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  Reisen nach Griechenland |
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| Re:Re:Reisen nach Griechenland |
  Andersrum: Was würdet Ihr sagen, wenn Angela Merkel versuchen würde, Gesetze ohne Zustimmung des Parlaments einfach per Dekret durchzusetzen, noch dazu solche, die das ganze Staats- und Sozialsystem massiv verändern? Das ist doch absurd! =) =) Mit dem Unterschied, dass man anderen Politikern wenigstens noch das schwarze unterm Fingernägel glauben kann, dass die griechische Regierungstruppe das auch unsetzt ( was das Volk ja vehement verneint hat - aber wie war das mit dem Geschwätz von gestern!!!) ist nach den nervigen vergangenen 5 Monaten mehr als zweifelhaft ; ) =» Was bitte ist der grundsätzliche Unterschied zwischen dem deutschen und dem griechischen Parlament? Willst Du den Griechen keine Demokratie zugestehen? Tsipras muss das Parlament entscheiden lassen, da kann es doch gar keinen Zweifel dran geben! Und das Volk hat eben nicht vehement einzelne Punkte aus dem Paket verneint, sondern nur das alte Paket als Ganzes, das hab´ ich doch voher gerade erklärt! Und das Paket, das jetzt vorliegt, ist ein anderes! Da sind eben einige Details deutlich verschoben und verändert worden mit dem Ziel, weniger die ganz armen als mehr die etwas wohlhabenderen Bürger zu belasten und auch die ganz Reichen zur Kasse zu bitten. Wenn Du mir das nicht glaubst, lies die Originaltexte bzw. englischen Übersetzungen von beiden Paketen. Rudi:  Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!!   |
| 10.07.2015|15:50 | garibaldi | 198 |
| Re:Reisen nach Griechenland |
| Andersrum: Was würdet Ihr sagen, wenn Angela Merkel versuchen würde, Gesetze ohne Zustimmung des Parlaments einfach per Dekret durchzusetzen, noch dazu solche, die das ganze Staats- und Sozialsystem massiv verändern? Das ist doch absurd! Aber Cornelius, genau das machst du doch zu jeder passenden - nö, unpassenden Gelegenheit. Das nervt - oder meinst du das etwa wirklich? Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 10.07.2015|17:17 | norefe | 199 |
| Re:Re:Reisen nach Griechenland |
| Was bitte ist der grundsätzliche Unterschied zwischen dem deutschen und dem griechischen Parlament? Willst Du den Griechen keine Demokratie zugestehen? Tsipras muss das Parlament entscheiden lassen, da kann es doch gar keinen Zweifel dran geben! Du drehst es dir so, wie du es sehen möchtest....natürlich gehts weder um Demokratie, noch um die Entscheidungshohheit eines Parlaments. Lies bitte richtig, es ging mir einzig und allein um die (verspielte) Glaubwürdigkeit der Person Tsipras. Er ist nunmal der Chef ubd wenn man dem Chef schon nicht trauen kann.. .verstehst du?? Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 10.07.2015|17:18 | womo66 | 200 |
| Re:Reisen nach Griechenland |
| Wer hat sich mal die Mühe gemacht die Touristenpfade zu verlassen. ; ) bei MIR bist da an der falschen Adresse Um die Armut und das Leben in Athen zu sehen muß man mal die Stadtteile z. B. Nea Ionia, Metemorfosi oder Ano Liosia besuchen. Gut, dass du das sagst, endlich mal einer....Athen und Saloniki sind nicht Griechenland, genausowenig wie Kreuzberg oder das Schanzenviertel oder Armutsschwerpunkte in dt. Großstädten Deutschland sind... Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 10.07.2015|17:25 | womo66 | 201 |
| Re:Reisen nach Griechenland |
