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  Flüchtlingsproblematik |
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| Re:Re:Flüchtlingsproblematik |
  Moin Moin, =) =) Idealismus trifft auf die reale Welt. =) Ressourcen sind halt auch in Europa und Deutschland begrenzt. =) Da hilft es auch nicht immer mit den Finger in Richtung Regierung oder Steuermittel zu zeigen. =» Steuermittel sind doch keine privaten Mittel der Regierungsmitglieder – sondern unser eigenes Geld das nur verwaltet wird. Richtig, denn wir sind der Staat! Wir sind verantwortlich! Die Regierung handelt in unserem Auftrag. Gerade deshalb ist es unsere Pflicht, denen auf die Finger zu schauen und klar zu sagen, was falsch läuft. Das mit den begrenzten Ressourcen kommt immer dann, wenn etwas nicht kurzfristig Gewinn verspricht. Längerfristige Perspektiven sind in unserem Land ja wurscht! Abgesehen davon sind die Ressourcen in Deutschland gewaltig! Sie sind nur komplett falsch verteilt mit zunehmender Tendenz. Die Privat«!!!»vermögen in Deutschland belaufen sich auf das 5-fache der gesamten Staatsverschuldung, allein die Geldvermögen schon auf mehr als das Doppelte! Das heißt, wenn jeder Deutsche die Hälfte seines flüssigen Geldes hergeben würde, wäre der Staatshaushalt saniert. Und wir alle könnten das Geld dann über niedrigere Steuern wieder zurückkriegen, weil der Staat keine Zinsen und Tilgungen mehr leisten müsste. Und da regen sich Leute über ein paar Milliarden mehr oder weniger auf. Das Problem ist: Sowohl die ganz Reichen im Land als auch die Politiker «die von denen ja leider mehr oder weniger gesteuert werden» haben überhaupt kein Interesse an einer Sanierung, weil sie von der Staatsverschuldung profitieren. Aber das führt jetzt zu weit vom Thema weg. =» Natürlich kann man z.B. sagen, dass die rund 5 bis 6 Milliarden Euro für den von der Politik in den =) märkischen Sand gesetzten BER sei besser bei den Flüchtlingen angelegtes Geld gewesen - aber genau das habe ich noch nicht gehört und wurde ja auch =) nicht so gehändelt. An der BER Ruine sind übrigens alle politischen Lager und Parteien aktiv beteiligt. =» Alles klar? Ja sicher, darum behaupte ich ja, dass eine vernünftige Lösung des Problems gar nicht gewollt ist (von Angela Merkel und den Grünen mal abgesehen - wer hätte vor einem Jahr gedacht, dass die Fronten im deutschen Politgeschäft einmal so quer laufen würden?). =» Gut, Geld allein löst nicht das Problem! Nein, es kommt auch drauf an, was man damit macht. =) =» Wie ich schon mal geschrieben habe – die Flüchtlinge mit einem meist hohen =) Bildungs- und Ausbildungsgrad sind eine Chance und Bereicherung für unser Land und Europa. =) Das sollte man nicht vergessen. =) Dazu ist aber eine gute Integration in unsere Gesellschaft notwendig. =) =) Es zeigt sich doch , dass wir schon Probleme mit der Integration der Jugendlichen =) aus „alteingesessenen“ Ausländerfamilien haben. =) Da wurden und werden immer noch schlichtweg Fehler gemacht. =) =) Deshalb ist es jetzt richtig, dass die Flüchtlinge die jetzt zu uns gekommen sind eine ordentliche =) Hilfe bei der Integration erhalten – alte Denk- und Handlungsschemen sind eben keine tauglichen Handlungsvorlagen. =) =) Damit die Gesellschaft jetzt nicht überfordert wird mit so einer Aufgabe sollt man sich wirklich =) Instrumentarien zur Begrenzung des weiteren Flüchtlingszulaufes überlegen und auch handeln! =» Lieber das "ordentlich" abarbeiten was schon vorhanden ist. Da sind wir durchaus auf