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  Nur mal lesen und sacken lassen |
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| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
  Hallo Volki, herzlichen Dank für den erhellenden Hintergrund. So können sich einige User doch noch ein Bild machen über den wahren Hintergrund, der in der EU und dem Rest der aufgeregten Welt wahrscheinlich völlig unbekannt ist. In der FAZ stand vorige Woche ein Artikel eines Schweizer Journalisten aus Zürich, der diesen Hintergrund andeutete. lg peter   |
| 10.12.2009|07:06 | freetec598 | 10 |
| Re:Re:Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| =) Der Minarett-Streit hat sich auch an so einem Fall entzündet. In einer kleinen Gemeinde wollte der Xxxx-Kulturverein auf ihrem Gebetshaus plötzlich noch ein Minarett errichten. Laut Bauordnung war an diesem Ort der Bau nicht möglich, aber auch hier wollte man mit dem Kopf durch die Wand. Leider entststanden dann durch beidseitige Hitzköpfe angefacht, ein Streit der dann schlussendlich zu einer Verfassungs-Iniatitive durch eine kleine, parteiunabhängige Gruppe aus dem Ort führte =) =) Das Anliegen dieser Gruppe wurde dann von den immergleichen Leuten als rassistisch, religonsfeindlich, intolerant usw. ins Lächerliche gezogen. Erst das, und weitere Vorfälle aus dem bewussten Religions-Lager, hat dieser Iniatitive zur Annahme verholfen. Das Schweizer Volk wollte ein Zeichen setzten, "Bis hierher und nicht weiter" =» volki So einleuchtend das erst mal ist - übrigens vielen Dank für die klare und verständliche Darstellung der Abläufe, so deutlich wurde das ja praktisch nie irgendwo erläutert - eine Frage drängt sich mir da auf: Ist es wirklich sinnvoll, einen im Grunde kindischen lokalen Streit zu einem nationalen Aufruhr aufzubauschen? Wozu gibt es eigentlich Gerichte? Die wären doch eigentlich dazu da, so einen lokalen Streit zu entscheiden, wenn sich die Kontrahenten nicht einig werden können. Unabhängig von der Vorgeschichte bin ich der Meinung, dass das Ganze am Ende dazu geführt hat, dass man das Kind mit dem Bade ausgeschüttet hat. Wenn man ehrlich ist muss man doch zugeben, dass hier alle gutwilligen Muslime (und ich bin überzeugt, dass das die weitaus meisten sind) für den Starrsinn einiger weniger in Mithaftung genommen werden. Bitte nicht falsch verstehen, ich halte die Schweizer direkte Demokratie für eine wunderbare und auch für andere Länder erstrebenswerte Einrichtung. Ich finde es nur fragwürdig, wenn eine Volksentscheidung für die Ultima Ratio genommen wird. Auch dabei kann ziemlicher Unsinn herauskommen. Aber die Schweizer haben ja immer die Möglichkeit, eine neue, besonnenere Abstimmung zu veranstalten ...  Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 10.12.2009|09:57 | garibaldi | 11 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Hi bei der Minarett-Abstimmung ging´s nicht um die Tuermchen sondern um Ganzes Nach der "hart aber fair" Sendung zu diesem Thema habe ich Herrn Plasberg, unter anderen, die Unfaehigkeit zwei Teilnehmer in die Schranken zu weisen, oder mindestens deren Propaganda anzugrenzen, in einer privaten Mail angekreidet, wie auch in dem Blog Stellung genommen. Der Blog zeigt was die Menschen tatsaechlich denken und da sich hier um 4, 000 Menschen handelt, soll man es nicht einfach abtun, sondern tatsaechlich beachten. Es ist zu 80-90% sehr interessant was da geschrieben wird, hier der Link zum Blog, 5.000 Postings, einige muss man einfach ueberspringen die 75min Sendung als WEB TV - klick rechts auf der Seite Gruß Peter Derjenige, der sagt: ´Es geht nicht!´, soll den nicht stören, der es gerade tut! (Arthur Bloch) |
