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  Sie wollen keinen Frieden |
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| Re:Sie wollen keinen Frieden |
  Guten Morgen Armindieser thread hier behandelt ein kontroverses Thema, was aber bei uns im Forum bislang noch jedes Mal möglich war, OHNE die üblichen Entgleisungen, die man aus dem Netz kennt. Du bist relativ neu hier im Portal und ich bitte dich NOCHMALS, dich auf unsere Diskussionsart einzulassen. Es ist völlig normal, dass Meinungen aufeinandertreffen, aber das kann zivilisiert und höflich diskutiert werden. Solltest du mit dem einen oder anderen Teilnehmer/in gravierende Unstimmigkeiten haben, so bitte ich dies, persönlich in pns abzuhandeln und damit nicht die laufende Diskussion zu belasten. Übrigens stelle ich mich nicht vor oder hinter jemanden, sofern ich nicht überzeugt bin, dass derjenige im Recht ist und Wolf IST hier im Recht. Du wurdest sowohl von mir als auch von ihm lediglich informiert, dass kopieren nicht zulässig ist. Das ist doch nicht so schwer zu verstehen, zumal es zunächst einmal DICH schützt. Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz   |
| 05.12.2010|07:59 | womo66 | 22 |
| Re:Sie wollen keinen Frieden |
| bitte zum Thema zurückkehren. Garibaldi beginnt ein Thema aus Verwunderung! Ich sag mal ohne sich um "Tieferes" zu kümmern. Was gut ist, ist dass, was im Link steht: "was tue ich jetzt" gesetzt von? Hier wird ein Kurzriss der Geschichte Israels gegeben. Die Grenzen bei Gründung wurden ja von arabischen Nachbarstaaten akzeptiert. Es wurde aber das 1.Abkommen überhaupt sofort gebrochen !( 24 Std) Alle diese Staten haben dann die Auslöschung Israels propagiert! Später gab es von arabischen Staaten angezettelte Kriege bei denen aber diese Staaten gehörig eins auf die "Mütze" bekamen.( /TageKrieg/YomKippur usw.) ---- Was Garibaldi aber in Bezug auf die Palistineser vergißt 1. Macht in diesen Gebieten durch Terrorgruppen 2. Jordanien und Ägypten betätigen ebenfalls Boykotts gegen die Palistineser 3. Wenn von dem Palistinensergebieten Frieden ausginge warum schuggelt man dann aber Waffen dorthinein? ( Maßgeblich aus dem Iran) 4. warum läßt Jordanien keine Palistinenser herein? usw.usw. ---- Es müssen wohl eigene Sicherheitsinteressen sein die dagegen sprechen. Einen Rundumschlag auch wider den USA und Deutschland (Konzerninteressen)ist wohl unüberlegt. Es war ein Herr Arafat, der obwohl Israel(Camp David) große Zugeständnise machte "sein Gesicht nicht verlieren" wollte. Genau dieses " Verlieren des Gesichtes" ist bei Arabern ein Lebensmytos den wir in der westlich, aufgeklärten Welt eben nicht kennen. ---- Was mir total unverständlich in deutschen Diskussionen ist, ist das Leugnen eigener vitaler Staatsinteressen. Bei uns zählt eher die Geldscheinpolitik ala Genscher, die offenbar durch AM Westerwelle (siehe Zusagen in Bagdad usw.) fortgesetzt wird. Wie ein Staat sich "wehrt" konnten wir auch vor 2 Jahren bei Putins Überraschung clou sehen. Und nun will, weil auch Russland die Bedrohung aus dem arab/iranischen Raum erkennt, dieses Russland mit der NATO kooperieren. Auf einmal klingeln die Glocken auch bei Putin u.Co ---- Nun habe ich einwenig weit ausgeholt. Aber in einem Vortrag eines weitsichtigen deutschen Politikers (91Jahre)wurde Sicherheitslage einmal so einfach herunterformuliert: sinngemäß: Der Deutsche beginnt erst dann aufzuwachen, wenn er am Samstagabend feststellt das seine Satellitenschüssel weggeschossen wurde und er keine Sportschau mehr ansehen kann. Ergänzung: Vortrag selbst gehört! Genau dies ist in anderen Staatsvölkern eben anders und bezogen auf Israel auch verständlich und belegbbar nachzuvollziehen. Hier sollte Garibaldi ansetzen und sich über ganz andere Dinge wundern. Z.B. das ein Arafat ( Terrorist, in Deutschland nachweislich hofiert wurde und sogar als Held gefeiert wurde -Vergessen? - Garribaldi? Angefangen sollte Garibaldi auch bei der deutschen Geschichte und Juden ab 1933 ----- Wer war aber der 91 jährige Politiker??