Re:Re:Reisen nach Griechenland 347005

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Reisen nach Griechenland

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Re:Re:Reisen nach Griechenland

Hallo Cornelius, hallo Norbert und der nette Rest !
=» Dein Beitrag auf meine Fragen Cornelius war Einer mit dem ich konform gehe. Nun noch zu Dir als Verteidiger Athens und den dort Regierenden. Glaubst Du das es nach den nächsten über 80 Milliarden Schluss ist mit der Hilfe, oder wird das eine unendliche Geschichte ?

Das hängt von mehreren Faktoren ab:

Einerseits muss Griechenland grundlegend reformiert werden. Dazu sind ja die Beschlüsse gefasst, die jetzt noch vom griechischen Parlament abgesegnet werden müssen, was hoffentlich passiert.

Zum zweiten müssen die Gläubiger irgendwann einsehen, dass Griechenland im derzeitigen Zustand nicht in der Lage ist, sich gleichzeitig weiterzuentwickeln und die bestehenden Schulden zu bedienen. Man kann aus einem Euro halt nicht per Zauberei zwei machen. Das heißt: Entweder man verschafft dem Land genug Zeit, dass es auf die Beine kommt, und denkt dann wieder darüber nach, ob und wieviel man von dem geliehenen Geld wiederhaben will, oder man macht weiter wie bisher, dann geht es ewig so weiter mit neuen Schulden für alte Schulden, ein sinnloses Verfahren.

Auch sollte mir mal einer erklären was Herr Tsipras sich bei seiner Verhandlungsmethode gedacht hat ? Was sollte das Referendum ? Wo doch jeder wusste wie es bei dieser Fragestellung es ausgehen würde.

Naja, ganz so sinnlos war das vielleicht gar nicht. Wobei der Ausgang bis kurz vorher ja gar nicht so klar war. Erst als sämtliche Europäer einschließlich der mit gutem Grund abgewählten alten Politiker Griechenlands einen Riesenkrawall veranstaltet haben, die Griechen sollten mit Ja stimmen, ist das ganze so gekippt, dass eine deutliche Mehrheit mit Nein gestimmt hat. Für Tsipras kam das insofern gelegen, als es ihm eine gewisse Legitimation gegeben hat in den Verhandlungen mit Brüssel, die er vorher so nicht hatte. Er hat wahrscheinlich gehofft, das könnte ein bisschen Gegendruck zu dem Druck aus Brüssel herstellen. Hat natürlich nicht gereicht. Tsipras hatte im Grunde von Anfang an keine Chance.

Von Politikern erwarte ich mindestens ein Vorausdenken bis nach der nächsten Wahl.
=» Gruß Michael

Oh je, was erwartest Du da? (Fast) alle Politiker in Demokratien denken immer nur bis zur nächsten Wahl, nie darüber hinaus. Sonst wäre manches anders ... das ist auch erklärlich: Politiker sind ja davon überzeugt, dass das, was sie machen, grundsätzlich richtig ist. Wenn also alles richtig ist, ist das einzig Wichtige, dass sie das nächste Mal wieder gewählt werden. Also kümmern sie sich nur darum, alles andere wird dem untergeordnet.
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen.
Liberté - Egalité - Fraternité !!!

15.07.2015|16:23 | garibaldi | 243

Re:Re:Reisen nach Griechenland

=) Ein normaler umgangston ist schon lange vergangenheit :(
=)

Ach was, hast Du die Wortgefechte Strauß - Wehner vergessen? Oder wie Kohl gelegentlich verbal zugeschlagen hat? Da war wenigstens noch was los. Lass sie doch poltern, schimpfen, unter die Gürtellinie hauen. So lange das alles nur verbal ist, ist es besser als alles unter den Teppich zu kehren. Immer nur politisch korrekt ödet das Publikum sowieso an.
Schönen Gruss
Cornelius
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15.07.2015|17:26 | garibaldi | 244

Re:Re:Reisen nach Griechenland

Sorryaber ich finde, es ist ein Unterschied, ob sich sozusagen kollegen fetzen oder ob ein ausländischer politiker ausfallend wird.
Ersteres ist sozusagen familie, das zweite würde ich mir nicht bieten lassen
Grüsse von Karin
meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz

15.07.2015|17:47 | womo66 | 245

Re:Re:Re:Reisen nach Griechenland

Sorryaber ich finde, es ist ein Unterschied, ob sich sozusagen kollegen fetzen oder ob ein ausländischer politiker ausfallend wird.
=) Ersteres ist sozusagen familie, das zweite würde ich mir nicht bieten lassen
=»

Tja, was würdest Du dagegen tun wollen? Und war da nicht mal was mit Europäischer Familie?