einer Linie, abgesehen davon, dass wir bei diesen Überlegungen immer alle Flüchtlinge im Blick haben müssen, die schon unterwegs sind, also nicht nur die, die schon hier sind. Leider passiert da immer noch nicht wirklich was. Das UNHCR sagt ganz klar, dass die Beschränkungen auf der Balkanroute "unhaltbar" sind, gleichzeitig beklagt es, dass ihm die Mittel für die Versorgung der Flüchtlinge in der Türkei, Libanon und Jordanien fehlen, was immer katastrophalere Bedingungen in den dortigen Lagern zur Folge hat. Das wiederum führt zu vermehrten Fluchtbewegungen Richtung Europa, logisch. Und was tut Europa? Ich weiß nicht mehr, wer es war, der dieser Tage zur Frage von Obergrenzen meinte: Angenommen, wir richten eine Obergrenze von 1 Mio ein, und dann kommt der Einemillionunderste mit ganz offensichtlichem Asylanspruch. Was dann? Die Obergrenzendiskussion ist idiotisch, schändlich und übelste Täuschung der Menschen hier. =) =» Übrigens stellt sich auch die Frage – was wird mit den verlassenen Ländern? =) Wie geht es denn eigentlich da weiter wenn die Eliten massenhaft den Erdteil in =) Richtung Europa verlassen? =» Was kommt den da später auf uns zu? Das ist eine wichtige Frage, die wird man aber kaum sinnvoll beantworten können, so lange es in den betroffenen Ländern keine funktionierende Ordnung gibt. Eine erste Maßnahme wäre sicher, die desaströse und in jeder Hinsicht verbrecherische Handelspolitik der Industriemächte radikal zu ändern zu Gunsten der Entwicklungsländer. Was nutzt Fairtrade im Kleinen, wenn die Großen die Volkswirtschaften dort systematisch vernichten? Auf wirtschaftlichem Gebiet ist der Kolonialismus ja leider nie abgeschafft worden, im Gegenteil. =) =» Das jetzige Geschehen mit der Flucht nach dem zweiten Weltkrieg zu vergleichen ist unseriös, =) nun ja - wie Karin geschrieben hat: „Äpfel sind halt keine Birnen“. =) =» Dazu habe ich schon auf Karin geantwortet. So seriös wie Seehofers Forderung nach einer Obergrenze ist der "Vergleich" allemal, würde ich mal behaupten. Ich hatte ja nur gemeint, dass 14 Birnen sicher mehr sind als 1 Apfel, auch wenn Äpfel schwerer verdaulich sind. Was Seehofer sich auf dem CSU-Parteitag mit Angela Merkel erlaubt hat, war wohl der Gipfel der Unverfrorenheit. Dabei ist er zu feige, mal konkret zu sagen, was er sich eigentlich vorstellt. Die Forderung nach einer Obergrenze ist eine Nebelkerze, und sogar in der SPD gibt es mittlerweile Leute, deren Hirne davon so vernebelt sind, dass sie diesen unglaublichen Schwachsinn nachplappern - und der Zentralrat der Juden hängt sich auch noch mit an. Es wird immer bizarrer. Seehofer wird zunehmend eine Gefahr für unser Land. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!!   |
| 23.11.2015|12:33 | garibaldi | 116 |
| Re:Re:Re:Re:Re:Flüchtlingsproblematik |
| Ängste schüren wird hier niemand, eigene Ängste äußern sehr wohl und das ist auch richtig so. =) Nicht jeder ist so optimistisch wie du ; ) =) =» Hier schürt vielleicht nicht so leicht jemand Ängste. Aber wenn Spitzenpolitiker von Überforderung reden und von Völkerwanderung und Lawinen u.s.w., dann schüren die damit sehr wohl Ängste, und sie tun das bewusst, das sind schließlich alles Politprofis, die wissen ganz genau, was wie wirkt. Und wie man sieht, hat das auch ganz toll funktioniert! Und das ist doch genau das, wogegen ich die ganze Zeit anschreibe: Dass diese Herrschaften absichtlich, vorsätzlich und mit zweifellos üblen Absichten solche Reden schwingen. Was dahinter steckt, was die Gründe und die Absichten sind, ist zum großen Teil, wenn auch teilweise verklausuliert, in früheren Beiträgen hier zur Sprache gekommen. Politik ist ein schmutziges Geschäft, heißt es. So schmutzig wie zur Zeit war sie bei uns selten. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 23.11.2015|12:58 | garibaldi | 117 |