| 10.12.2009|10:08 | torcman | 12 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| den ganzen Zirkus hätte man sich schenken können, hätte man es an der Bauverordnung festgemacht. Es ist in derselben nicht erlaubt und daher wirds nicht freigegeben. So einfach. Im übrigen kann ich es verstehen, wenn Menschen vor einer Überislamisierung des eigenen Landes Angst haben. Ich finde den Gedanken, morgens um 5 vom Muezzin geweckt zu werden auch nur im Urlaub attraktiv. Busgrüssle vom Uwe *********************************************** Fettflecken werden wie neu, wenn man sie regelmässig ölt |
| 10.12.2009|10:38 | stopselhoppser | 13 |
| Re:Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| den ganzen Zirkus hätte man sich schenken können, hätte man es an der Bauverordnung festgemacht. =) Es ist in derselben nicht erlaubt und daher wirds nicht freigegeben. So einfach. =» Genau so sehe ich das auch, und da kann man dann auch vernünftig und an den Realitäten der örtlichen Gegebenheiten entlang agieren. =) Im übrigen kann ich es verstehen, wenn Menschen vor einer Überislamisierung des eigenen Landes Angst haben. =» Sowas lässt sich natürlich auch schön schüren mit der entsprechenden Propaganda. Die Schweiz hat einen Bevölkerungsanteil von 5 % Muslimen. Da kann von Überislamisierung wohl kaum die Rede sein. =) Ich finde den Gedanken, morgens um 5 vom Muezzin geweckt zu werden auch nur im Urlaub attraktiv. =» Sicher, nur auch sowas lässt sich regeln. Auch Kirchenglocken dürfen nicht immer und überall läuten, da gibt´s auch Regelungen. Ich erinnere mich mit Grausen an unseren allerersten Campingurlaub am Ossiacher See, als wir morgens vor 7 von einem Mordsrummel geweckt wurden: Campingplatzgottesdienst - katholisch ...  Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! Huch, wieso ist die Schrift plötzlich so groß? |
| 10.12.2009|13:37 | garibaldi | 14 |
| Re:Re:Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| =» Huch, wieso ist die Schrift plötzlich so groß? ; -)) weil du mit den zitatsklämmerchen bissi sparsam warst.. macht aber nix. oder sollsch das ändern?? Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 10.12.2009|13:52 | womo66 | 15 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Sieht so aufdringlich aus - echt peinlich ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! erledigt ; -»» |
| 10.12.2009|14:06 | garibaldi | 16 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Hallo Mädels und Jungs ! Danke Max für Deine Kurzversion. Viele mögen anderer Meinung sein, aber ich bin nicht böse, daß unser System nicht das gleiche wie in der Schweiz ist. Gerade wenn Emotionen geweckt wird wird natürlich der geweckt und aktiv der dem zustimmt. Die möglicherweise Mehrheit reagiert nicht, weil sie dieses Thema als für daneben und nicht durchsetzungs fähig sieht. So geschah es vor Jahren bei der Einführung der Maut in der Schweiz. Wie mir ein damaliger Schweizer Geschäftspartner erzählte. Da sollten die Transitreisenden bestraft werden. Doch die Maut zahlen die Schweizer zum grössten Teil. Max ich mag die Schweizer, alles nette Leute die kannte, aber da wurde über das Ziel hinaus geschossen. Die in Münster vorhandenen Gebetshäuser stören mich nicht und wenn jemand so etwas braucht und keinen anderen nervt - Lautsprecher und Geläut - warum nicht. Mich stört Intoleranz, Fanatismus und Aberglaube ! Gruss Michael |
