese Lüge nun entlarvt, denn jeder weiß, dass trotz des Nein zu den Bedingungen die allermeisten Griechen den Euro behalten wollen - und so wird es auch kommen. Teuer wird es so oder so für uns alle, aber das haben wir nicht Tsipras, sondern Merkel, Schäuble, Dijsselbloem etc. zu verdanken. Nur schade, dass das so schwer in die Köpfe geht. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 06.07.2015|12:40 | garibaldi | 156 |
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