| Re:Flüchtlingsproblematik |
| Hallöchen nun, alles kann man den Politikern nun auch nicht ankreiden. Jeder der 1 und 1 zusammenzählen kann, wird angesichts des Berges an Problemen und seiner Kosten das Grausen bekommen. Immer wenn Herr Schäuble oder seine Amtskollegen weitere Schulden machen, wird doch die berühmte schwäbische Hausfrau bemüht, die ihr Haushaltsbudget besser im Griff habe als die Damen und Herren Finanzminister. Und wie sieht es denn hier aus?? Jahrelang war nie Geld da für neue (oder wenigstens renovierte ) Schulen, waren die Klassen zu groß, bekam man keinen Kitaplatz, waren zu wenige Senioren- und Pflegeheime das, fehlte den Krankenhäusern das Geld, müssen Sportstätten und Schwimmbäder schließen, weil sie nicht mehr unterhalten werden können... ich könnte das endlos weiterführen. Und nun? alles kein Thema?? jetzt sollen auf einmal Schulen, Kitas, Integrationsprogramme und und und bereitgestellt werden können Zu dem finanziellen Aspekt kommt natürlich auch der Aspekt des Unbehagens bis Angst. Natürlich darf man die Attentate nun nicht generell mit den Flüchtlingen in einen Topf werfen, beruhigend wirken sie aber auch nicht gerade in dem Zusammenhang. da brauchts keinen Politiker, um Ängste zu schüren, das sagt mir der gesunde Menschenverstand. sonnige Grüsse Brigitte |
| 23.11.2015|13:38 | sonnenscheinchen | 118 |
| Re:Flüchtlingsproblematik |
| Moin Moin, a sicher, darum behaupte ich ja, dass eine vernünftige Lösung des Problems gar nicht gewollt ist «von Angela Merkel und den Grünen mal abgesehen - wer hätte vor einem Jahr gedacht, dass die Fronten im deutschen Politgeschäft einmal so quer laufen würden?».  ja - das die PEGIDA zwischenzeitlich das Vokabular von Frau Göring-Eckardt übernommen hat! Das kommt dabei raus wenn man nur idealistisch mit Maximalforderungen an die Flüchtlingsfrage herangeht und die Augen vor Gegebenheiten verschließt. Schau dir mal den Günenparteitag in Halle an. Die Mädels und Jungs werden auch endlich in der Flüchtlingsfrage realistischer. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 23.11.2015|15:04 | norefe | 119 |
| Re:Re:Flüchtlingsproblematik |
| Hallöchen =) =) nun, alles kann man den Politikern nun auch nicht ankreiden. Jeder der 1 und 1 zusammenzählen kann, wird angesichts des Berges an Problemen und seiner Kosten das Grausen bekommen. =) =) Immer wenn Herr Schäuble oder seine Amtskollegen weitere Schulden machen, wird doch die berühmte schwäbische Hausfrau bemüht, die ihr Haushaltsbudget besser im Griff habe als die Damen und Herren Finanzminister. =) Und wie sieht es denn hier aus?? =) =) Jahrelang war nie Geld da für neue (oder wenigstens renovierte ) Schulen, waren die Klassen zu groß, bekam man keinen Kitaplatz, waren zu wenige Senioren- und Pflegeheime das, fehlte den Krankenhäusern das Geld, müssen Sportstätten und Schwimmbäder schließen, weil sie nicht mehr unterhalten werden können... ich könnte das endlos weiterführen. =) =) Und nun? alles kein Thema?? jetzt sollen auf einmal Schulen, Kitas, Integrationsprogramme und und und bereitgestellt werden können =» Tja, das ist doch sehr interessant, oder? Viel interessanter ist aber, wo