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  Rede des Bundespräsidenten. |
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| Re:Rede des Bundespräsidenten. |
  Ich habe den Koran weder komplett noch in Auszügen gelesen und kann mir daher kein Urteil erlauben.Wulff wollte wahrscheinlich zum Ausdruck bringen, dass der Islam aufgrund der in D lebenden Menschen dieser Konfession zu D gehört. Er sagte ja auch, das Judentum gehört zu D... erhebt sich die Frage, wieviele Juden (praktizierende..) leben in D und wieviele Muslime? klar ist D ein christliches Land, aber durch Zuzug verschiedenster Religionen vermischt sich alles. Das Thema ist unglaublich schwierig und ich bin sicher, mit Hauruckparolen kriegt man das nicht geregelt. Ich habe keine Ahnung, wie man es verbessern kann, das einzige, was mir persönlich dazu einfällt ist, bessere Bildung für alle. und in dem Fall wäre ich sogar so rigoros zu sagen, das muss ERZWUNGEN werden. Mit schärferen Kontrollen, dass die Schulpflicht eingehalten wird, mit besser ausgebildeten und vor allem MEHR Lehrern, mit Kitas etc. zumindest wäre hier das Geld besser angelegt als in neuen Waffenystemen oder Bahnhöfen, die kein Mensch so wirklich braucht.... Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz   |
| 04.10.2010|16:40 | womo66 | 3 |
| Re:Rede des Bundespräsidenten. |
| Hallo Ralph, lese den Koran in der deutschen Übersetzung. Man kann dann besser- verstehen, warum insbesondere die Türken sich hier bei uns so ab- kappseln. Übrigens, es ist bemerkenswert, daß eine große Anzahl von Islamern den Koran gar nicht lesen kann. Sie babbeln nur nach, was ihnen in den Moschen eingetrichtert wird. P.S. Karin hat Recht. |
| 04.10.2010|16:49 | pablo | 4 |
| Re:Rede des Bundespräsidenten. |
Pablo: Gib doch bitte mal an, welche Koran-Übersetzung Du verwendest. Ich habe schon verschiedene gesichtet, was Du da bringst, habe ich so nirgends gefunden. Was die Praxis angeht, ist das, was Du in Bezug auf das Leben der Muslime nach der Schrift schreibst, natürlich blanker Unsinn. Andernfalls gäbe es schon seit Jahrhunderten nirgends im Orient und Afrika mehr christliche Gemeinden, weil die alle längst ausgerottet wären. Tatsache ist aber, dass es in den meisten muslimischen Ländern auch christliche Kirchen gibt, im übrigen ist auch das Judentum in diesen Ländern verbreitet. Im Übrigen ist die Tatsache, dass ein paar Millionen Muslime in Deutschland leben, nicht nur nicht wegzuleugnen, sondern sie beweist ebenfalls, dass Muslime eben nicht das praktizieren, was laut Deiner Übersetzung im Koran steht. Oder hast Du schon mal von einem Fall gehört, dass Muslime in Deutschland Christen geköpft hätten??? Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 04.10.2010|17:31 | garibaldi | 5 |
| Re:Rede des Bundespräsidenten. |
| Hallo in die Runde! Ich empfehle jedem, der sich mit dem Thema befasst, den Artikel der FAZ vor einer Woche: Man kann nicht Dienerr zweier Herren sein.Nachzulesen auch im Internet. Auch wenn Garibaldi sich immer an den unterschiedlichen Übersetzungen des Koran festhält:Es gilt für alle Muslime das oberste Gebot, daß Allah die Grundlage allen Rechts ist, das heißt, für den Muslim, nicht nur für den Strenggläubigen, ist der Koran auch die Grundlage der weltlichen Rechtssprechnung, das heißt widerum, das der Islam keine reine Religion ist, sondern auch eine Weltanschauung, die deshalb auch nicht mit dem Grundgesetz vereinbar ist. Pilote 600, Du bist, da bei uns nach Deiner Meinung die Kirchen das Sagen haben, aus der Kirche ausgetreten.Im Islam hat bis heute keine Trennung von Kirche unds Staat stattgefunden, und das geht nach dem Koran auch nicht, da Allah, wie gesagt, die Grundlage allen Rechts ist Gruß dschaps |
| 04.10.2010|19:35 | dschaps | 6 |
| Re:Rede des Bundespräsidenten. |
| Cornelius, lies bitte im Koran die 349 Verse die erniedrigen oder zu Gewalt gegenüber Nicht-Muslimen aufrufen. Eine einzige Hasstrirade mit Anleitungen zur Gewaltanwendung, wie Kreuzigungen, in Kettenlegungen mit Verbrennungen, Abhackungen von Händen und Füßen usw. Allah wünscht es so, steht dort. Auch soll keine Freundschaft zwischen Muslimen und Ungläubigen bestehen. Allah allein bestimmt ihr gesamtes Leben. Sie haben die Verpflichtung, den Glauben auf der gesamten Erde zu verbreiten. Es ist unglaublich, was der Koran für ein Kampfbuch darstellt. Und diese Muslime sollen sich hier integrieren? So naiv können doch nur Politiker sein. Und nicht zu vergesseb die Multi-Kulti-Anhänger. Lies auch mal die Suren über Stand und Behandlung ihrer Frauen. Tiefstes Mittelalter. |
