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  Reisen nach Griechenland |
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| Re:Re:Reisen nach Griechenland |
  =) Ein normaler umgangston ist schon lange vergangenheit :( =) Ach was, hast Du die Wortgefechte Strauß - Wehner vergessen? Oder wie Kohl gelegentlich verbal zugeschlagen hat? Da war wenigstens noch was los. Lass sie doch poltern, schimpfen, unter die Gürtellinie hauen. So lange das alles nur verbal ist, ist es besser als alles unter den Teppich zu kehren. Immer nur politisch korrekt ödet das Publikum sowieso an. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!!   |
| 15.07.2015|17:26 | garibaldi | 244 |
| Re:Re:Reisen nach Griechenland |
| Sorryaber ich finde, es ist ein Unterschied, ob sich sozusagen kollegen fetzen oder ob ein ausländischer politiker ausfallend wird. Ersteres ist sozusagen familie, das zweite würde ich mir nicht bieten lassen Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 15.07.2015|17:47 | womo66 | 245 |
| Re:Re:Re:Reisen nach Griechenland |
| Sorryaber ich finde, es ist ein Unterschied, ob sich sozusagen kollegen fetzen oder ob ein ausländischer politiker ausfallend wird. =) Ersteres ist sozusagen familie, das zweite würde ich mir nicht bieten lassen =» Tja, was würdest Du dagegen tun wollen? Und war da nicht mal was mit Europäischer Familie? Übrigens hab´ ich da gestern ein schönes Zitat ausgerechnet von FJS gefunden: „Dieses Europa hat ein gemeinsames Schicksal und eine gemeinsame Zukunft. Was liegt näher, als dass es zu einer gemeinsamen Politik kommen muss?“ «Quelle: hier » Wo er recht hatte, hatte er recht. Leider haben das die meisten Politiker immer noch nicht kapiert. Lieber machen sie auf Populismus und nationale Eigenbrötelei - und damit meine ich nicht nur die Griechen. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 16.07.2015|10:48 | garibaldi | 246 |
| Re:Re:Re:Reisen nach Griechenland |
| Tja, was würdest Du dagegen tun wollen? Und war da nicht mal was mit Europäischer Familie? Grad WENN es "Familie" wäre, würd ich dem, der sich so daneben benimmt, die Hammelbeine lang ziehen ; ) Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 16.07.2015|11:02 | womo66 | 247 |
| Re:Re:Re:Re:Reisen nach Griechenland |
| Tja, was würdest Du dagegen tun wollen? Und war da nicht mal was mit Europäischer Familie? =) =) Grad WENN es "Familie" wäre, würd ich dem, der sich so daneben benimmt, die Hammelbeine lang ziehen ; ) =» Naja, das haben sie ja wohl gemacht in Brüssel, halt hinter verschlossenen Türen. Ich glaube nicht, dass Varoufakis so ganz freiwillig zurückgetreten (worden) ist. Sei´s drum, auf mehr oder weniger dumme Sprüche darf man einfach nicht viel geben. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 16.07.2015|11:42 | garibaldi | 248 |
| Re:Reisen nach Griechenland |
| Hallo Cornelius ! Ich halte diese Beleidigungen und Beschimpfungen nicht für dumme Sprüche sondern ist die übelste Hetze wenn man jemanden der andere Ansichten hat und seine Interessen vertritt z.B. Nazi beschimpft. Das ist völlig daneben mit welchen Worten z.B. der Finanzminister Griechenlands sich in seiner, wenn auch Hilfslosigkeit, gewehrt hat. Das sind sicher Leute die sich bewusst so ausdrücken. Und dann auf ein Land schimpfen welches erfolgreich ist und irgend wann die Hauptlast tragen wird ist das sympathisch ? Ich rede nicht vom Griechen auf der Strasse ! Gruß Michael |
| 16.07.2015|18:07 | michael43 | 249 |
| Re:Reisen nach Griechenland |