das Geld ist! Wie oben beschrieben, es liegt nutzlos rum, anstatt für vernünftige Unternehmungen wie die von Dir oben angesprochenen verwendet zu werden. Und woran liegt das? An der neoliberalen Politik liegt das, an nichts anderem. =) Zu dem finanziellen Aspekt kommt natürlich auch der Aspekt des Unbehagens bis Angst. =) Natürlich darf man die Attentate nun nicht generell mit den Flüchtlingen in einen Topf werfen, beruhigend wirken sie aber auch nicht gerade in dem Zusammenhang. =) =) da brauchts keinen Politiker, um Ängste zu schüren, das sagt mir der gesunde Menschenverstand. =) =) =) =» Tja, mit seiner eigenen Angst muss natürlich jeder selbst umgehen, und dass unter den aktuellen Bedingungen gern mal Ängste aufkommen, ist natürlich. Das ist aber noch lange kein Grund, dass Politiker diese Ängste auch noch befeuern, anstatt dagegen zu wirken. Das ist vollkommen unverantwortlich. Jetzt kommt ja die Diskussion um neue Stellen bei Polizei und Sicherheitsbehörden in Gang, die eigentlich seit Jahren überfällig ist. Wenn man denen, die es betrifft, glauben darf, wurden bei der Polizei seit 15 Jahren insgesamt 16.000 Stellen ersatzlos gestrichen. Polizisten häufen Überstundenberge an. Und die selben Politiker, die diesen Bockmist verzapft haben, verlangen immer mal wieder, wenn es gerade passt, Gesetzesverschärfungen, Asylrechtseinschränkungen etc. Merkt denn keiner, was das für ein absurder, paradoxer Mist ist, was die verzapfen?  Diese unverantwortlichen Politiker haben durch ihre Politik die innere Sicherheit Deutschlands gefährdet und glauben, mit schärferen Gesetzen etwas dagegen tun zu können, das ist doch absurd! Selbst wenn schärfere Gesetze etwas nutzen würden «was sowieso Unsinn ist» , wer sollte denn deren Einhaltung durchsetzen? Und jetzt schaut mal, wer in der Zeit die zuständigen Bundesinnenminister waren und sind ...Natürlich kann man jetzt nicht von heute auf morgen wieder 16.000 neue Polizisten und außerdem zigtausende neue Lehrer/innen, Erzieher/innen und Sozialpädagogen/innen und Verwaltungskräfte einstellen, die gibt´s ja erst mal garnicht (von denen, die Taxi fahren oder sonstwas, weil sie keine Jobs gefunden haben, mal abgesehen). Da wird man wohl oder übel improvisieren müssen. Dass das geht, beweisen die Leute an den Grenzübergängen, wo die Flüchtlinge ankommen, schon die ganze Zeit. Norbert: Gegebenheit ist definitiv, dass eine Obergrenze für Flüchtlinge nach Grundgesetz und Menschenrechtskonvention unmöglich ist. Punkt! Da kann von mir aus jeder Politiker welcher Partei auch immer quatschen, so viel er will, daran kommt am Ende keiner vorbei. Diese ganze Diskussion ist eine Spiegelfechterei! Und da die Politiker ja nicht dumm sind und deshalb genau wissen müssen, dass das so ist, ist der ganze Aufruhr unverantwortlich. Speziell die CSU, die ja der Vorreiter in der Obergrenzendiskussion ist, ist ja mittlerweile bekannt dafür, Dinge zu fordern, die dann an den bestehenden Regeln scheitern: Maut, Elterngeld ... diese Seehofer-CSU hat selbst nichts Vernünfiges zu bieten, weshalb sie mit immer gröberen Mitteln ständig neue Säue durchs Dorf treibt, um den Eindruck zu erwecken, sie täten was. In Wahrheit krakeelen sie nur. Es kann natürlich sein, dass speziell CDU/CSU mit dem ganzen Aufruhr versuchen, sich gegenüber Pegida und AfD zu profilieren. Aber das wird mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Eigentor. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 24.11.2015|12:55 | garibaldi | 120 |