| Hallo Rudi, wir wollen jetzt nicht eine Armut gegen die andere Armut aufrechnen oder feststellen wem es in der EU besch....r geht. Das ist nicht hilfreich. Denn dein Zenario kann ich auch in anderen europäischen Staaten spielen. Auch Teile in Deutschland könnten darin vorkommen. Genannt sei z.b. mal die Prignitz mit Langzeitarbeitslosen um die 20-30%. Da gibt es Menschen die seit der Einheit keine Arbeit mehr gefunden haben und wo Orte sterben - einfach so, nur deshalb geringere Jugendarbeislosigkeit. Daher ist es wichtig, dass den Menschen in Griechenland zuerst mal Wahrheiten "eingeschenkt" werden - dazu gehört nun mal auch das die Einnahmen des Staates nicht dazu reichen die sozialen Ausgaben zu decken. Erst dann kann man auch Menschen für eine so gewaltige Aufgabe, wie sie die Griechen vor sich haben, begeistern und auf den Weg mitnehmen. Dazu sollte sich Tsipras äußern und nicht zu "NEIN" was alles nicht geht. Ich denke es ist die falsche Partei und der falsche Mann am falschen Ort. Wer sich um solch ein Amt bemüht sollte auch Visionen haben - aber wichtiger noch: vertrauenswürdig sein. Diese Seiten versteckt Herr Tsipras vor uns. Das der griechischen Bevölkerung, wie das auch immer ausgeht, geholfen wird hat die EU und auch unsere Bundesregierung mehrfach gesagt. Besser ist es aber allemal sich selbst helfen zu können - wichtiger: ehrlich zu wollen. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 10.07.2015|17:40 | norefe | 202 |
| Re:Reisen nach Griechenland |
| Wer sich um solch ein Amt bemüht sollte auch Visionen haben - aber wichtiger noch: vertrauenswürdig sein. Diese Seiten versteckt Herr Tsipras vor uns. Wenn er nicht Gott und die Welt verarscht - und das hoffen wir doch mal nicht!!- dann glaub ich durchaus, dass er Visionen hat. Nur am Vertrauen, da hat er gewaltig Luft nach oben... Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 10.07.2015|17:46 | womo66 | 203 |
| Re:Reisen nach Griechenland |
| Ich habe den Eindruck, dass hier manche ein sehr festgefügtes Bild vom griechischen Volk haben und dieses auf gar keinen Fall in Frage gestellt sehen wollen. Es gibt zum Glück ein paar Korrespondenten, die täglich in seriösen Medien berichten und auch das einfache Volk in Griechenland, und zwar nicht nur in den Großstädten befragen etc. Und da kann mir keiner erzählen, dass das erfunden wäre, dass ganze Familien nur noch von den Renten der Großeltern leben und Menschen notwendige Medikamente nicht mehr bekommen, weil die Apotheken nur noch gegen Cash beliefert werden, das sie natürlich nicht haben, und so weiter. Aber darum geht´s ja gar nicht. Es geht doch darum, dass hier einem ganzen Volk so eben mal Unehrlichkeit unterstellt wird! Und Norbert: Was ist denn mit dem neuen Maßnahmen-Katalog von Tsipras nun? Ist das keine Äußerung? Und hat nicht Varoufakis schon vor der Wahl im Januar (wie oft muss man das eigentlich erwähnen, bis es jemand mal einfach zur Kenntnis nimmt) gesagt, dass das Land pleite ist? Ja was denn noch??? Kann man es noch deutlicher sagen? Ich wüsste nicht, wie. Nein, das ist eine verdrehte Sicht der Dinge! Es waren die Institutionen, die seit Jahren so getan haben, als sei das Land nicht pleite - aus sehr fragwürdigen Gründen! Mag sein, dass viele Griechen denen lange geglaubt haben. Heute glauben sie es bestimmt nicht mehr. Ich sage nicht, dass Tsipras alles richtig gemacht hat. Natürlich hat er grobe diplomatische und taktische Fehler gemacht, auch hätte er sich wohl über die Institutionen einfach mal hinwegsetzen und mehr konkrete Maßnahmen einfach machen sollen. Neuerdings findet das Schäuble ja auch, der ihm bisher immer zu allen Vorschlägen nur "Nein" gesagt hat. Was Schäuble heute sagt, hätte er im Februar sagen sollen, dann wären wir schon wesentlich weiter! Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 10.07.2015|17:56 | garibaldi | 204 |
| Re:Re:Reisen nach Griechenland |