| Moin Moin, um sich das mal vorzustellen, der Soli muss auf 8, 0% erhöht werden. Prof. Fuest , noch kein Nobel--Preisträger  , schlägt das vor.Find ich gar nicht so abwegig - irgendwas muss ja passieren um die "Unsummen" abzufangen und zu finanzieren nachdem das mit der Pkw Maut nicht funktioniert hat.  Das nächste Mal, zum Paket "4", wird dann auf 15% oder 20% erhöht. Ich sehe in Griechenland keine Veränderung zum "Guten". Jetzt fließt wieder Geld - und nun ist alles gut! Gestern hat Prof. Sinnen mal dargestellt warum das eigentlich in Gr. auch gar nicht funktionieren kann: Angefangen bei den Verwaltungsstrukturen, dann bei den Löhnen von 15€ in Griechnland / die direkten Marktkonkurenten wie Bulgarien haben 3€. Das durchschn. Rentenalter im Moment bei 61 Jahren. Höhere Importe als Exporte - bei den Importen z.B. Olivenöl, ist doch merkwürdig. Das war eine schon große Liste von "Problemzonen". Wenn Herr Tsipras dann heute sagt das die Auflagen an Griechenland erpresst wurden dann steht er auch nicht dahinter - wie auch nach dem inzinierten Votum. Da wird nicht ernsthaft etwas getan! Wie sollte er auch - er hat ja genau das getan was seine Vorgänger im Amt auch getan haben - Versprechungen im Falle einer Wahl abgegeben die eigentlich nicht zu halten sind da sie nur Geld kosten und das Land nicht reformieren. Jetzt wird mir wirklich Angst um den Euro - weil einfach "weiter so" nur weil die Angst vor einem "Fr-Exit", "It-Exit" oder "Sp-Exit" da ist. Auch nicht zu vergessen - es stehen Wahlen an und spätesten 2017 der Volksentscheid in England zum Verbleib in der EU. Und dann noch der IWF, der irgendwas von Schuldenschnitt faselt (gibt es nicht in der EU), nur damit natürlich nicht die Gr. Schulden an den IWF meint. Natürlich braucht Grienland "Land in Sicht", dazu hat ja Deutschlad z.B. Rückzahlungen nach hinten verlagert und unverschämt niedrige Zinsberechnungen vereinbart - quasi einen Schuldenschnitt unter den möglichen Vorausetzungen vereinbart. Dies sollte doch der IWF auch tun und nicht so tun als ob. Was mir auch fehlt ist ein selbstständiger wirklicher Reformierungsplan der Griechen über den dann die "Gläubiger" beraten - wird bei jeder Bank so gemacht - aber da bisher leider nur "heiße Luft". Erst als der Druck zu hoch war wurde ein solches "Papier" vorgelegt, was ja wie Herr Tsipras meinte erpresst wurde. Ich denke weiterhin Herr Schäubles Vorschlag - zeitweise Euroabstinenz zur Erholung der Wirtschaft und Reformierung des Systems, verbunden mit einem Schuldenerlass und humanitären Hilfen, wäre der richtigere und konsequentere Weg gewesen. Aber einige Länder und politische Instituionen wollten es nicht und haben ein zynisches Politikum daraus gemacht. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 17.07.2015|10:11 | norefe | 250 |
| Re:Reisen nach Griechenland |
| Sicher ist ein unfeiner Umgangston nicht hilfreich, andererseits ist es mindestens ebenso wenig hilfreich, sich an solchen Formalitäten aufzuhängen anstatt in der Sache ehrlich zu sein. Und fast unsere gesamte Politklasse samt dem größten Teil der hiesigen Medien waren (und sind teilweise bis heute) sowohl uns als auch den Griechen gegenüber in einem Maße unehrlich, dass es einem schon lange über die Hutschnur gehen muss. Ganz offen: Mir ist einer, der mich ehrlich beschimpft, lieber als einer, der mich lächend belügt. In der neuesten Ausgabe der ZEIT gibt es im Feuilleton einen langen Artikel von Varoufakis, der sehr aufschlussreich ist, da er Details (unter anderem Aussagen von Schäuble) enthält, die uns bisher vorenthalten wurden. Leider ist der (aus dem englischen übersetzte) Originaltext in der Onlineausgabe der ZEIT nicht verfügbar, nur eine verkürzte Zusammenfassung, die das Ganze nur unzureichend darstellt. Dabei wird zumindest im Original klar, dass die Bundesregierung uns offensichtlich seit langem über ihre wahren Absichten systematisch und hinterhältig belogen hat. Die Aussage, sie wollten Griechenland im Euro