-er steht im Ranking immer noch oben !!! ----- Man darf es ja nicht sagen was hat Polen aber zwischen 1954 bis 1971 gemacht Die Gebiete waren auch willkürlich durch die Siegermächte neu aufgeteilt. Erst die Regierung Willy Brandt hat eine völkerrechtlich verbindliche Regelung getroffen. Also war das Handeln der Polen z.B. in Breslau auch nicht legitim.(1945-1971) ---- So ist es eben wenn im UN-Sicherheitsrat ein Veto ausgesprochen wird. Vetos haben aber auch UdSSR ( jetzt Russland) und China ausgesprochen. Also ihre vitalen Interessen verfolgt. Warum also immer Schimpfe für die USA? Buchempfehlung: Die Kriege der Nachkriegszeit (also ab 1945) ---- Belegt ist übrigens auch, dass die Europäer, Bill Clinton bekniet haben im Kosovoihre vitalen Europa-Interessen zu vertreten Es war ein AM J.Fischer der Eingreifen der USA vehement einforderte. Die Europäer waren von sich aus garnicht dazu in der Lage! Also G. bitte lesen, lesen, lesen und dann beurteilen.(Beurteilen ist ein anderer Vorgang als sich zu äußern-Querverweis auf den " Alten Fritz u. Scharnhorst). Lesen ja, aber bitte nicht Michael Moore oder P. Scholl-Latour oder andere Verdreher der Weltgeschichte als selbsternannten Friedensforscher, dies wäre zu einseitig. Garibaldi: meine Meinung-nicht bös reagieren, denn alles hier Geschriebene hat auch etwas mit Israels Politik zu tun. Und sei es nur in Bezug ergründen der Mentalität Israelis-Palistinänser. Denn wenn das alles so einfach wäre, bräuchte es in Deutschland auf Länderebene kein gesetzliches NACHBARSCHAFTSRECHT geben. |
| 05.12.2010|09:10 | sonnemeerwind | 23 |
| Re:Sie wollen keinen Frieden |
| Hallo Mädels und Jungs ! Zuerst einmal zu dem Einsatz von Wolf und Karin die berechtigt eingeschritten sind, Danke ! Auch Dir "Player" für die Anzeige, Kopie, Abschrift, wie auch immer, des Links Danke. Ich liebe gerade diese Kontroversen hier. Auch für Deine Fleißarbeit Danke Uwe. Wenn ich allerdings auch bei dem Wort Terror-Gruppe im Zusammenhang mit den Palistinensern nicht generell zu stimmen kann. Das dies für Einzelne stimmt ist ohne Frage. Aber der Begriff liegt immer im Auge des Betrachters und ich bemühe mich, was mir scheint bei allen die hier bisher ihre Meinung vertreten haben, der Fall ist, beide Seiten zu "sehen". Wobei ich, aber natürlich nur offizielle Informationen habe. Und das die Anrainer mit den Flüchtlingen nichts zu tun haben wollen ist nur normal aber nicht human und dann verwendet man gern das Wort Terror. Gruss Michael |
| 05.12.2010|12:05 | michael43 | 24 |
| Re:Sie wollen keinen Frieden |
| Hier zum Abschied noch einen Link der Zusammenhänge und Hintergründe intern. Politik, meiner bescheidenen Meinung nach, sehr gut aufzeigt. {LINK :www.welt.de/print/wams/politik/article11400628/Willkommen-in-der-Wirklichkeit.html:Welt Online} |
| 05.12.2010|13:20 | player | 25 |
| Re:Sie wollen keinen Frieden |
| Hallo Sonnemeerwind! Ich glaube, daß Du mit Deinem sehr einseitigen Rundumschlag doch etwas zu weit gegangen bist. Lasst uns doch die Dinge wieder etwas zurecht rücken: Kein Mensch in Deutschland oder auch hier im Forum bestreitet das Existenzrecht Israels.Kein Mensch, bestreitet, daß Israel sich gegen die Hamas, Hisbolla und ähnlich Organisationen, die das Existenzrecht Israels bestreiten und Israel ins Meer werfen wollen, zur Wehr setzen muss. Doch ob dieses zur Wehr setzen damit einher gegen muss, daß in den Gebieten, die von der UNO als künftiges Palestinenser Gebiet vorgesehen sind, die israelischen Siedlungen aus dem Boden sprießen wie die Pilze(ich halte Peter Scholl Latour, der in einem Buch über dieses Thema eine Landkarte veröffentlicht hat, nicht