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  Hier seid IHR gefragt: NEU- Stellplatzranking - Einzelbewertung |
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| Re: Hier seid IHR gefragt: NEU- Stellplatzranking - Einzelbewertung |
  Hallo Werner, Sehr gut, ich stimme dir voll zu. 1. "Das Tool, in welchem die persönlichen Belange voreingestellt werden, ist unumstritten" Zu dem Schluss bin ich ja gekommen auf Grund der Postings im 1. Thread, weil es eindeutig zu viele grundsätzliche Differenzen gibt und deshalb EINE Bewertung NIE für alle gelten kann. Daran kranken fast alle existierenden Bewertungssysteme. 2. Ich halte es auch für Sinnvoll den Preis NICHT in die Bewertung mit einzubeziehen, aber es ist keine eigene Hauptgruppe so wie du es meinst, sondern gehört zur technischen Bewertung, denn Preis ist feststehend und kann automatisch eine Kennziffer bekommt. Was du willst ist dass der Preis nicht gleichranking in die Endkennziffer rein kommt. DA HAST DU RECHT ! (siehe 3) 3. Endfaktor Bewertung. Hier MUSS möglich sein, dass jeder in seinem persönlichen Profil das einstellt was da rein soll und dabei kann er die Gruppe Preis z.B. ganz raus lassen, wenn er nur ein Mittel aus ´Technischen Bewertungen´ und ´Subjektiven Bewertungen´ haben will. Ich persönlich würde es ja eh bevorzugen dass man im Profil nicht nur die einzelnen Gruppen einstellt die man selbst in seiner Bewertungsziffer für den betreffenden Platz haben will, sondern dass man auch den %-Satz definieren kann. Also nicht einfach nur ein Mittel aus allen einzelnen Bewertungen nehmen, sondern selbst das ´Gewicht´ der Bewertung bestimmen, wer also den Preis nur nebensächlich sieht, lässt ihn ganz raus oder nimmt ihn nur mit 25% oder 50% rein. Aber diese Idee sollten wir erst mal ausser acht lassen. VORGEHENSWEISE: Ich würde raten wir definieren nun erst mal 1. welche Rubriken soll es in den beiden Bereichen ´Technischen Bewertungen´ und ´Subjektiven Bewertungen´ geben ! 2. Dann bestimmen wir die Kriterien innerhalb jeder Gruppe nach der die Ziffern 1-5 oder 1-10, je nachdem wie weit wir gehen (ich meine 1-5 oder 1-6 reicht) 3. Wenn wir das alles fertig haben bauen wir es ein und starten die Bewertung. Dann erst und das kann völlig parallel zu den Bewertungen laufen machen wir uns über die Endberechnung Gedanken, dann kan aber parallel bereits Bewertung der einzelnen Gruppen erfolgen und wir haben Daten zum experimentieren, denn die Bewertungskennziffer würde ja NIE gespeichert sondern immer berechnet und diese Berechnungsmethode kann jederzeit verändert bzw. angepasst werden. FALLS IHR DEM ZUSTIMMT ! Dann gebt doch bitte für beide Bereiche mal die Bewertungsgruppen an, die ihr haben wollt, aber BITTE NICHT dabei angeben wie das innerhalb der Gruppen gemacht werden soll, das brint uns nur durcheinander, das machen wir im 2. Schritt. Am besten meinem beispiel folgen: === ´Technischen Bewertungen´ -- Preis -- Platzgrösse und Aufbau (kleine-gross Fahrzeuge) -- Wasser -- Entsorgung -- Strom === ´Subjektiven Bewertungen´ -- Schönheit -- Lage und Umgebung -- Ruhig bis Laut -- Einkaufsmöglichkeiten ??? -- Sicherheit ??? (könnte auch bei ´Lage und Umgebung´ drin sein Also ran und gebt mal an was ihr rein nehmen würdet, dann diskutieren wir was sinnvoll ist und was nicht. ZUSAMMNFASSUNG und BEGRIFFE Damit wir nicht aneinander vorbei reden sollten wir uns auf folgende Begriffe einigen: 1. Bewertungsbereiche -- Technischen Bewertungen wird automatisch erstellt, könnte aber auch zusätzlich vom User bewertet werden -- Subjektiven Bewertungen wird nur vom