| 10.12.2009|14:26 | michael43 | 17 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Eigentlich sage ich zu solchen themen generell nicht. Denn mit einer antwort tue ich genau das was der erfinder solcher zeilen möchte, ich lasse mich manipulieren. Diesmal schreibe ich doch etwas zum thema, vielleicht kann ich damit erklären wie man meinungen macht. volki schrieb folgendes: "Zu der Minarett-Frage Es haben sich in den letzten Jahren verschiedene Vorfälle in diesem "Nebel" ereignet. z.B. Ein Lehrer in Genf verteidigte u.a die Steinigung von Frauen (Sharia) und konnte erst nach seinem Gang bis zum Höchsten Gericht und Millionen Abfindung aus dem Schuldienst entlassen und nach Algerien abgeschoben werden" "Verschiedene Vorfälle in diesem "Nebel"" dies ist echter nebel ! Zum lehrer: das ist Hani Ramadan, volksschulehrer und leiter des isl. centrums Genf, er schrieb am 10. september 2002 in "Le Monde" die steinigung bei ehebruch sei gottesgesetz. Er wurde daraufhin am 11 oktober vom dienst suspendiert. Anfang letzten jahres wurde er auf grund seiner äusserung vom Genfer staatrat einstimmig entlassen. Die Rekurskommission des Genfer Bildungsdepartements hat diese entlassung jetzt als unangemessen aufgehoben. Nein! Ich will nicht die glaubensmeinung des herrn Ramadan gutheißen oder gar unterstützen, auch möchte ich keine islamdebatte lostreten. Ich möchte nur zeigen wie man meinungen durch halbwahrheiten erzeugen kann oder beeinflußen kann. Uns steht doch das internet jederzeit zur verfügung, wir sollten es zur recherche nutzen und nicht alles glauben was so geschrieben steht und vor allem dies nicht einfach weiterverbreiten. Grüße von Kule Zu der millionen (von 1, 2M wird geschrieben) abfindung: 1€ = 1, 5115 SFR. Die echte abfindung beträgt: 5000. SFR. Die restsumme ergibt sich aus gehaltszahlung und anwaltskosten. Die gehaltszahlungen ergeben rechtlich sich aus der aufhebung der entlassung. |
| 10.12.2009|18:16 | kule | 18 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Michael, in einem gewissen Sinn hast du schon recht mit der Maut, d.h. "Autobahn-Vignette". Nur war da eben auch etwas anderes im Hintergrund. Unsere National-Strassen werden durch einen "hohen" Zuschlag auf dem Benzin-Preis finanziert, weil in der CH-Verfassung, die wir uns selbst gegeben haben, steht: "Strassen-Zölle" sind verboten. o.ä. Daher bezahlst du auch keine Tunnel-Gebühren. Da es ohne weiteres möglich ist, die Schweiz ohne zu Tanken zu durchqueren, hatte es überhand genommen, dass die LKW / PKW /Touristen aus Süd wie Nord gerne darauf "verzichtet" haben. Daher wurde in einer Volksabstimmung diese "Autobahn-Benutzungs-Gebühr" angenommen. Gewisse Kreise haben dann aber, weil sie Angst vor einem "Nein" hatten, propagiert, "die Ausländer" würden den Grossteil bezahlen. Dass sich immer ein Teil Volks mit solchen Slogans "erwischen" lässt, ist auch klar. Wer zahlt schon gerne selber. Klar ist aber auch, dass durch die "Direkte Demokratie" verhindert wird, dass der "Staat", wie andern Orts üblich, einfach und immer wieder, höhere Gebühren verordnet, da profitiert auch ihr als Touristen. -------- Wer immer geschrieben hat, die Schweiz habe nur 5 % "Muslime" hat Recht, aber weiss nicht, dass 10 % der Bevölkerung Kosovos in der Schweiz lebt. Ich weiss nicht, wie es wäre, wenn Deutschland 10 % aller Türken hätte. Die Schweiz hat auch einen Ausländer-Anteil von 20-22 %, Städte wie Genf bis zu 50 % (!!) und jedes Jahr wandern rund 80-100´000 Deutsche ein. Da muss man sich nicht wundern, wenn sich Einheimische "überfremdet" fühlen. Naturlich machen die "Deutschen" weniger Probleme als die "Balkanesen" (haha) volki |
| 10.12.2009|18:30 | volki | 19 |
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