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  Hier seid IHR gefragt: NEU- Stellplatzranking - Einzelbewertung |
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| Re: Hier seid IHR gefragt: NEU- Stellplatzranking - Einzelbewertung |
  Hallo Reinhard, -- Stellplatz allgemein (Lage und Beschaffenheit) Technisches Ranking oder Subjektives Ranking ? Wenn technisch, welche Kriterien sollen zu Grunde liegen -- Gebührenpflichtig: hier müsste man festlegen bei 1-6 welche Preise den bereichen 1-6 zu Grunde liegen, denn du kannst nicht den Benutzter das einfach von 1 bis 6 bewerten lassen, denn das ist subjektiv. Ich würde allem was über 10 Euro liegt nur noch eine 1 geben, andere sind bereit mehr zu bezahlen, dass wurde ja schon angesprochen. also gehört das zum technischen Ranking was automatisch geschieht --Strom Hier gilt gleiches wie bei ´Gebührenpflichtig´ und hier ist auch das Problem dass jeder hier andere Anforderungen hat da es Leute gibt die unbedingt Strom wollen und andere die NIE Strom brauchen ! --Wasser ja/nein Gebührenpflichtig ja.......€ / nein Hier gilt gleiches wie bei ´Gebührenpflichtig´ --Entsorgung ja /nein Hier gilt gleiches wie bei ´Gebührenpflichtig´ --Hunde erlaubt ja /nein Extrem subjektiv, wer keine Hunde hat und vielleicht sogar keine Hunde mag, der hätte bei Hunde hier vielleicht eine 6, er braucht aber genau den umgekehrten Wert, nämlich eine 0. Bei meiner Idee eines einzelnen Gruppenrankings könnte man das berücksichtigen oder er kann das einfach für SICH persönlich abschalten --Besonderheiten: OK, gehört in die subjektive Bewertungsgruppe --Gesamteindruck: OK, gehört in die subjektive Bewertungsgruppe --Endbewertung: Hier sehe ich ein Problem, wenn man das NICHT wie ich vorgeschlagen hat selbst beeinflussen kann. Ganz wichtig bei ´Strom´ oder ´Hunde´. (siehe oben) Die von mir vorgeschlagene Einzelbewertung der Gruppe und dann Berechnung einer persönlichen Endbewertung halte ich für jeden brauchbar, denn wer nie Strom braucht schaltet diese Gruppe ab, wer keine Hunde mag, kann hier eventuell den Wert umkehren als 6 wird 1, 1 wird 6 und bekommt so eine Kennziffer errechnet die genau seinem Anforderungsprofil an einen Stellplatz entspricht. Grundsätzlich wird eh nur der der eingeloggt ist die Bewertung angezeigt bekommen. Wer uneingeloggt ins Portal kommt, sieht eh nur Grundinformationen zum Stellplatz und bekommt auch keine Bewertung und wer eingeloggt ist, kann in seinem persönlichen Profil das entsprechend einstellen. Lässt er sich jetzt z.B. alle Stellplätze in 25 km Umgebung von Hamburg anzeigen, bekäme er wie jetzt auch eine Liste aller Plätze sortiert nach Entfernung und in dieser Liste hätte er dann zu jedem Stellplatz bereits SEINE Bewertungskennziffer die genau seinem Profil entspricht und er hat eine optimale Auswahl. Ist er sich nicht sicher, kann er trotzdem die anderen Plätze mal anklicken und kann sich das ´Bewertungsprofil´ anzeigen lassen, nun würden ihm alle Bewertungen der einzelnen User aufgezeigt und haben die noch persönliche Kommentare zur Bewertung gegeben sieht er die auch und muss sich nicht auf die Bewertungskennziffer verlassen, sondern kann sich sein eigenes Bild machen. ZUR EINGANGSFRAGE: