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  Sie wollen keinen Frieden |
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| Re:Re:Sie wollen keinen Frieden |
  =) Eins sei mir noch zu deinem weiteren Text erlaubt: es wäre schön, wenn du allen hier etwas mehr Respekt entgegenbringen würdest. =) Nur weil jemand Sendungen schaut, deren Wertigkeit du gegen Null einschätzt, was deine persönliche Meinung ist, heisst das noch lange nicht, dass er keine differenzierte politische Meinung hat. =» Interessant dabei finde ich persönlich, dass du n-tv erwähnst... dir ist schon bekannt, dass hier rtl hintersteckt  ... =) =» Hallo Uwe, ich muss mich da der Meinung von Karin anschließen. Du erweckst, zumindest bei mir, beim Durchlesen deiner Postings den Eindruck, als hättest du die Weisheit mit Löffeln gegessen. Alle anderen, rd. 90 % liegen falsch. Das zeugt doch von einer gewissen Überheblichkeit. Davon abgesehen habe ich vermisst, dass du nicht zu einem einzigen der von mir aufgeführten Punkte, abgesehen hiervon und da ganz lapidar: Glaube ich/wir-also auch meine Madame-zu der Gruppe Bevölkerung gehören die sich nicht mehr von deutschen Politikern v.Kommune bis Bund verarschen lassen. Stellung bezogen hast. Jetzt zu deinem letzten Posting: Ich denke, dass du dich mit dieser Feststellung zu weit aus dem Fenster gelehnt hast: Wir die BRD dürfen nach GG usw. gar keine Regierung aner- kennen, die nicht demokratisch gewählt und keine demokratische Verfassung hat! Das haben bisher alle Parteien in Deutschland eingesehen « DIE Linke?». Wie sieht es denn z.B. mit China aus? Meinst du, dass die von dir angeführten Punkte nicht demokratisch gewählt und keine demokratische Verfassung hat bei China zutreffen? Und da gibt es noch eine ganze Reihe anderer Staaten. Bezüglich der Definition von Staaten und Regierungen empfehle ich dir, diesen Artikel zu lesen. Die von dir eingegebene Internetadresse bzgl. Road-Map ist nicht greifbar. Noch einen schönen Tag. Bei uns weiß das Wetter nicht so richtig was es machen soll, 19 Grad bei Wind und teilweise bedecktem Himmel. Ich rechne am Nachmittag mit Gewitter. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen!   |
| 07.12.2010|11:23 | brawo | 41 |
| Re:Sie wollen keinen Frieden |
| Hallo Mädels und Jungs ! Wäre eine Gründung des Staates Israel heute überhaupt noch möglich ? Es gibt ja immer noch "Staatsgründungen", doch die haben andere Ursachen und Hintergründe ! Auf Eure Antwort bin ich gespannt ! Gruss Michael |
| 07.12.2010|14:41 | michael43 | 42 |
| Re:Re:Sie wollen keinen Frieden |
| Hallo Mädels und Jungs ! =) Wäre eine Gründung des Staates Israel heute überhaupt noch möglich ? Es gibt ja immer noch "Staatsgründungen", doch die haben andere Ursachen und Hintergründe ! =) Auf Eure Antwort bin ich gespannt ! =» Gruss Michael Hallo Michael, das hatte ich weiter oben schon einmal angesprochen, Aussage von Uwe: Deine provokante Frage Staatengründung auf Gebiet Bayern: Die Staatengündung Israels beruht sicherlich nicht auf Befehl also Willkür der USA. Dann könnte man dieses seinerzeit auch von WEST-BELIN behaupten. Meine Antwort: Nein, sicherlich nicht auf Befehl, aber mit voller Rückendeckung der USA. Denn ohne Billigung der Westmächte hätte dieses Israel meiner Meinung nach nie entstehen können. Und die haben alle mit Sicherheit keine Hintergedanken dabei gehabt. "Ein Schelm, der Böses dabei denkt." Und mit West-Berlin kann man das doch gar nicht vergleichen. West-Berlin hat doch schon seit es Deutschland gibt zu Deutschland gehört. Dazu hat sich Uwe leider überhaupt nicht geäußert. Aber zu deiner Frage zu kommen: Wenn eine der Großmächte der Meinung wäre, daraus einen strategischen Nutzen ziehen zu können, könnte ich mir gut vorstellen, dass sie es zumindest versuchen würden. Allerdings kann ich mir eine solche Konstellation wie mit Israel nicht vorstellen, denn das dürfte ja aus historischen Gründen einmalig gewesen sein. Also, eine Staatengründung wie Israel könnte es meiner Meinung nach nicht mehr geben, weil die damaligen Grundvoraussetzungen einmalig waren und das haben die Westmächte zu nutzen gewusst. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 07.12.2010|15:57 | brawo | 43 |