| 04.10.2010|21:11 | pablo | 7 |
| Re:Rede des Bundespräsidenten. |
| Hier einige Auszüge: =» Hallo pablo, bei einer zugegebenermaßen eilig durchgeführten Volltextsuche konnte ich keines der von Dir vorgetragenen Zitate finden. Es war wohl die falsche Übersetzung! Um nicht in den Ruf zu kommen, in einem sachlichen Forum Halbwahrheiten zu verbreiten, wäre es sehr hilfreich, nicht auf 349 Verse zu verweisen, sondern die Sura- und Versnummer der Zitate konkret zu benennen. Ich hoffe, dies ist Dir möglich! Es grüßt Mc Womo |
| 04.10.2010|23:13 | mcwomo | 8 |
| Re:Re:Rede des Bundespräsidenten. |
| =) Pilote 600, Du bist, da bei uns nach Deiner Meinung die Kirchen das Sagen haben, aus der Kirche ausgetreten.Im Islam hat bis heute keine Trennung von Kirche unds Staat stattgefunden, und das geht nach dem Koran auch nicht, da Allah, wie gesagt, die Grundlage allen Rechts ist =) Gruß =» dschaps Ich bin auch nicht in den Islam konvertiert oder gehöre einer sonstigen Glaubensgruppe an, eben weil die die ich kenne alle der Meinung sind das nur Ihrer Ansichten richtig sind. Um mal das schwierige Thema anzuschneiden, ich glaube an etwas über uns, und fertig, das hat weder einen Namen noch muss ich irgendwas tun um dem zu gefallen oder eben nicht. Aber ich verurteile keinen Christ der in regelmässig zu irgendetwas betet, oder auch keinen moslem der dies noch viel häufiger und sogar in eine bestimmte Himmelsrichtung macht. Jeder wie er mag! Es grüßt der Ralph Nur wer mir schonmal in die Augen gesehen hat kennt mich ... |
| 05.10.2010|08:38 | pilote600 | 9 |
| Re:Rede des Bundespräsidenten. |
| was der Koran für ein Kampfbuch darstellt. Was willst Du? Natürlich ist der Koran ein Kampfbuch. Schließlich wurde er genau zu dem Zweck verfasst. (Zum Vergleich empfehle ich mal das Studium des alten Testaments und ergänzend dazu manche Paulusbriefe.) Das heißt aber noch lange nicht, dass jeder Muslim sich buchstäblich daran hält. Das Gegenteil ist erwiesenermaßen der Fall, und das seit seiner Entstehung. Vielleicht nimmst Du einfach mal zur Kenntnis, dass fast alle Muslime von Anfang an in einem Maße Toleranz geübt haben, wie sie im "christlichen" Abendland erst seit etwa 300 Jahren allmählich zum Durchbruch kam, nämlich in Folge der Erfindung des Buchdrucks und der Aufklärung - und das gegen massivsten Widerstand der Kirche. In Deutschland leben einige Millionen Muslime. Fast alle haben die hiesigen Gesetze ganz selbstverständlich akzeptiert und leben danach. Und ich behaupte, dass auch weltweit die allermeisten Muslime keineswegs so radikal nach dem Wortlaut des Koran leben, wie es hier ständig unterstellt wird, sondern sich den jeweiligen Landesgesetzen unterwerfen. Es ist einfach unredlich, einer ganzen Glaubensgemeinschaft die Schuld zu geben an Auswüchsen, wie sie von einigen wenigen verirrten Geistern praktiziert werden. Ebenso gut könnte man das ganze Christentum verdammen wegen ein paar verrückten Sektierern, die sich heute noch an mittelalterlichen Vorstellungen orientieren. Die Kreationisten zum Beispiel streben auch so etwas wie einen Gottesstaat an, und deren Einfluss in den USA scheint erheblich größer und damit sehr viel bedenklicher zu sein als der von radikalen Muslimen in Europa. Und die sind mindestens genau so durchgeknallt wie letztere. Und überhaupt: das freiheitliche, humanitäre Denken in der "westlichen Welt" ist ja gar nicht originär christlich. Das ist Geschichtsklitterung und wird auch durch ewige Wiederholung durch konservative Kreise nicht wahrer. Unsere Freiheit und Humanität (mit all ihren Einschränkungen) verdanken wir doch in Wirklichkeit ganz anderen Dingen. Die Übersetzung der Bibel ins Deutsche ist gegen den massivsten Widerstand der Kirche erfolgt. Bildung auch für die einfache Bevölkerung wurde jahrhundertelang systematisch verhindert. In der katholischen Kirche wurde die Messe bis vor Kurzem auf lateinisch gelesen - warum wohl? Eine Autorität mit Absolutheitsanspruch versucht bis heute, ihr alleiniges Recht auf die Deutung der Bibel zu verteidigen - was auch heute noch teilweise verheerende Auswirkungen hat. Wie ist das in der muslimischen Welt? Da gibt es eine solche Autorität nicht und hat es sie nie gegeben. Im Grunde kann jeder Muslim seinen Glauben auslegen, wie er will, und niemand hat das verbriefte Recht, ihm darin Vorschriften zu machen. Deshalb gibt es ja auch so viele unterschiedliche Richtungen im Islam. Dass Bildung der beste Weg ist, Menschen davor zu schützen, dass sie irregeleitet werden, kann man an der Diskussion um dieses Thema in jeder Hinsicht ablesen … das gilt für Muslime ebenso wie für Christen und Menschen sonstiger Glaubensrichtungen. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 05.10.2010|10:05 | garibaldi | 10 |