Übrigens hab´ ich da gestern ein schönes Zitat ausgerechnet von FJS gefunden: „Dieses Europa hat ein gemeinsames Schicksal und eine gemeinsame Zukunft. Was liegt näher, als dass es zu einer gemeinsamen Politik kommen muss?“ «Quelle: hier »

Wo er recht hatte, hatte er recht. Leider haben das die meisten Politiker immer noch nicht kapiert. Lieber machen sie auf Populismus und nationale Eigenbrötelei - und damit meine ich nicht nur die Griechen.
Schönen Gruss
Cornelius
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16.07.2015|10:48 | garibaldi | 246

Re:Re:Re:Reisen nach Griechenland

Tja, was würdest Du dagegen tun wollen? Und war da nicht mal was mit Europäischer Familie?

Grad WENN es "Familie" wäre, würd ich dem, der sich so daneben benimmt, die Hammelbeine lang ziehen ; )
Grüsse von Karin
meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz

16.07.2015|11:02 | womo66 | 247

Re:Re:Re:Re:Reisen nach Griechenland

Tja, was würdest Du dagegen tun wollen? Und war da nicht mal was mit Europäischer Familie?
=)
=) Grad WENN es "Familie" wäre, würd ich dem, der sich so daneben benimmt, die Hammelbeine lang ziehen ; )
=»

Naja, das haben sie ja wohl gemacht in Brüssel, halt hinter verschlossenen Türen. Ich glaube nicht, dass Varoufakis so ganz freiwillig zurückgetreten (worden) ist. Sei´s drum, auf mehr oder weniger dumme Sprüche darf man einfach nicht viel geben.
Schönen Gruss
Cornelius
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16.07.2015|11:42 | garibaldi | 248

Re:Reisen nach Griechenland

Hallo Cornelius !
Ich halte diese Beleidigungen und Beschimpfungen nicht für dumme Sprüche sondern ist die übelste Hetze wenn man jemanden der andere Ansichten hat und seine Interessen vertritt z.B. Nazi beschimpft. Das ist völlig daneben mit welchen Worten z.B. der Finanzminister Griechenlands sich in seiner, wenn auch Hilfslosigkeit, gewehrt hat. Das sind sicher Leute die sich bewusst so ausdrücken.
Und dann auf ein Land schimpfen welches erfolgreich ist und irgend wann die Hauptlast tragen wird ist das sympathisch ? Ich rede nicht vom Griechen auf der Strasse !
Gruß Michael

16.07.2015|18:07 | michael43 | 249

Re:Reisen nach Griechenland

Moin Moin,

um sich das mal vorzustellen, der Soli muss auf 8, 0% erhöht werden.

Prof. Fuest ,

noch kein Nobel--Preisträger

, schlägt das vor.

Find ich gar nicht so abwegig - irgendwas muss ja passieren um die
"Unsummen" abzufangen und zu finanzieren nachdem das mit der Pkw Maut nicht funktioniert hat.

Das nächste Mal, zum Paket "4", wird dann auf 15% oder 20% erhöht.

Ich sehe in Griechenland keine Veränderung zum "Guten".
Jetzt fließt wieder Geld - und nun ist alles gut!

Gestern hat Prof. Sinnen mal dargestellt warum das eigentlich in Gr. auch gar nicht funktionieren kann:

Angefangen bei den Verwaltungsstrukturen, dann bei den Löhnen von 15€ in Griechnland / die direkten Marktkonkurenten wie Bulgarien haben 3€.
Das durchschn. Rentenalter im Moment bei 61 Jahren.
Höhere Importe als Exporte - bei den Importen z.B. Olivenöl, ist doch merkwürdig.

Das war eine schon große Liste von "Problemzonen".

Wenn Herr Tsipras dann heute sagt das die Auflagen an Griechenland erpresst wurden dann steht er auch nicht dahinter - wie auch nach dem inzinierten Votum.
Da wird nicht ernsthaft etwas getan! Wie sollte er auch - er hat ja genau das getan was seine Vorgänger im Amt auch getan haben - Versprechungen im Falle einer Wahl abgegeben die eigentlich nicht zu halten sind da sie nur Geld kosten und das Land nicht reformieren.

Jetzt wird mir wirklich Angst um den Euro - weil einfach "weiter so" nur weil die Angst vor einem "Fr-Exit", "It-Exit" oder "Sp-Exit" da ist.
Auch nicht zu vergessen - es stehen Wahlen an und spätesten 2017 der Volksentscheid in England zum Verbleib in der EU.
Und dann noch der IWF, der irgendwas von Schuldenschnitt faselt (gibt es nicht in der EU), nur damit natürlich nicht die Gr. Schulden an den IWF meint.
Natürlich braucht Grienland "Land in Sicht", dazu hat ja Deutschlad z.B. Rückzahlungen nach hinten verlagert und unverschämt niedrige Zinsberechnungen vereinbart - quasi einen Schuldenschnitt unter den möglichen Vorausetzungen vereinbart.
Dies sollte doch der IWF auch tun und nicht so tun als ob.