für einen Geschichtsverdreher), ob dies einher gehen muss mit dem Sprengen von ganzen Häusern, wenn ein Bewohner dieses Hauses einen Anschlag verübt hat, wodurch dann gleich mehrere Familien, die mit dem Anschlag nichts zu tun haben, obdachlos werden(und vielleicht 2 oder 3 dieser Bewohner dadurch zu neuen Terroristen werden), ob dies einher gehen muss mit dem Bau von Zäunen um die neuen israelischen Siedlungen, Zäunen, die die Palestinenser von Ihren Strassen und Feldern abschneiden und ihrer Existenz berauben, das will mir nicht einleuchten. In meinem Posting habe ich ausgeführt, daß der Grund für dieses z.T.unmenschliche Verhalten der Israelis die grenzenlose Rückendeckung durch die USA ist. Gruß dschaps |
| 05.12.2010|13:37 | dschaps | 26 |
| Re:Sie wollen keinen Frieden |
| Um keine unnötigen Diskussionen aufkommen zu lassen: Player hat SELBST um seine Löschung gebeten. Wir wünschen ihm, dass er ein Forum findet, wo er sich wohlfühlt. Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 05.12.2010|13:38 | womo66 | 27 |
| Re:Sie wollen keinen Frieden |
| an dschaps in keinsterweise ist meine Darlegung ein Rundumschlag. Aus beruflichen Gründen weiß ich was Bombenleger, Raketenschießer, Heckenschützen Selbstmordattentäter usw. anrichten können.Wohlgemerkt auch bei unschuldigen Zivilisten. Die Führer selber sind zu feige u. wollen Millionen verdienen, also rekutieren sie selbst Kinder für ihre Ziele. Ich weiß auch, wie schön sich unsere heutigen Politiker gerne um die Wahrheiten herumdrücken. Keiner von den Palistinensern war je gezwungen Terrorist zu werden. Wenn ich mich jedoch dazu entscheide so zu kämpfen, habe ich nicht das Kriegsvölkerrecht zum eigenen Schutz hintermir. Auch hier kann ich nur empfehlen lesen. Ich mach einen Schlenker zu den Philospen I.Kant, unser Ursprung der deutschen Philosophie zumindest seit bestehen der BRD u. insbesondere der GRÜNEN. Der Mann ist ansonsten kaum in anderen Staaten/Ländern bekannt, spielt keine Rolle. Fast alle Länder/Staaten verfolgen andere Staatsphilosophien. Und die heißt u.a. auch einfach gesagt: Härte zeigen. Festgeschrieben in Rules of Engagment (Richtlinien Militär/Polizei) ------ Zu P.Scholl-Latour könnte ich aus eigenem Erleben einen guten Vortrag halten. Frage wie kann man in 4 Std. Aufenthalt in einer Hauptstadt K. alle maßgeblichen Personen sprechen, dikutieren, beurteilen usw.usw. Die 4 Std. von Check-In bis Check-Out sind nachgewiesen in einem deutschen Militär-Nachweis-er machte ein Buch dann mit Millionenverdiensten und Honoraren inden deutschen Talksendungen. Tatsache ist, er hat nur 2 Personen getoffen. Nachgewiesen durch dt. Personenschützerberichte u.a. in der deutschen Botschaft. In Buch und Talksendungen hat er es anders dargestellt. Und das lieber dschaps ist Irreführung mit dem Ziel am Krieg auch noch Geld zuverdienen, obwohl nach außen anders verkauft!!!!!!!!!!!!!!!! Übrigens man kennt ihn P.S-L.eigentlich auch nur in Deutschland Briten, Niederländer, Amerikaner usw.usw. zucken da schon mit den Schultern. ------ gehe dschaps nicht davon aus dass ich Märchen erzähle. Zu o.g.Thematiken habe ich bis 2008 Vorträge in BRD gehalten. Es herrschte teilweise betoffenes Schweigen, weil ich mich keiner Zensur beugen mußte.Also nicht nach "political correctness" sprechen mußte. Schluß: meine Meinung nach Beuteilung verschiedener Fakten. Israel handelt hier richtig keine Gnade dem Terror und seinem Umfeld Zusatz Empfehlung: Humanitäres Völkerrecht u. w.Gesetze u. UN Beschlüsse in Bezug Israel lesen. |
| 05.12.2010|15:43 | sonnemeerwind | 28 |
| Re:Sie wollen keinen Frieden |