Ich glaube nicht dass der Umfang der Bewertung eine Rolle spielt wie viel Bewertungen gemacht werden. Wenn die das eingebaut haben und ihm nächsten Rundschreiben das vorstellen bin ich sicher dass da viele mitmachen. Hier im Forum schreckt unsere Diskussion im Moment eher ab, für Neuankömmlinge ist das was wir hier schreiben kaum noch nachzuvollziehen. Wenn die Idee fertig ist und allgemein beschrieben ist, bin ich sicher dass viele mitmachen, zumal wir für jede Bewertung einen Punkt vergeben werden. Aber es sollte zur Bewertung ein Formular eingeblendet werden wo er nur anhaken muss und somit schnell seine Bewertung abgeben kann. Wenn er will kann er Text dazu schreiben, aber standardmässig müssen ein paar Haken je Gruppe genügen, z.B. neben jeder Gruppe 5 oder 6 Kriterien wo man einfach die anhakt die man für diesen Platz für richtig hält, alles andere muss dann die Software erledigen viele Grüsse Fritz, Admin   |
| 05.12.2008|: | meinwomo | 9 |
| Re: Hier seid IHR gefragt: NEU- Stellplatzranking - Einzelbewertung |
| Hallo Dieter: =) für mich reicht : platz . gut/schlecht =) V+S ja /nein =) Strom ja/nein =) umfeld zum platz fertig 1. OK, aber ist es wirklich viel mehr Aufwand ob du, wenn du nur Haken setzen musst 4 oder maximal 10 Haken setzt ???? 2. Und wenn du dir Plätze aussuchst und nur nach diesen Kriterien gehst, aber jemand bis der keinen Strom braucht, hättest du immer eine falsche Bewertung bei Plätzen die deshalb besser bewertet wären weil Sie Strom hätten. Für mich wäre eine Bewertung dann sinnlos. 3. Ist dir der Preis dabei gleichgültig denn mit der gleichen Bewertung gibt es vielleicht einen Platz der kostenfrei ist, einen anderen für 6 Euro oder einen für 20 Euro. Bei deinen 4 Kriterien hätten die alle die gleiche Bewertung. Das kanns doch nicht sein ? Das was du willst hast du ja jetzt schon bei uns in der Datenbank drin. Die 4 Angaben siehts du ja als Icons rechts in der Übersichtslisteliste und in jeder Stellplatzanzeige. Dazu brauchst du die Bewertung gar nicht ! viele Grüsse Fritz, Admin |
| 05.12.2008|: | meinwomo | 10 |
| Re: Hier seid IHR gefragt: NEU- Stellplatzranking - Einzelbewertung |
| Hallo, mein gerade geschriebener Beitrag zu diesem Thema ist aus irgendwelchen Gründen nicht gesendet worden. Alles nochmal zu schreiben ist mir für jetzt zu aufwendig. Eine Frage aus diesem Beitrag muß ich aber doch noch los werden. Ich lege hierbei eine Bewertung von sehr gut (1) bis ungenügend (6) voraus. Sollte aber auch bei anderen Bewertungsformeln zu verstehen sein. Beispiel: 1. Ich kenne einen kostenlosen Stellplatz mit primitivem Service. Ich würde für den Platz erstmal ein sehr gut (1), weil kostenfrei vergeben. Für den primitiven Service würde ich ein ungenügend (6) vergeben. In diesem Fall ergibt sich ein Durchschnitt von befriedigend (3, 5). 