User erstellt und ist nicht repräsentativ 2. Bewertungsgruppen Das sind die einzelnen Gruppen wir bewertet werden und in eine der beiden Bereiche aus (1) zugeordnet werden 3. Bewertung Die erfolgt nach ebenfalls festzulegenden Kriterien innerhalb jeder Gruppe nach Kennziffern 1-6 oder 1-10 wobei bei der technischen Bewertung exakt festgelegt werden muss was ist 1, 2, 3, u.s.w. bei der subjektiven Bewertung ist das Einschätzungssache des bewertenden Users. Meiner Meinung nach sollte 1 sehr schlecht und 6 oder 10 sehr gut sein. viele Grüsse Fritz, Admin   |
| 06.12.2008|: | meinwomo | 14 |
| Re: Hier seid IHR gefragt: NEU- Stellplatzranking - Einzelbewertung |
| Hallo Zusammen, zu 3.: PROZENTUALE GEWICHTUNG Ein Komfort-Tool - prima - ändert ja nichts an der Grundphilosophie Preis im persönlichen Ranking = selbstverständlich Zu VORGEHENSWEISE Zu 1. was verstehst Du unter dem Begriff „Rubrik“ Zu 2. was verstehst Du unter dem Begriff „Gruppe“. Zu 2. Mein Favorit: 1-10 1-6 vielleicht leichter, da aus dem Schulsystem 1-5 nicht sympathisch. Zu 3. Flexibilität ist oberstes Gebot, ich schätze, dass wir noch viel aus der späteren Praxis lernen werden. Zu FALLS IHR DEM ZUSTIMMT Genau so - sauber. Zu ZUSAMMENFASSUNG UND BEGRIFFE Zu 1. -- Technischen Bewertungen wird automatisch erstellt, könnte aber auch zusätzlich vom User bewertet werden Nach meinem Verständnis nur automatisch zu bewerten, bitte obiges näher erklären. Zu 2. Verstehe ich überhaupt nicht, liegt jedoch vermutlich an den Definitionen. Bitte erklären. Zu 3. Genau so – finde 1-10 gut :-) Anmerkung: Die Kennziffern, also 1-6 oder 1-10 sollten im gesamten Komplex einheitlich verwendet werden – sonst Chaosgefahr. Viele Grüße Werner |
| 06.12.2008|: | neckarblick | 15 |
| Re: Hier seid IHR gefragt: NEU- Stellplatzranking - Einzelbewertung |
| Hallo Werner, Wir sollten uns an die Begriffe halten die ich am Ende unter ´ZUSAMMNFASSUNG und BEGRIFFE´ aufgeführt habe, deshalb sorry über Rubrik, das hätte ´Gruppe´ heissen sollen. Ihr könnt natürlich auch andere Begriffe vorschlagen wenn diese sinnvoller sind, aber auf jeden Fall sollte Struktur bleiben. Zu 2.) Da ging es ja darum wie der Preis integriert werden könnte. Lasst das am besten mal weg, das alles definieren wir im Schritt 2, denn sonst reden wir ständig drum herum und kommen nicht weiter. Wenn Ihr der Grundidee zustimmt, sollten wir jetzt erst mal die Gruppen der beiden Bereiche definieren und die Gruppe Preis zählt dabei eindeutig zum Bereich ´Technischen Bewertung´. Du hast wahrscheinlich recht dass wir mit 1-10 flexibler sind. Einheitlich in allen Gruppen 1-10, OK, einverstanden, ist leichter nachzuvollziehen. Alle anderen sollten sich jetzt erst mal zu der Idee von Werner und mir äussern und/oder gegebenenfalls mal Ihre Gruppen zu den beiden Hauptbereichen aufführen, dann können wir versuchen und auf eine gemeinsame Liste zu verständigen. ACHTUNG: Das nuss nicht endgültig sein. Nach der jetzt definierten Idee können wir jederzeit später weitere Gruppen aufnehmen, wenn wir feststellen dass und was fehlt, da ja eine Endbewertung aus allen Gruppen berechnet wird und somit eine weitere Gruppe die vielleicht nach 2 Monaten dazu kommt, das Ergebnis bisheriger Bewertungen nicht beeinflussn würde ! viele Grüsse Fritz, Admin |
| 06.12.2008|: | meinwomo | 16 |
| Re: Hier seid IHR gefragt: NEU- Stellplatzranking - Einzelbewertung |
| Stimme zu. Begründung: Die Grundidee ist stimmig und flexibel genug, um spätere Erkenntnisse mit einfliesen zu lassen. Viele Grüße Werner |
| 06.12.2008|: | neckarblick | 17 |