| Re:Re:Flüchtlingsproblematik |
| Merkt denn keiner, was das für ein absurder, paradoxer Mist ist, was die verzapfen? Diese unverantwortlichen Politiker haben durch ihre Politik die innere Sicherheit Deutschlands gefährdet und glauben, mit schärferen Gesetzen etwas dagegen tun zu können, das ist doch absurd! Selbst wenn schärfere Gesetze etwas nutzen würden «was sowieso Unsinn ist» , wer sollte denn deren Einhaltung durchsetzen? ok, dann mal Butter bei die Fische und Roß und Reiter genannt: da in deinen Augen ja querbeet nur Ignoranten am regieren sind... WEEM würdest du des denn zutrauen.. und bitte keine Erklärungen was alles schief läuft.. einfach nur... WER?? Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 24.11.2015|13:24 | womo66 | 121 |
| Re:Re:Re:Flüchtlingsproblematik |
| =) ok, dann mal Butter bei die Fische und Roß und Reiter genannt: da in deinen Augen ja querbeet nur Ignoranten am regieren sind... WEEM würdest du des denn zutrauen.. und bitte keine Erklärungen was alles schief läuft.. einfach nur... WER?? =) =» Das ist jetzt eine wirklich schwierige Frage. Spontan fällt mir da aus der Riege der Aktiven keiner ein, der diesen Irrsinn in den Griff kriegen könnte. Normalerweise müsste das ja Angela Merkel machen, sie ist schließlich die Chefin von dem Verein, aber anscheinend hat sie nicht genug Biss, sonst würde sie sich das nicht bieten lassen. Ein Helmut Schmidt hätte das Zeug dazu gehabt, aber so einen haben wir nicht mehr. Das Schlimme ist: Auch in der Opposition fällt mir niemand auf Anhieb ein, dem ich das ohne Zweifel zutrauen würde. Aber vielleicht täusche ich mich ja und Angela Merkel kriegt doch noch die Kurve - gegen die Granden in ihrer eigenen Truppe. Wenn sie das schaffen sollte, würde sie mich wirklich beeindrucken. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 24.11.2015|16:46 | garibaldi | 122 |
| Re:Re:Re:Re:Flüchtlingsproblematik |
| Das ist jetzt eine wirklich schwierige Frage. Spontan fällt mir da aus der Riege der Aktiven keiner ein, der diesen Irrsinn in den Griff kriegen könnte. Normalerweise müsste das ja Angela Merkel machen, sie ist schließlich die Chefin von dem Verein, aber anscheinend hat sie nicht genug Biss, sonst würde sie sich das nicht bieten lassen. Ein Helmut Schmidt hätte das Zeug dazu gehabt, aber so einen haben wir nicht mehr. Das Schlimme ist: Auch in der Opposition fällt mir niemand auf Anhieb ein, dem ich das ohne Zweifel zutrauen würde. Aber vielleicht täusche ich mich ja und Angela Merkel kriegt doch noch die Kurve - gegen die Granden in ihrer eigenen Truppe. Wenn sie das schaffen sollte, würde sie mich wirklich beeindrucken. Moin Moin,  Karin. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 25.11.2015|13:51 | norefe | 123 |
| Re:Re:Re:Re:Flüchtlingsproblematik |
| ja es ist wahrlich schwer.... und man weiß auch nicht mehr, wem man noch trauen kann. Und es kommt immer dicker... jetzt fetzen sich Putin und Erdogan.. das reinste Irrenhaus, als hätte man nicht genug Probleme... Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 25.11.2015|16:19 | womo66 | 124 |
| Re:Flüchtlingsproblematik |
| Moin Moin, nun sind endlich auch die Grünen in der realen Welt angekommen.  Die Veränderung muss von den Muslimen selbst ausgehen. Das Bisherige reicht einfach nicht aus. Nur so funktioniert es ohne einen "Glaubenskrieg" den die IS so gerne hätten. Gruß aus dem Teltow Fläming Norbert |
| 06.12.2015|11:39 | norefe | 125 |
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