| Es ist wieder einmal hier bei diesem Thread wie so häufig im Leben, es herrschen, wenn ich das so sehe, zwei unterschiedliche Meinungen und man wird wohl auch nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen. Ich selbst kenne mich mit diesem Thema nicht so gut aus, dass ich gezielt Stellung beziehen kann, bin aber trotz allem der Meinung, dass hier alle Parteien, aus welchen Gründen auch immer, gewaltige Fehler gemacht haben. So wird dort niemals Frieden einkehren. Und wenn sonnemeerwind, hat der eigentlich keinen Vornamen, sagt, keine Gnade dem Terror, so gebe ich ihm darin recht, aber man muss auch das viele Elend hinter dem Terror sehen, und der ist auch durch Israel begangen worden und auch die Israelis begehen in meinen Augen ihn auch weiterhin. Außerdem frage ich jetzt richtig provokativ, was würde passieren, wenn jetzt irgendeine Großmacht bestimmen würde, dass jetzt z.B. in Bayern ein neuer Staat gegründet werden soll? Und viel anders ging es ja meines Wissens bei der Gründung des Staates Israel nicht zu. Aber ich lasse mich gerne belehren. Auch die Bayern würden sich das nicht gefallen lassen und würden sich mit Händen und Füßen dagegen wehren. Ein neuer Terror wäre geboren. Das Echo kann ich vertragen.  Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 05.12.2010|18:29 | brawo | 29 |
| Re:Sie wollen keinen Frieden |
| brawo 1. ich heiße mit Vonamen Uwe-was auch aus einigen hier dargelegten Meinungen und Kommentaren zu STP hervorgeht. Einen Aventar gibt es aus Sicherheitsgründen NICHT. Ratschlag aus einem Ministerium! Da kann man lachen-aber ich hatte ja auch etwas mit Terroristen zu tun. Allerdings war ich nicht in deren Reihen. Natürlich gesteh auch ich jeden seine eigene Meinung zu. Was mag ich nun übehaupt nicht! Beurteilungen in der Weltpolitik begründet auf unser deutschen Nachrichten TV. Vorschlag: Du setzt dich heute abend hin und stoppts mit, wie lange eine Thematik in Tagesschau und ZDF Heute beleuchtet wird. Sagen wir einmal wenn es hoch kommt 120 Sec.und das ist hoch. Fußball wahrscheinlich länge!!! Das fatale daran ist, dass sich 90 % der Deutschen so ihre Meinung bilden. Ihr Weltbild zusammenrücken. ( Ähnliches mach P.S-L übigens mit seinen Büchern) Player der sich offenbar hier verabschiedet hat, hat einen nach meiner Meinung nützlichen Link eingebracht. Ich will ihn nach meinen Grundsätzen kurz darstellen, d.h. e ist auch so inhaltlich im Atikel der WELT so geschieben. Alle ( Staaten/Regierungen) wollen etwas von den USA ( Eingreifen/Schutz/Geld humanitäre Hilfe usw.usw.) bloß wenn es Ernst wird stehen sie, die USA alleine da. Beispiel gefällig? Zusage Deutsche Polizisten nach Afghanistan eine BRD Blamage auch für Herrn Westerwelle der es 2009 vehement versprach. (auch bei Wikileaks behandelt) ---- Zu Israel und Jerusalem Deine provokante Frage Staatengründung auf Gebiet Bayern: Die Staatengündung Israels beruht sicherlich nicht auf Befehl also Willkür der USA. Dann könnte man dieses seinerzeit auch von WEST-BELIN behaupten. Wer die Kurzfassung Israels lesen will kann es bei Wikipedia doch lesen. Aber wie gesagt es ist die Kurzfassung mit Querverweisen. Gute Literatur ist aber besser. Natürlich ist Gewalt, woauch immer nicht die Lösung Aber die Menschen sind so.(Der Mensch ist den Menschen ein Wolf - Hobbes) So wie als Nachbar oder Mitmensch, so auch im Staatenwesen. Gruß zum Abend der Uwe, vom Team sonnemeerwind --Die 2.Person im Team = Monika ich sag immer Madame zu ihr. |
| 05.12.2010|18:57 | sonnemeerwind | 30 |
| Re:Sie wollen keinen Frieden |
| Es ist doch schön, esbgibt immer Leute die wissen wie die Welt funktioniert...... Ich sehe nur, das die Israelis auf fremden Boden ihre Häuser bauen , andere Leuqten das Recht auf Wasserversorgug absprechen usw., Abe ich gebe zu, ich habe keien Ahnung g von den grossen Dingen. PSL kenn , km/st ich nicht , aber in einem geb ichbIhm Recht, wir verstehen und wollen es nicht, die Araber Viele Gruesse Ulli dont worry, be happy |
| 05.12.2010|19:48 | gnauck | 31 |
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