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  Nur mal lesen und sacken lassen |
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| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
  Hallo Cornelius, Du siehst, niemand mag Dir widersprechen, aber auch niemand mag oder kann oder traut sich meine Ausführungen zu bestätigen. Es ist ein heißes Thema und findet offenbar hier sein Ende. Seis drum. Es wurde auf jeden Fall sehr fair diskutiert. lg peter   |
| 17.12.2009|19:48 | freetec598 | 39 |
| Re:Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Hallo Peter, Hallo Cornelius, =) =) Du siehst, niemand mag Dir widersprechen, aber auch niemand mag oder kann oder traut sich meine Ausführungen zu bestätigen. =) Es ist ein heißes Thema und findet offenbar hier sein Ende. =) Seis drum. =) Es wurde auf jeden Fall sehr fair diskutiert. =) =) lg =» peter doch Peter, ich rede dir das Wort! Sogenannte Gutmenschen ändern ihre Meinung erst, wenn es sie persönlich betrifft. Solange es die anderen sind, beharrt man auf seinen Vorstellungen und Argumenten. Sie gefallen sich auch in dieser Rolle. keine url hier erlaubt |
| 17.12.2009|23:23 | flieger44 | 40 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Da dieser Beitrag seinen Anfang in Österreich nahm will ich nun nach langem Zögern (will mich nicht in die Nesseln setzen) doch meinen "Senf" dazu beitragen. Ich möchte hier nicht als "Rassist" abgstempelt werden, da ich berets seit 5 Jahren ein Patenkind (World Vison) habe, einige Jahre ein kroatische Pflegekind betreute und einer Familie aus Slovenien während des kurzen Krieges ein Obdach gab. Ich denke ich bin als "Gutmensch" zu bezeichnen. Nur Muslime sind für mich ein "No go". Die 1.Generation, die wir in den 70ern ins Land geholt haben machten auch nie Probleme. Sie waren dankbar, dass sie die Möglichkeit hatten, in Österreich mit "ihrer Hände Arbeit" ihre Situation zu verbessern. Doch die 2. und 3. Generation bereitet Unbehagen. Die 2.Generation (teilweise bereits in Österreich geboren und daher ÖSTERREICHER!!!) hat aufgrund schlechter Ausbildung nun mal auch die schlechteren Arbeitsplätze. Ergo "Ghettobildung" und ständige Probleme und Beschimpfungen gegen den Staat. Um die INTEGRATION voranzutreiben wurden viele kostenlose Einrichtungen des Staates gegründet (Deutschunterricht, kostenloses Kindergartenjahr vor der Einschulung etc). Wir Österreicher müssen für unsere Kinder Förderungen SELBST bezahlen (Logopäden, Legastenikerunterricht, Nachhilfe, Bewegungstherapie etc.) Kinder österr. Familien besuchen, so sie es finanzieren können, keine öffentlichen Einrichtungen (Kindergarten, Schule, Tagesstätten) nur mehr PRIVAT gegen sehr viel Geld. Da das Niveau so nieder ist (bis zu 80% Ausländeranteil ohne ausreichende Sprachkenntnis). Hallo - das kann es doch nicht sein. In den öffentlichen Einrichtungen (Mittagstisch) wurde Schweinefleisch verbannt, da wir ja Rücksicht auf die Muslime nehmen müssen. Ich schreibe nur für Wien und Umgebung. Weiß nicht wie es im restlichen Österreich aussieht. Lt. letzten Statistiken ist in Wien jeder DRITTE Ausländer bzw. Migrantenhintergrund. In einigen Bezirken ist die Situation bereits so arg, dass, wenn ich nach dem Weg frage, ich türkisch können muss. Ohne iregendwelche Hetze gegen Ausländer - aber kann das so sein??? |