2. Ich kenne einen gebührenpflichtigen Stellplatz mit 12 € pro 24 Std. und einem Superservice. Ich würde allgemein dem Platz erstmal eine 6 geben, weil ziemlich teuer. Für den Superservice würde ich eine 1 geben. In diesem Fall ergibt sich auch ein Durchschnitt von befriedigend(3, 5). Muß ich in diesen Fällen jede einzelne Serviceleistung auch einzeln bewerten, z.B.extra Bewertungen für Strom, Wasser usw., die es übrigens auch auf kostenfreien Stellplätzen vielfach gibt. Manchmal sogar kostenlos, obwohl man auf gebührenpflichtigen Plätzen fast immer auch für bestimmte Serviceleistungen bezahlen muß. Und wenn dann der kostenfreie Platz landschaftlich noch schöner liegt, als der kostenpflichtige, dann wird`s doch schon etwas schwieriger mit der Objektivität. Habe ich irgendwas nicht verstanden oder bin ich zu blöd für so ein Stellplatzranking? Viele Grüße Reinhard Verlange nie von anderen, was du nicht selber gewillt bist zu tun. |
| 05.12.2008|: | rein-man | 11 |
| Re: Hier seid IHR gefragt: NEU- Stellplatzranking - Einzelbewertung |
| Hallo Reinhard, Bisher dachte ich umgekehrt: Je grösser die Zahl umso besser, also 1 für schlecht und 6 für gute, ist aber egal kann man machen wie man will, das Prinzip ist ja immer das gleiche aber man vergibt ja auch Sterne in der Form: Je mehr umso besser. Ansonsten ist deine Methode ja schon korrekt: Einzelner Gruppen die einzeln bewertet werden und dann wird der Durchschnitt gebildet. Die Einzelbewertung von Gruppen ist glaube ich inzwischen unstrittig nur die Frage wieviel Gruppen und welche. Die Bewertung kann von 1-5 oder 1-6 oder 1-10 laufen. Jetzt wird kompliziert: A) einfachste Möglichkeit alle Gruppen haben immer gleiche Punktanzahl, einfach aber unter Umständen nicht ideal Preis von 1-10 Schönheit von 1-10 Service von 1-10 Maximal also 30/3 B) Die Gruppen können je nachdem welches Gewicht Sie in der Gesamtbewertung haben sollen unterschiedliche Maximalwerte bekommen Beispiel: Preis von 1-10 Schönheit von 1-5 Service von 1-10 Maximal also 25/3 In diesem Fall würde die subjektive Bewertung Schönheit die jeder eh wahrscheinlich anders sieht auch mit geringerem Gewicht in das Endergebnis einfliessen === Nun kommt wieder meine Idee ==== Persönliche Endziffer: In deinem Vorschlage hast du sowas wie Strom und Platzgrösse nicht aufgeführt, so dass das in ein Ranking auch nicht einfliessen würde. Wenn du aber Strom mit rein nimmst (wir machen es im Beispiel mal nur mit Strom) brauchst du das persönliche Ranking Platz1: (wir gehen mal wieder von 1-10 aus und 10 ist am besten !) -Preis 2 (also teuer, 10 wäre kostenfrei) -Strom 8 (weil z.B. für 10 Plätze 8 Steckdosen und Preis niedrig) -Schönheit : 5 -Wasser/Entsorgung : 6 = Endziffer 21/4 also ca. 5.25 Platz2: (identisch nur kein Strom) -Preis 2 (also teuer) -Strom 0 (weil nicht vorhanden) -Schönheit : 5 -Wasser/Entsorgung : 6 = Endziffer 13/4 also 3.25 WÜRDE ALSO ALS VIEL SCHLECHTER ERSCHEINEN ALS PLATZ1 : FALSCH So nun kommt aber jemand den Strom nicht interessiert, weil er soviel Solarzellen hat, dass er Strom nie braucht: Für den ist diese Bewertung völlig deshalb unbrauchbar. Meine Idee: Er schaltet Strom in der Bewertung bei sich ab, er bekommt also als Bewertung angezeigt: Platz 1 = 13/3 = 4.33 Platz 2 = 13/3 = 4.33 Für ihn sind BEIDE Plätze identisch so wie es auch wirklich ist !!!! viele Grüsse Fritz, Admin |
| 05.12.2008|: | meinwomo | 12 |
| Re: Hier seid IHR gefragt: NEU- Stellplatzranking - Einzelbewertung |