| Wenn er nicht Gott und die Welt verarscht - und das hoffen wir doch mal nicht!!- dann glaub ich durchaus, dass er Visionen hat. Nur am Vertrauen, da hat er gewaltig Luft nach oben... Tja - vieleicht hat er mit Gysi in einer Cigar Bar über die "arme" Welt philosophiert. Ein guter Whisky und eine dicke Havanna können auch die Sinne trüben. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 10.07.2015|17:56 | norefe | 205 |
| Re:Reisen nach Griechenland |
| Ich habe den Eindruck, dass hier manche ein sehr festgefügtes Bild vom griechischen Volk haben und dieses auf gar keinen Fall in Frage gestellt sehen wollen. Es gibt zum Glück ein paar Korrespondenten, die täglich in seriösen Medien berichten und auch das einfache Volk in Griechenland, und zwar nicht nur in den Großstädten befragen etc. Und da kann mir keiner erzählen, dass das erfunden wäre, dass ganze Familien nur noch von den Renten der Großeltern leben und Menschen notwendige Medikamente nicht mehr bekommen, weil die Apotheken nur noch gegen Cash beliefert werden, das sie natürlich nicht haben, und so weiter. Genau, lieber Cornelius, das Gefühl hab ich auch ; ) Auffällig, dass diese Korrespondenten immer von Brennpunkten berichten, was die schreibende Zunft so absondert und was in Deutschland höchst selten hinterfragt wird, davon wollen wir erst gar nicht reden. Vieles stellt sich im Land völlig anders dar. Wann genau warst du das letzte Mal länger als ein paar Tage in Hellas? Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 10.07.2015|18:06 | womo66 | 206 |
| Re:Reisen nach Griechenland |
| Hallo Norbert, ich denke mal wir kennen uns ein bischen aus. Obwohl Griechenland nicht unser bevorzugtes Urlaubsland ist. Wogegen ich mich wehre ist die Annahme das alle Griechen faul sind, keine Steuern zahlen (Bild) und nicht wollen das das Land nach oben kommt. Wir persöhnlich kennen sehr viel Griechen die die Zustände im Land seit Jahren scharf kritisieren. Wobei ich sagen muß das die Familie und der Bekanntenkreis oft im übrigen Europa oder Übersee gearbeitet hat b.z.w. noch dort arbeitet und lebt. Du hast Recht auch im übrigen Europa gibt es Armut und Ungerechtigkeiten. Aber ich habe noch nie gehört das Arzte ohne Grenzen ein Hilfspaket vorgeschlagen haben. Lange vor der EWG. Ich glaube es musste so eine Regierung kommen das (ich hoffe) die Leute aufwachen. Ich mache keine Schuldzuweisungen. Dann müßte ich in den 90 Jahren und 3 letzten Regierungen ab 2003 anfangen bis zur jetzigen. Das ganze bringt doch nichts. Die Endscheidung ist meines Erachtens schon gefallen. Der Name wird geändert und es geht weiter. Auch die Finnen, Littauer und andere Staaten machen mit. Der große Bruder (USA) hat sich eingeschaltet. PS: Meine Frau ist Griechin wir sind 41 Jahre verheiratet und sie lebt seit 51 Jahren in Deutschland. Was zum Lachen. Meine Frau bekommt 49, 85 € Rente. Alle im Ausland lebende Griechen brauchen seit 3 Jahren eine Renten Steuernummer. Wir haben das schleifen lassen da wir nicht jedes Jahr dort sind. Im letzten Jahr Finanzamt Saloniki 1 Schalter vielleicht 130-150 Rentner. Nummer ziehen. Nach ca. 3 Std. eine Stimme kommt morgen wieder. Wir waren 3 mal da bis wir das Ding hatten. Das ist fast normal. Jetzt kommt der traurige Teil. Wie lernten dort einen Griechen aus den USA kennen der eine Steuernummer für ein neues Geschäft brauchte. Die gleichen Schwierigkeiten wie wir es war auch der gleiche Schalter. Es darf bei den Reformen nicht nur ums Geld gehen. Es muss das System und die Denkweise geändert werden. Sonst hat Griechenland keine Zukunft. viele Grüße Rudi |
| 10.07.2015|19:04 | ruvo | 207 |
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