| Re:Re:Rede des Bundespräsidenten. |
| was der Koran für ein Kampfbuch darstellt. =) =) Was willst Du? Natürlich ist der Koran ein Kampfbuch. Schließlich wurde er genau zu dem Zweck verfasst. (Zum Vergleich empfehle ich mal das Studium des alten Testaments und ergänzend dazu manche Paulusbriefe.) Das heißt aber noch lange nicht, dass jeder Muslim sich buchstäblich daran hält. Das Gegenteil ist erwiesenermaßen der Fall, und das seit seiner Entstehung. Vielleicht nimmst Du einfach mal zur Kenntnis, dass fast alle Muslime von Anfang an in einem Maße Toleranz geübt haben, wie sie im "christlichen" Abendland erst seit etwa 300 Jahren allmählich zum Durchbruch kam, nämlich in Folge der Erfindung des Buchdrucks und der Aufklärung - und das gegen massivsten Widerstand der Kirche. =) =) In Deutschland leben einige Millionen Muslime. Fast alle haben die hiesigen Gesetze ganz selbstverständlich akzeptiert und leben danach. Und ich behaupte, dass auch weltweit die allermeisten Muslime keineswegs so radikal nach dem Wortlaut des Koran leben, wie es hier ständig unterstellt wird, sondern sich den jeweiligen Landesgesetzen unterwerfen. =) =) Es ist einfach unredlich, einer ganzen Glaubensgemeinschaft die Schuld zu geben an Auswüchsen, wie sie von einigen wenigen verirrten Geistern praktiziert werden. Ebenso gut könnte man das ganze Christentum verdammen wegen ein paar verrückten Sektierern, die sich heute noch an mittelalterlichen Vorstellungen orientieren. Die Kreationisten zum Beispiel streben auch so etwas wie einen Gottesstaat an, und deren Einfluss in den USA scheint erheblich größer und damit sehr viel bedenklicher zu sein als der von radikalen Muslimen in Europa. Und die sind mindestens genau so durchgeknallt wie letztere. =) =) Und überhaupt: das freiheitliche, humanitäre Denken in der "westlichen Welt" ist ja gar nicht originär christlich. Das ist Geschichtsklitterung und wird auch durch ewige Wiederholung durch konservative Kreise nicht wahrer. Unsere Freiheit und Humanität (mit all ihren Einschränkungen) verdanken wir doch in Wirklichkeit ganz anderen Dingen. Die Übersetzung der Bibel ins Deutsche ist gegen den massivsten Widerstand der Kirche erfolgt. Bildung auch für die einfache Bevölkerung wurde jahrhundertelang systematisch verhindert. In der katholischen Kirche wurde die Messe bis vor Kurzem auf lateinisch gelesen - warum wohl? Eine Autorität mit Absolutheitsanspruch versucht bis heute, ihr alleiniges Recht auf die Deutung der Bibel zu verteidigen - was auch heute noch teilweise verheerende Auswirkungen hat. =) =) Wie ist das in der muslimischen Welt? Da gibt es eine solche Autorität nicht und hat es sie nie gegeben. Im Grunde kann jeder Muslim seinen Glauben auslegen, wie er will, und niemand hat das verbriefte Recht, ihm darin Vorschriften zu machen. Deshalb gibt es ja auch so viele unterschiedliche Richtungen im Islam. =) =) Dass Bildung der beste Weg ist, Menschen davor zu schützen, dass sie irregeleitet werden, kann man an der Diskussion um dieses Thema in jeder Hinsicht ablesen … das gilt für Muslime ebenso wie für Christen und Menschen sonstiger Glaubensrichtungen. =) =» Dem kann ich mich nur anschließen  Bis auf den letzten Absatz (den hätte ich mir teilweise verkniffen) Gruß eisbaerchen Helmut Die Ewigkeit dauert lange, besonders gegen Ende. |
| 05.10.2010|12:03 | eisbaerchen | 11 |
| Re:Rede des Bundespräsidenten. |
| Der ehemalige Chef der EKD Bischof Huber hat heute morgen zur Rede des Bundespräsidenten gesagt:Wenn Wulff gesagt hat, die Muslime gehören zu Deutschland, dann kann das nur als Aufgabe verstanden werden. Auch dem ist nichts hinzuzufügen. dschaps |
| 05.10.2010|16:23 | dschaps | 12 |
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