| Re:Sie wollen keinen Frieden |
| Link von Uwe - Erzwingt den Frieden von Leon de Winter, kein Deutscher . . Wer ist Leon de Winter es ist sehr hilfreich wenn man mal das Gebiet selbst bereisst. Ich war mal 12 Tage lang in Israel, Wetjordanland, Hebron, Bethlehem, Jericho, Nablus, Jenin und Paar mehr. Natuerlich auch Tel Aviv, Jerusalem, Tiberias, Nazareth, Haifa, Jaffa und Aschdod Ich denke, dann wuerden viele hier gemachten Aussagen in ganz anderem Licht erscheinen. Zu diskutieren, mit nur dem Wissen aus der deutschem TV oder Zeitung ist sehr ungenuegend. Vor allem wenn man sich dann gegeneinder das und jenes vorwirft. In der Tat, in englischen Sprachraum gibt´s viel differenziertere Sichweise. Jeder der Yad Vashem besucht und erlebt hat, wird sich der Verantwortung bewusst sein, die man nicht einfach verneinen kann. Gruß Peter Derjenige, der sagt: ´Es geht nicht!´, soll den nicht stören, der es gerade tut! (Arthur Bloch) |
| 08.12.2010|11:14 | torcman | 44 |
| Re:Sie wollen keinen Frieden |
| So, jetzt war ich mal zwei Tage offline und bin fasziniert, was das Thema alles ausgelöst hat und wie leidenschaftlich manche meinen meine Stellungnahmen zurückweisen zu müssen mit Argumenten, die an der Sache schlicht völlig vorbei gehen. Ich habe ja nie das Existenzrecht des Staates Israel in Frage gestellt oder gar die Angriffe von radikalen Palästinensern gutgeheißen oder dergleichen mehr. Auch habe ich keinerlei Fakten aus der Vergangenheit in Frage gestellt. Ich habe lediglich meinem Bedauern darüber Ausdruck gegeben, dass offensichtlich der Staat Israel der Überzeugung zu sein scheint, vergangenes Unrecht mit neuem Unrecht vergelten zu dürfen. Es ist doch genau dieses Verhalten, das die Palästinenser zu Opfern macht. Israel entzieht sich damit selbst die moralische Legitimation. Ich weiß, dass es auch in Israel eine starke Opposition gegen diese Politik gibt, ebenso wie es in den Organisationen der Palästinenser unterschiedliche Strömungen gibt - auch in der Hamas gibt es nicht wenige, die Frieden wollen und gegen Angriffe auf Israel sind. Es sind auf beiden Seiten radikale Fundamentalisten, die den Konflikt immer weiter treiben, teils aus religiös-nationalistischer Verblendung, teils als willige Gehilfen anderer, zynischer Interessenten. Allerdings gibt es einen kleinen, aber wichtigen Unterschied: Israel gilt als "westlicher", moderner, humanitärer Staat, dem alle Ehren erwiesen werden, er gilt sogar als "quasi-europäisch", was man beispielsweise an Teilnahmen bei rein europäischen Sport- und Kulturveranstaltungen erkennen kann. Nun mal als Beispiel zum Nachdenken: Serbien ist ja nun inzwischen zum Glück auf dem Weg zu einem ernst zu nehmenden Staatsgebilde. Trotzdem ist die Abtrennung des Kosovo dort noch längst nicht akzeptiert, verständlicherweise (so was dauert). Auch wenn sich Serben im Kosovo in der Vergangenheit sehr schlecht benommen haben (ich weiß, das ist jetzt seeehr dezent ausgedrückt), war das Kosovo ein Teil der territorialen Integrität dieses Staates. Wie würde die EU wohl reagieren, wenn die Serben jetzt anfangen würden, im Kosovo Siedlungen zu bauen, diese mit Straßen ans eigene Land anzubinden, die die Kosovaren nicht benutzen dürften, kosovarische Dörfer einzumauern, den Kosovaren ihre Äcker wegzunehmen und so weiter? Es müsste doch jedem einleuchten, dass es so nicht geht, oder? Wieso geht es dann in Israel? Weil Palästina (noch) kein Staat ist? Warum ist es denn kein Staat? Weil das nicht gewollt ist! Hier noch mal die Definition von Uwe mit Anmerkungen: z, B. die Grundlage eines Staates! Ein Staat ist nur dann ein Staat wenn 1. Staatsvolk vorhanden ist 2. Staatsgebiet vorhanden-also Grenzen da sind. 3. Staatsgewalt(Executive)durch gesetzlich legimitierte Polizei/Militär erfolgt 4. Staatsregierung demokratisch gewählt ist!!!!! 5. Staat in der Lage ist international Beziehung aufzubauen und zu pflegen. zu 1.: Wenn man die Palästinenser als Volk bezeichnet, ist dieser Punkt erfüllt. zu 2.: Grenzen sind vorhanden (zu Israel, Jordanien, Ägypten (im Gaza-Streifen) und international anerkannt (nur von Israel nicht respektiert) zu 3.: es gibt in Palästina durch anerkannte freie Wahlen eingesetzte Ordnungskräfte. Dass das im Gaza-Streifen die Hamas sind, ist zwar nicht unbedingt vorteilhaft, aber das gibt keinem das Recht, deren Legitimation in Frage zu stellen. zu 4.: wurde schon Stellung genommen. Der Vollständigkeit halber nur noch mal: dieser Punkt ist schlicht falsch. zu 5.: Auch ohne formalen Staat haben die Palästinenser formale internationale Beziehungen aufgebaut, wie ja von Uwe selbst festgestellt wurde, in Form von ständigen Vertretungen. Fazit: Faktisch besteht der Staat Palästina eigentlich längst. Aber er wird von Israel aktiv, vorsätzlich und systematisch verhindert und langfristig unmöglich gemacht. Was ist die Absicht dahinter? Dazu sollte man einmal die Idee des Zionismus genauer anschauen: Gelobtes-Land Radikale Zionisten müssen geradezu Anspruch auf das gesamte Palästinensergebiet erheben. Sehr nachdenklich hat mich neulich eine Radiosendung über das Heiraten in Israel gemacht. Da stellt sich die Frage, ob das überhaupt ein freies Land in unserem Sinne ist. Ich weiß leider nicht mehr, wann und wo diese Sendung war, aber den Inhalt habe ich noch ungefähr im Kopf. In Israel dürfen Juden (und wer Jude ist, bestimmt ausschließlich das Rabbinat nach der Formel: Jude ist nur, wer eine jüdische Mutter hat!) nur Juden heiraten. Selbst wer sich zum Judentum bekennt, aber keine jüdische Mutter nachweisen kann, muss im Ausland heiraten, wenn er es will und sich leisten kann. Mischehen mit anderen Bekenntnissen sind ganz ausgeschlossen. Etwas wie eine standesamtliche Ehe gibt es nicht. Was ist das? Normalerweise würde ich sowas als staatlich sanktionierten Rassismus betrachten. Auch gegen diese Regeln gibt es Widerstand im Land, bisher allerdings ohne Erfolg. Alles in allem verstärkt sich mir der Eindruck, dass die ethisch-moralische Integrität des Staates Israel sich nicht wesentlich von der diverser anderer Staaten im vorderen Orient unterscheidet. Die Frage ist: Warum haben die radikalen Zionisten (im deutschen Nachrichtensprech heißen sie Orthodoxe und Ultraorthodoxe) so einen großen Einfluss in dem Land? Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 08.12.2010|11:41 | garibaldi | 45 |
| Re:Re:Sie wollen keinen Frieden |
| =» Jeder der Yad Vashem besucht und erlebt hat, wird sich der Verantwortung bewusst sein, die man nicht einfach verneinen kann. =) =) =» Aus eben dieser Verantwortung macht mich das Verhalten des Staates Israel so besorgt! Wie soll man einen Staat in Schutz nehmen, der das Völkerrecht systematisch ignoriert? Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 08.12.2010|11:52 | garibaldi | 46 |
| Re:Sie wollen keinen Frieden |
| Hallo Mädels und Jungs ! Wenn ich diese Beiträge lese so bin ich froh hier offensichtlich ein liberales miteinander zu erleben. Ich fand es sehr interessant, auch wenn es nicht unbedingt meine Meinung, immer wiederspiegelt. So habe ich doch wieder etwas Interssantes und Neues erfahren. Danke und Gruss Michael |
| 08.12.2010|13:11 | michael43 | 47 |
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