| Hallo Zusammen, die umfangreiche Aufstellung von mir sollte nur die Komplexität einer Klassifizierung darstellen und hatte auch ein wenig provozierenden Charakter. Der Grundgedanke war, die Sache auszubreiten, es in seinem vollen Umfang zu erkennen und um es dann wieder zu raffen. Aber sei es drum. _____ Jedoch im anderen Extrem – nur 4 oder 5 oder 6 Punkte zu erfassen – wie es in der jetzigen Datenbank in Einzelsymbolen ja besteht, wäre nicht Sinn und Zweck einer Klassifizierung. So wie die Symbole und Zusatztexte jetzt in der Datenbank aufgebaut sind , kurz und prägnant, ist es natürlich überschaubar und auch ausreichend. Es löst aber nicht meinen/unseren „Kummer“ (siehe Schreiben vom 22.11.), was ja letztendlich die Ausgangsposition für diesen Thread war. Das Tool, in welchem die persönlichen Belange voreingestellt werden, ist unumstritten und löst das Problem, welcher „Gattung“ ein Wohnmobillist angehört, in Perfektion. Zu der Frage über die Anzahl der zu setzenden Haken – na ja – ohne Fleiß kein Preis. Zu dem Beispiel: PERSÖNLICHE ENDZIFFER Das Ergebnis MUSS in Bezug auf das PERSÖNLICHE Ranking GLEICH sein. Das Ergebnis MUSS in Bezug auf ein ALLGEMEINES Ranking UNGLEICH sein. DER PREIS Der Preis eines Stellplatzes kann nicht in die Klassifizierung mit einfließen. Der Preis ist meiner Meinung nach ein freies und autarkes Gebilde, welches frei im Raume stehen sollte. Jetzt bitte nicht mit dem Punkt Preis-/Leistungsverhältnis verwechseln, was selbstverständlich mit rein muss. Das Ergebnis (wie es auch immer zustande kommt) würde somit aus 3 Kennzahlen bestehen: 1. Kennzahl aus Allgemeinem und/oder Persönlichem Ranking (Faktenlage) 2. Kennzahl aus Bewertung der Gäste (nach Besuch des Platzes) 3. Preis Aus diesem Dreigestirn, kann ich mir nun meine persönliche Meinung bilden und das auf einen Blick. In jedem Schreiben hier, ist der Preis DAS Thema – ist ja auch völlig normal – könnte hier nicht eine TOPLISTE „Stellplätze unter x Euro“ weiterhelfen (evtl. mit persönl. Ranking verknüpfbar). Hänge ich mit meiner Denkweise noch bei Euch dran? Viele Grüße Werner |
| 06.12.2008|: | neckarblick | 13 |
| Re: Hier seid IHR gefragt: NEU- Stellplatzranking - Einzelbewertung |
| Hallo Werner, Sehr gut, ich stimme dir voll zu. 1. "Das Tool, in welchem die persönlichen Belange voreingestellt werden, ist unumstritten" Zu dem Schluss bin ich ja gekommen auf Grund der Postings im 1. Thread, weil es eindeutig zu viele grundsätzliche Differenzen gibt und deshalb EINE Bewertung NIE für alle gelten kann. Daran kranken fast alle existierenden Bewertungssysteme. 2. Ich halte es auch für Sinnvoll den Preis NICHT in die Bewertung mit einzubeziehen, aber es ist keine eigene Hauptgruppe so wie du es meinst, sondern gehört zur technischen Bewertung, denn Preis ist feststehend und kann automatisch eine Kennziffer bekommt. Was du willst ist dass der Preis nicht gleichranking in die Endkennziffer rein kommt. DA HAST DU RECHT ! (siehe 3) 3. Endfaktor Bewertung. Hier MUSS möglich sein, dass jeder in seinem persönlichen Profil das einstellt was da rein soll und dabei kann er die Gruppe Preis z.B. ganz raus lassen, wenn er nur ein Mittel aus ´Technischen Bewertungen´ und ´Subjektiven Bewertungen´ haben will. Ich persönlich würde es ja eh bevorzugen dass man im Profil nicht nur die einzelnen Gruppen einstellt