halten, war von Anfang an unwahr. Der Grexit stand von Anfang an auf Schäubles Agenda. Dagegen gibt es gute Argumente dafür, dass Tsipras die Griechen eben nicht belogen hat bzw. nicht gegen den Volksentscheid gehandelt hat. Das wird hier recht gut dargestellt. Ich meine, wir sollten, anstatt beleidigt zu schmollen, einfach mal den Fakten ins Auge sehen. Und die Fakten sprechen ziemlich deutlich gegen Schäuble und Merkel in dieser Angelegenheit. Leider hat Varoufakis zu den Details, die er darlegt, keine Alternativen angeboten. Es wäre an der Zeit, dass er einmal darstellt, wie er sich die weitere Entwicklung Europas vorstellt. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 17.07.2015|10:36 | garibaldi | 251 |
| Re:Reisen nach Griechenland |
| Hallo Mädels und Jungs ! Das Kritiker des Griechenland Chaos eigentlich nur meckern und keine konstruktiven, machbaren Vorschläge vorbringen ist auch bei unseren Linken weit verbreitet. Und das Griechenland Vorschläge machte aber nicht erklärte wie sie umzusetzen sind z.B. eine realistische Finanzierung ! Ist teilweise verständlich aber nicht wirklich nachvollziehbar. Natürlich kann man von einem Transfer von Süd nach Nord sich vorstellen, aber das bedeutet, echte Föderation mit der Aufgabe der Selbstständigkeit und das will kaum ein Land.Beispiel: die lieben Griechen sind selbst jetzt, wo ihnen das Wasser bis zum Halse steht, dazu nicht bereit. Wie wenig sind es dann Spanien, Italien, Deutschland und der Rest? Ich bin immer noch der Meinung Griechenland sollte sich vom Euro verabschieden. Cornelius leider wird meine Meinung über die Regierungsfähigkeit von Linken wieder mal bestätigt. Denen fehlt der Realismus ! Das was machbar ist ! Ich bin unter der "Diktatur des Proletariat" zur Schule gegangen außer Parolen und tolle Ideen für eine Zukunft die keiner der zur Zeit Lebenden erreicht hätte war nur der tägliche Mangel zu erkennen. Gruß Michael Gruß Michael |
| 17.07.2015|12:05 | michael43 | 252 |
| Re:Reisen nach Griechenland |
| Da hast Du leider recht, Michael, das Dumme ist nur, für sehr viele Menschen bedeutet die Regierung der Rechten eben genau dasselbe, Ungerechtigkeit, Ausbeutung, die Reichen werden reicher und die Armen ärmer etc. Eine fatale Zwickmühle! Leider ist die soziale Marktwirtschaft nicht mehr in Mode, das war eigentlich der Königsweg. Das Dumme ist, dass das den Mächtigen nicht wirklich gefällt, vor allem denen, die wirklich das Sagen haben, also nicht den Politikern. Wenn man genug besitzt, kann man alles kaufen, sogar eine Politik, die einen selbst noch reicher (und damit einflussreicher) macht. Allerdings muss man zur Ehrenrettung der Tsipras-Regierung dann doch noch mal laut und deutlich sagen, dass es eben gelogen ist, dass sie nichts getan und keine Vorschläge gemacht hätten! Die haben sehr wohl Manches getan seit Januar, was ihre Vorgänger unter Aufsicht der Troika unterlassen haben, und sie haben auch Vorschläge für die Finanzen gemacht. Nur sind die vor allem von Herrn Schäuble nicht zur Kenntnis genommen worden, weil er auf dem Standpunkt steht, eine neue Regierung habe kein Recht, eine neue Politik zu formulieren, bzw. wenn man die Details aus Varoufakis´ Artikel betrachtet, Schäuble hat vorsätzlich die ganze Zeit alles niedergebügelt, um den Grexit gezielt herbeizuführen. Es gab gar keine Verhandlungen. Es gab Vorträge und unverrückbare Standpunkte, und das nicht auf griechischer, sondern auf deutscher Seite. Wenn Schäuble behauptet, man sei den Griechen entgegen gekommen, dann lügt er ganz einfach. Das ist ja an den Fakten ganz leicht abzulesen. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 17.07.2015|12:52 | garibaldi | 253 |
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