| 18.12.2009|11:05 | halifax7 | 41 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Natürlich soll das nicht so sein, was für eine Frage. Trotzdem sollte man sich fragen, warum es so ist. Ich bleibe dabei: Nur an den Menschen kann es nicht liegen. Haben nicht zum Beispiel die für die Schulbildung zuständigen Behörden hier jahrzehntelang geschlafen? Natürlich haben sie. Und dann versucht man mit irgendwelchen Alibiveranstaltungen gegenzusteuern, wenn das Kind längst im Brunnen liegt. Aber mal ein ganz anderer Gedanke zu der Problematik: Angesichts der Geburtenraten in Europa wird wohl jeder einsehen, dass wir massive Zuwanderung aus anderen Weltregionen zum Überleben unbedingt brauchen. Wenn wir es aber zulassen, dass es so läuft, wie es bisher gelaufen ist, dann werden die Probleme noch zunehmen. Vielleicht werden dann in Zukunft auf den Balkonen neben Hammeln auch Hunde geschlachtet, um mal in einem gern bemühten Bild zu bleiben. Was also sollte man tun? Letztendlich wird es nur so gehen, dass wir unsere Gesellschaft innerlich so attraktiv machen, dass Zuwanderer sich gerne integrieren. Dazu gehört unter Anderem, dass man versucht, die Ansiedlung so zu steuern, dass es zu keiner Ghettobildung kommt. Wenn die Zuwanderer nämlich vereinzelt Tür an Tür mit Alteingesessenen leben und man miteinander kommuniziert, dann verhalten sie sich automatisch anders, weil sie sich angenommen und geborgen fühlen. Vernünftig Deutsch lernen in einem zeitlich sehr begrenzten Deutschkurs, das ist lächerlich. Wir haben auch schon so einen Deutschkurs für Ausländer veranstaltet, wöchentlich ein oder zwei Stunden. Das war zwar ganz nett, weil man interessante Leute kennen gelernt hat, aber gebracht hat es nicht viel, weil es realitätsfern ist, besonders wenn man es nach Lehrbuch macht, und außerdem zu wenig. Am meisten haben die Leute gelernt, indem sie Fragen aus ihrem persönlichen Erleben gestellt haben. Wenn ich als Türke ein Problem habe und nachbarschaftliche Hilfe brauche, und wenn dann meine Nachbarn mehrheitlich deutsch oder vielleicht manche auch englisch, tamilisch oder sonst was sprechen, dann habe ich ein vitales Interesse daran, Deutsch zu lernen. Wenn ich nur da eine Wohnung kriege, wo alle anderen auch meine Sprache sprechen, tja, warum soll ich mir dann die Mühe machen? Wenn auf einem Womo-Stellplatz in Frankreich lauter deutsche Womos stehen, werden sich die Kollegen da auf Französisch unterhalten? Wohl kaum. Und etliche werden auch mitgebrachtes deutsches Bier trinken, auf gut deutsch grillen etc., kurz, sie werden sich genau so verhalten wie zu Hause. Soll man sie deshalb rauswerfen? Klar, die fahren auch irgendwann wieder weg. Aber wenn wir nun auf diese Leute angewiesen sind? Mal grundsätzlich: Individuen haben kaum Einfluss darauf, wie sich eine Gesellschaft entwickelt. Die Gesellschaft hat aber ganz entscheidenden Einfluss darauf, wie sich Individuen entwickeln. Wenn sich bestimmte Gruppen von der Gesellschaft abwenden, weil sie sich nicht darin aufgehoben fühlen, dann bringt es nichts, ihnen noch mehr Ablehnung entgegenzubringen, das verstärkt den Effekt nur, anstatt ihn zu bekämpfen. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 18.12.2009|12:49 | garibaldi | 42 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Cornelius, ich gebe dir im Großen und Ganzen ja recht nur schaffe ich es halt nicht immer danach zu leben. 