die man selbst in seiner Bewertungsziffer für den betreffenden Platz haben will, sondern dass man auch den %-Satz definieren kann. Also nicht einfach nur ein Mittel aus allen einzelnen Bewertungen nehmen, sondern selbst das ´Gewicht´ der Bewertung bestimmen, wer also den Preis nur nebensächlich sieht, lässt ihn ganz raus oder nimmt ihn nur mit 25% oder 50% rein. Aber diese Idee sollten wir erst mal ausser acht lassen. VORGEHENSWEISE: Ich würde raten wir definieren nun erst mal 1. welche Rubriken soll es in den beiden Bereichen ´Technischen Bewertungen´ und ´Subjektiven Bewertungen´ geben ! 2. Dann bestimmen wir die Kriterien innerhalb jeder Gruppe nach der die Ziffern 1-5 oder 1-10, je nachdem wie weit wir gehen (ich meine 1-5 oder 1-6 reicht) 3. Wenn wir das alles fertig haben bauen wir es ein und starten die Bewertung. Dann erst und das kann völlig parallel zu den Bewertungen laufen machen wir uns über die Endberechnung Gedanken, dann kan aber parallel bereits Bewertung der einzelnen Gruppen erfolgen und wir haben Daten zum experimentieren, denn die Bewertungskennziffer würde ja NIE gespeichert sondern immer berechnet und diese Berechnungsmethode kann jederzeit verändert bzw. angepasst werden. FALLS IHR DEM ZUSTIMMT ! Dann gebt doch bitte für beide Bereiche mal die Bewertungsgruppen an, die ihr haben wollt, aber BITTE NICHT dabei angeben wie das innerhalb der Gruppen gemacht werden soll, das brint uns nur durcheinander, das machen wir im 2. Schritt. Am besten meinem beispiel folgen: === ´Technischen Bewertungen´ -- Preis -- Platzgrösse und Aufbau (kleine-gross Fahrzeuge) -- Wasser -- Entsorgung -- Strom === ´Subjektiven Bewertungen´ -- Schönheit -- Lage und Umgebung -- Ruhig bis Laut -- Einkaufsmöglichkeiten ??? -- Sicherheit ??? (könnte auch bei ´Lage und Umgebung´ drin sein Also ran und gebt mal an was ihr rein nehmen würdet, dann diskutieren wir was sinnvoll ist und was nicht. ZUSAMMNFASSUNG und BEGRIFFE Damit wir nicht aneinander vorbei reden sollten wir uns auf folgende Begriffe einigen: 1. Bewertungsbereiche -- Technischen Bewertungen wird automatisch erstellt, könnte aber auch zusätzlich vom User bewertet werden -- Subjektiven Bewertungen wird nur vom User erstellt und ist nicht repräsentativ 2. Bewertungsgruppen Das sind die einzelnen Gruppen wir bewertet werden und in eine der beiden Bereiche aus (1) zugeordnet werden 3. Bewertung Die erfolgt nach ebenfalls festzulegenden Kriterien innerhalb jeder Gruppe nach Kennziffern 1-6 oder 1-10 wobei bei der technischen Bewertung exakt festgelegt werden muss was ist 1, 2, 3, u.s.w. bei der subjektiven Bewertung ist das Einschätzungssache des bewertenden Users. Meiner Meinung nach sollte 1 sehr schlecht und 6 oder 10 sehr gut sein. viele Grüsse Fritz, Admin |
| 06.12.2008|: | meinwomo | 14 |
| Re: Hier seid IHR gefragt: NEU- Stellplatzranking - Einzelbewertung |