| Re: Hier seid IHR gefragt: NEU- Stellplatzranking - Einzelbewertung |
| Ich kann dem, so ich das System jetzt glaube einigermaßen begriffen zu haben, auch nur zustimmen. Was mir allerdings noch mehr bringen würde, wäre eine optische Ansicht der letztendlichen "Bewertungsliste", damit ich einmal sehen kann, wo und wie ich was einzutragen bzw. anzuhaken habe. Ob so etwas möglich ist, aber sicherlich zu aufwendig oder erst nach Klärung der Bewertungskriterien möglich. Viele Grüße Reinhard Verlange nie von anderen, was du nicht selber gewillt bist zu tun. |
| 07.12.2008|: | rein-man | 18 |
| Re: Hier seid IHR gefragt: NEU- Stellplatzranking - Einzelbewertung |
| Hallo Reinhard, Da mach dir mal keine Gedanken, das bekommen wir absolut sicher in eine vernünftig für jeden leicht nutzbare Form. Wichtig ist erstmal die Gruppen zu finden. dann machen wir uns Gedanken wie wir die Bewertung der einzelnen Gruppen machen, also ob jemand nach Eigeneinschätzung die Punkte vergibt oder ob man ihm ´je Gruppen 1-10 Vorgaben macht die er einfach nur anhakt (das würde ich bevorzugen). Alternative 1: Dann gäbe es in jeder Gruppe 10 kleine Kreise mit den Kriterien und einen der Kreise klickt er an. Er kann immer nur EINEN Kreis anklicken, klickt er in einer Gruppe auf einen und dann auf einen anderen, geht der Haken aus dem zuerst angeklichten Kreis weg, also ganz einfach. Alternative 2: Er bekommt je Gruppe ein Aufklappfenster, so wie es z.B. bei der Stellplatzeingabe überall ist und wenn er da drauf klickt hat er 10 Möglichkeiten zur Auswahl und er wählt einfach das, was seiner Einschätzung am nächsten kommt und jede der angebotenen Möglichkeiten ist mit einer Ziffer 1-10 oder 0-9 hinterlegt. (Mein Favorit) Zusätzlich würde ich jedem pro Gruppe die Möglichkeit geben ausser seiner Bewertung einen freien Text zuschreiben, den man sich beim Stellplatz per Klick mit anschauen kann (siehe SCHRITT 5) Aber lasst uns NICHT den 3. Schritt vor dem 1. machen SCHRITT 1: Definition aller Gruppen, ein paar habe ich ja schon zur Diskussion gestellt, hier sollte jeder seine Vorschläge machen. SCHRITT 2: Definition der Kriterien 1-10 jeder einzelnen Gruppe SCHRITT 3: Aufbau des Bewertungsformulars (das was du hier ansprichst) SCHRITT 4: Einbau des Formulars ins Portal und Start der Bewertung (wäre schön wenn wir das noch bis zu den Feiertagen hätten), gleichzeigt Einbau der automatischen ´technischen Bewertung´ zu allen Plätzen wo genug Daten hierfür existieren, für die anderen wird zur Ergänzung aufgefordert, erst mal an den, der den Stellplatz eingibt, dann an alle die schon mal dort waren, kann parallel mit der ´subjektiven Bewertung´ laufen. SCHRITT 5: Anzeige der Ergebnisse der Bewertungsgruppen beim Stellplatz, wahlweise per Klick Auflistung aller Einzelbewertungen einer Gruppe in einem kleinen Extrafenster, sowie Ergebnisse jeder Gruppe bei der Druckausgabe eines Stellplatzes im Routen- Regional- Landes oder Umgebungsbuch. SCHRITT 6: Gedanken und Aufbau einer persönlichen Bewertungsziffer (irgendwann in den ersten Monaten 2009) wenn genug Daten aus der Bewertung vorliegen und Einbau diese Bewertungsziffer in allen Suchfunktionen und Stellplatzlisten SCHRITT 7: (kann auch mit 6 getauscht werden) Erweiterung es Suchlaufs auf einen Profisuchlauf mit Abfragen der Gruppen, so dass man Stellplätze suchen kann die in einzelnen Gruppen bestimmte Bewertungsvoraussetzungen haben, was nur Sinn macht, wenn man genug bewertet ist, wobei die technische Bewertung ja für die meisten Stellplätze nach Schritt 2 zur Verfügung steht So nun habt ihr einen Arbeitsplan *grins* los gehts...... viele Grüsse Fritz, Admin |