2 Punkte will ich aber ansprechen 1) der vielzitierte "Hammel". Für mich kein Problem - ist nun mal bei ihnen Tradition (bin ja tolerant) NUR müssen die Därme und Abfälle wirklich tagelang im Stiegenhaus liegen? Muss man die Rest bei div. Grillereien (bei uns am Balkon in Wohnhäusern übrigens nicht erlaubt - wir aber natürlich gemacht) einfach irgendwo und irgendwie hinwerfen und nicht entsorgen, wie es uns Össis vorgeschrieben wird? 2) Du bist der Meinung, der Staat (also wir Össis mit unseren Steuergeldern) haben es verabsäumt die Einwanderer noch mehr zu unterstützen. Sollte da nicht etwas "GOODWILL" auch von der anderen Seite kommen? In unserem 7000 Seelendorf gibt es 23 verschieden Nationen. Es gibt eine Integrationsgruppe, wo die Leute eingegliedert werden. z.B. letztes Jahr ein Kochkurs wo die Spezialitäten des jeweiligen Landes vorgestellt wurden. Hat riesigen Anklang gefunden, sogar ein Kochbuch wurde gedruck. Aber komisch - es war nur eine Iranerin dabei - kein einziger Türke und die sind bei uns die Mehrheit. So nun Schluss damit denn ich schreibe mich schon wieder in Rage und ich will eigentlich nur ein friedvolles Zusammenleben mit allen Menschen. |
| 18.12.2009|13:35 | halifax7 | 43 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Ich versteh Dich schon (wobei mir tagelang Gedärme im Stiegenhaus dann doch arg komisch vorkommen ...). Ich denke halt, Goodwill-Aktionen helfen da nicht wirklich, es müsste einfach über den Alltag laufen. Ein Problem ist natürlich, dass die Situation schon sehr lange so verfahren ist, die Fronten sind verhärtet sozusagen. Das wieder aufzubrechen wird noch mal schwieriger. Da hat sich was verselbstständigt, was schwer wieder "einzufangen" sein wird. Ich sehe aber keine andere Lösung, dem beizukommen als mit offenem Gespräch - außer, wo gegen Gesetze verstoßen wird, aber dafür ist die Polizei zuständig (vereinfacht ausgedruckt). Pauschal Dinge zu verbieten, die eigentlich keinem schaden, anstatt die wirklichen Probleme einzudämmen, ist jedenfalls ganz bestimmt keine Lösung. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 18.12.2009|14:14 | garibaldi | 44 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| hmmm.... wir sind das mit der anderen Wange ja gewöhnt..... islamischer Führer attackiert Weihnachten Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 23.12.2009|11:54 | womo66 | 45 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
Na der hat wohl mindestens so eine Meise wie gewisse Zentraleuropäer ...  Interessant in dem Artikel finde ich, dass ständig betont wird, wie einflussreich der Mann sei, und gleichzeitig lang und breit geschildert wird, dass sich praktisch alle von ihm distanzieren. Ja was jetzt? Ist das Einfluss, wenn alle einen ablehnen??? Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 23.12.2009|12:42 | garibaldi | 46 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Das sind leider genau die Typen, die alle anderen Muslime auch in Verruf bringen. Vorurteile, hüben wie drüben, werden immer gerne gepflegt.  LG, Christiane Zwillinge...man gönnt sich ja sonst nichts!!! |
| 23.12.2009|18:33 | profila | 47 |
| Re:Nur mal lesen und sacken lassen |
| Hallo Mädels und Jungs ! Erst einmal danke für die interessanten Beiträge. Wir waren seit Mitte Dez. unterwegs und so bin ich zum lesen erst jetzt gekommen und ich muss als Atheist sagen: "Die Weihnacht beruhigt!" Kann auch sein das Thema ist erschöpft bzw. die Meinungen sind ausgetauscht, die Ansichten haben sich nicht verändert. War interessant! Gruss Michael |
| 24.01.2010|17:16 | michael43 | 48 |
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