| Hallo Zusammen, zu 3.: PROZENTUALE GEWICHTUNG Ein Komfort-Tool - prima - ändert ja nichts an der Grundphilosophie Preis im persönlichen Ranking = selbstverständlich Zu VORGEHENSWEISE Zu 1. was verstehst Du unter dem Begriff „Rubrik“ Zu 2. was verstehst Du unter dem Begriff „Gruppe“. Zu 2. Mein Favorit: 1-10 1-6 vielleicht leichter, da aus dem Schulsystem 1-5 nicht sympathisch. Zu 3. Flexibilität ist oberstes Gebot, ich schätze, dass wir noch viel aus der späteren Praxis lernen werden. Zu FALLS IHR DEM ZUSTIMMT Genau so - sauber. Zu ZUSAMMENFASSUNG UND BEGRIFFE Zu 1. -- Technischen Bewertungen wird automatisch erstellt, könnte aber auch zusätzlich vom User bewertet werden Nach meinem Verständnis nur automatisch zu bewerten, bitte obiges näher erklären. Zu 2. Verstehe ich überhaupt nicht, liegt jedoch vermutlich an den Definitionen. Bitte erklären. Zu 3. Genau so – finde 1-10 gut :-) Anmerkung: Die Kennziffern, also 1-6 oder 1-10 sollten im gesamten Komplex einheitlich verwendet werden – sonst Chaosgefahr. Viele Grüße Werner |
| 06.12.2008|: | neckarblick | 15 |
| Re: Hier seid IHR gefragt: NEU- Stellplatzranking - Einzelbewertung |
| Hallo Werner, Wir sollten uns an die Begriffe halten die ich am Ende unter ´ZUSAMMNFASSUNG und BEGRIFFE´ aufgeführt habe, deshalb sorry über Rubrik, das hätte ´Gruppe´ heissen sollen. Ihr könnt natürlich auch andere Begriffe vorschlagen wenn diese sinnvoller sind, aber auf jeden Fall sollte Struktur bleiben. Zu 2.) Da ging es ja darum wie der Preis integriert werden könnte. Lasst das am besten mal weg, das alles definieren wir im Schritt 2, denn sonst reden wir ständig drum herum und kommen nicht weiter. Wenn Ihr der Grundidee zustimmt, sollten wir jetzt erst mal die Gruppen der beiden Bereiche definieren und die Gruppe Preis zählt dabei eindeutig zum Bereich ´Technischen Bewertung´. Du hast wahrscheinlich recht dass wir mit 1-10 flexibler sind. Einheitlich in allen Gruppen 1-10, OK, einverstanden, ist leichter nachzuvollziehen. Alle anderen sollten sich jetzt erst mal zu der Idee von Werner und mir äussern und/oder gegebenenfalls mal Ihre Gruppen zu den beiden Hauptbereichen aufführen, dann können wir versuchen und auf eine gemeinsame Liste zu verständigen. ACHTUNG: Das nuss nicht endgültig sein. Nach der jetzt definierten Idee können wir jederzeit später weitere Gruppen aufnehmen, wenn wir feststellen dass und was fehlt, da ja eine Endbewertung aus allen Gruppen berechnet wird und somit eine weitere Gruppe die vielleicht nach 2 Monaten dazu kommt, das Ergebnis bisheriger Bewertungen nicht beeinflussn würde ! viele Grüsse Fritz, Admin |
| 06.12.2008|: | meinwomo | 16 |
| Re: Hier seid IHR gefragt: NEU- Stellplatzranking - Einzelbewertung |
| Stimme zu. Begründung: Die Grundidee ist stimmig und flexibel genug, um spätere Erkenntnisse mit einfliesen zu lassen. Viele Grüße Werner |
| 06.12.2008|: | neckarblick | 17 |
| Re: Hier seid IHR gefragt: NEU- Stellplatzranking - Einzelbewertung |
| Ich kann dem, so ich das System jetzt glaube einigermaßen begriffen zu haben, auch nur zustimmen. Was mir allerdings noch mehr bringen würde, wäre eine optische Ansicht der letztendlichen "Bewertungsliste", damit ich einmal sehen kann, wo und wie ich was einzutragen bzw. anzuhaken habe. Ob so etwas möglich ist, aber sicherlich zu aufwendig oder erst nach Klärung der Bewertungskriterien möglich. Viele Grüße Reinhard Verlange nie von anderen, was du nicht selber gewillt bist zu tun. |
| 07.12.2008|: | rein-man | 18 |
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