| 07.12.2008|: | meinwomo | 19 |
| Re: Hier seid IHR gefragt: NEU- Stellplatzranking - Einzelbewertung |
| Hallo Gemeinde, na habt ihr mich vermisst???? grins ok, diese woche war ich offiziell etwas still, habe mal ein paar pm mit fritz ausgetauscht, um meine Begriffstutzigkeit zum einen nicht zur Schau stellen, und zum anderen nicht euch noch mehr zu verwirren. Fritz, Du hast recht, aus dem tool könnte man bestimt den Mittelwert herausholen und damit dem Platz eine Bewertung geben die dem mittelmass aller mitmachenden user sehr nahr kommt. Du hast das schon richtig verstanden, ich denke wir können mit diesem tool, noch dazu wenn es so inovativ aufgebaut ist früher oder später auf den ausbau und die beschaffenheit der sp einfluss nehmen. So nun geht es weiter; Also auch ich bin der Meinung: STARTEN WIR!!!!! Wegen dem Einwand des nichtausfüllen.... schaut euch mal die Sache mit den Navis an, nach anfäglichen Schweigen, jetzt fast täglich neue Einträge. Ok, es muss einfach und schnell gehen. Ich bevorzuge die sache mit den Kreiseln. Bei den drop down dingern finde ich ist schon wieder der erste eindruck zu mächtig, zudem muss man da ja mehr denken, 10 kreise und von unentbehrlichj bis absolut überflüssig kann jeder user seinen bedarf anklicken. Zu den Gruppen: === ´Technischen Bewertungen´ -- Preis -- Platzgrösse und Aufbau (kleine-gross Fahrzeuge) -- Zufahrt und Nutzbarkeit -- Öffnungszeiten (ganzjährig / Saison) -- Wasser -- Entsorgung -- Strom -- WC / Dusche -- Bewacht / Umzäunt ok, kann auch in subjektiv, denn jeder zaun ist überwindbar === ´Subjektiven Bewertungen´ -- Schönheit -- Lage und Umgebung -- Ruhig bis Laut -- Einkaufsmöglichkeiten ??? / -- Sicherheit ??? (könnte auch bei ´Lage und Umgebung´ drin sein ist mE gut so Sodele jetzt seid IHR dran Ralph... reich ist man wenn man einen Cent mehr in der Tasche hat als man braucht ... |
| 07.12.2008|: | pilote600 | 20 |
| Re: Hier seid IHR gefragt: NEU- Stellplatzranking - Einzelbewertung |
| Hallo Zusammen, ZU ARBEITSPLAN SCHRITT 1: Biete nochmals meine Aufstellung vom 02.12.08/Nr. 314963, 4 zur Diskussion an. Bitte nicht in Bezug auf den Umfang an Einzelpositionen, sondern in Bezug auf eine sinnvolle Komprimierung der ganzen Liste. Ich schätze 50 % befindet sich davon schon in unserer jetzigen Stellplatzdatenbank. Es wäre bei einigen Vorschlägen mit den Worten „und, mit, ohne usw.“ auch viel zu erreichen. Ob etwas Groß oder Klein ist, Dick oder Dünn, Viel oder Wenig, kann man seriöser Weise nur mit Zahlen ausdrücken. ZU ARBEITSPLAN SCHRITT 2 Heißes Thema – tu ich mir verdammt schwer damit. Strom: Verhältnis Stellplätze zu Steckdosen ergibt Kriterium 1 – 10 Entsorgung: Anfahrtstauglichkeit, Handhabung des Fäkalienausgusses, Spülschlauch für Fäkalientank und Füllschlauch für Frischwasser ist nicht getrennt (schluck), so oder so ähnliche Punkte führen zu einem Kriterium von 1 – 10 Öffnungszeiten: 1 Stunde bis 24 Stunden ergibt Kriterium 1 – 10 Stadtnähe: 0 bis 1000 Meter ergibt Kriterium 1-10 Ich finde, zuerst Schritt 1 komplett fertig machen, dann mit Schritt 2 weiter. Viel Grüße Werner |
| 08.12.2008|: | neckarblick | 21 |
| Re: Hier seid IHR gefragt: NEU- Stellplatzranking - Einzelbewertung |