Was mir auch fehlt ist ein selbstständiger wirklicher Reformierungsplan der Griechen über den dann die "Gläubiger" beraten - wird bei jeder Bank so gemacht - aber da bisher leider nur "heiße Luft".
Erst als der Druck zu hoch war wurde ein solches "Papier" vorgelegt, was ja wie Herr Tsipras meinte erpresst wurde.

Ich denke weiterhin Herr Schäubles Vorschlag - zeitweise Euroabstinenz zur Erholung der Wirtschaft und Reformierung des Systems, verbunden mit einem Schuldenerlass und humanitären Hilfen, wäre der richtigere und konsequentere Weg gewesen. Aber einige Länder und politische Instituionen wollten es nicht und haben ein zynisches Politikum daraus gemacht.
Gruß aus dem Teltow Fläming
Norbert

17.07.2015|10:11 | norefe | 250

Re:Reisen nach Griechenland

Sicher ist ein unfeiner Umgangston nicht hilfreich, andererseits ist es mindestens ebenso wenig hilfreich, sich an solchen Formalitäten aufzuhängen anstatt in der Sache ehrlich zu sein. Und fast unsere gesamte Politklasse samt dem größten Teil der hiesigen Medien waren (und sind teilweise bis heute) sowohl uns als auch den Griechen gegenüber in einem Maße unehrlich, dass es einem schon lange über die Hutschnur gehen muss. Ganz offen: Mir ist einer, der mich ehrlich beschimpft, lieber als einer, der mich lächend belügt.

In der neuesten Ausgabe der ZEIT gibt es im Feuilleton einen langen Artikel von Varoufakis, der sehr aufschlussreich ist, da er Details (unter anderem Aussagen von Schäuble) enthält, die uns bisher vorenthalten wurden. Leider ist der (aus dem englischen übersetzte) Originaltext in der Onlineausgabe der ZEIT nicht verfügbar, nur eine verkürzte Zusammenfassung, die das Ganze nur unzureichend darstellt. Dabei wird zumindest im Original klar, dass die Bundesregierung uns offensichtlich seit langem über ihre wahren Absichten systematisch und hinterhältig belogen hat. Die Aussage, sie wollten Griechenland im Euro halten, war von Anfang an unwahr. Der Grexit stand von Anfang an auf Schäubles Agenda.

Dagegen gibt es gute Argumente dafür, dass Tsipras die Griechen eben nicht belogen hat bzw. nicht gegen den Volksentscheid gehandelt hat. Das wird hier recht gut dargestellt.

Ich meine, wir sollten, anstatt beleidigt zu schmollen, einfach mal den Fakten ins Auge sehen. Und die Fakten sprechen ziemlich deutlich gegen Schäuble und Merkel in dieser Angelegenheit.

Leider hat Varoufakis zu den Details, die er darlegt, keine Alternativen angeboten. Es wäre an der Zeit, dass er einmal darstellt, wie er sich die weitere Entwicklung Europas vorstellt.
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
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17.07.2015|10:36 | garibaldi | 251

Re:Reisen nach Griechenland

Hallo Mädels und Jungs !
Das Kritiker des Griechenland Chaos eigentlich nur meckern und keine konstruktiven, machbaren Vorschläge vorbringen ist auch bei unseren Linken weit verbreitet. Und das Griechenland Vorschläge machte aber nicht erklärte wie sie umzusetzen sind z.B. eine realistische Finanzierung ! Ist teilweise verständlich aber nicht wirklich nachvollziehbar. Natürlich kann man von einem Transfer von Süd nach Nord sich vorstellen, aber das bedeutet, echte Föderation mit der Aufgabe der Selbstständigkeit und das will kaum ein Land.Beispiel: die lieben Griechen sind selbst jetzt, wo ihnen das Wasser bis zum Halse steht, dazu nicht bereit. Wie wenig sind es dann Spanien, Italien, Deutschland und der Rest?
Ich bin immer noch der Meinung Griechenland sollte sich vom Euro verabschieden.
Cornelius leider wird meine Meinung über die Regierungsfähigkeit von Linken wieder mal bestätigt. Denen fehlt der Realismus ! Das was machbar ist ! Ich bin unter der "Diktatur des Proletariat" zur Schule gegangen außer Parolen und tolle Ideen für eine Zukunft die keiner der zur Zeit Lebenden erreicht hätte war nur der tägliche Mangel zu erkennen.
Gruß Michael
Gruß Michael

17.07.2015|12:05 | michael43 | 252

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