| Ich befürchte wenn wir in diesem Modus weitermachen wird das nichts. Werner hat sich ja schon die mühe mit der Liste des "perfekten" Stellplatz gemacht. Ich fordere nun alle auf bis Mittwoch 24 Uhr ihre wohlgemeinte und auch geschätzte Meinung mit Korrektur zu äusseren, dann kann nämlich einer!!!! sich an schritt 2 machen und diese dann bis zum WE zur Diskussion stellen. Meine Gruppierung anhand der Liste von Werner: Gruppe 1 Anfahrt / Zufahrt / Platzverhältnisse Ausschilderung zum Platz Anbindung Autobahn / Bundesstraße Anbindung Stadtmitte Anbindung Natur Beleuchtung Stellplatzfläche Beschaffenheit Stellfläche - Ebenheit von/bis Stellfläche - Länge von/bis Stellfläche - Breite von/bis Öffnungszeiten Täglich Öffnungszeiten im Jahr Gruppe 2 Strom Gruppe 3 V/E Trinkwasser Entsorgung Grauwasser Entsorgung Schwarzwasser Entsorgung Kasseten WC Müllentsorgung Gruppe 4 Service Dusche / WC Picknick / Grillfläche Brötchenservice Einkaufsmöglichkeiten Gastauschen WLan TV Empfangsmöglichkeiten Informationen Reservierungsmöglichkeit Waschmaschiene / Trockner Hunde Zeitungsservice Ich glaube mit diesen 4 Gruppen das meiste erschlagen zu haben, und nun nochmals zu Fritz, ich muss dir wieder recht geben, ein drop dow ist doch besser, denn man kann nicht für alles die gleiche antwort nehmen!!! Sodele jetzt seid IHR dran Ralph... reich ist man wenn man einen Cent mehr in der Tasche hat als man braucht ... |
| 08.12.2008|: | pilote600 | 22 |
| Re: Hier seid IHR gefragt: NEU- Stellplatzranking - Einzelbewertung |
| Hallo Ralph, Eigentlich wollten wir ja nur mal die Gruppen posten die jeder meint in den beiden Bereichen ´technisches Ranking´ und ´Subjektives Ranking´ haben zu wollen. Schön dass du gleich einen Schritt weiter denkst, aber ich kann mir nicht vorstellen wie du aus den zu deiner Gruppe 3 definierten Bewertungspunkten eine Kennziffer 1-10 machen willst, denn z.B. beim Wasser müsste (meiner Meinung nach) einfliessen ob Wasser kostenfrei ist oder im Preis enthalten oder Extra kostet und ob es billig oder teuer ist. Selbst wenn du für jedes Kriterium einen Punkt vergeben willst, kommst du auf 11 Punkte in der Gruppe 1 und nur auf 5 Punkte in der Gruppe 2 So gesehen war es vielleicht gut dass du das mitgepostest hast, weil es die Probleme dieser Gruppe aufzeigt, ich glaube dass wir erheblich mehr Gruppen brauchen, vor allem beim technischen Ranking, denn das muss ja der Benutzer eh nicht machen, er kann hier lediglich helfen die fehlenden Daten zu ergänzen. Offen ist ja aber eh noch ob wirklich jede Gruppe 1-10 hat bzw. ob das sinnvoll ist, denn wenn eine Gruppe wichtiger ist als eine andere Gruppe könnte die mehr Punkte haben und eine andere weniger, da hier ja eh die Software die Endziffer ermittelt also niemand das mitrechnen muss, das aber nur nochmals als Idee zum Schritt2. Ich würde auf Basis deiner Liste nun meine erweitert vorschlagen: === Bereich 1 === technisches Ranking, vorrangig automatisch aus den Daten - Anfahrt/Zufahrt - Platzverhältnisse - Strom - Wasser - Entsorgung (auch WC-Tank/Kassette) - Extraaussstattung (Dusche, Toilette, wlan, Tv waschmaschine, Trockner) - Service (Brötchen, Einkauf, Gas, Info etc) === Bereich 2 === subjektives Ranking wird nur von den Usern gemacht Da hattest du vergessen was anzugeben, also das was der User persönlich am Ranking beim Stellplatz macht, er soll ja auch was tun. Da war mein Vorschlag: - Umgebung - Schönheit des Platzes Man könnte aber auch hier zusätzlich aufnehmen - Service (persönliche Einschätzung, getrennt vom obigen Service) === So nun sollte der nächste kommen und ergänzen oder streichen, am besten führt jeder, so wie Ralph es gemacht hat, imme seine komplette Liste auf, die er gern hätte, am Schluss fassen wir es zusammen und diskutieren über strittige Punkte. viele Grüsse Fritz, Admin |
| 08.12.2008|: | meinwomo | 23 |
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