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  Sie wollen keinen Frieden |
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| Re:Sie wollen keinen Frieden |
  Da es wohl im Forum Gepflogenheit/ Höflichkeit ist zu antworten, hier meine Antworten:Es wäre schön, wenn bei diesem Thema Ernsthaftigkeit von allen zu Tage tritt. Es geht dabei auch um komplexe Denkansätze, alleinstehend kann das Thema nicht diskutiert werden.Und vor allen nicht mit Antiamerikanismus und Verpflechtungstheorien Juden-Amerikaner usw. Fakt auch hier: Die EU ist ein Papiertiger ohne Krallen. -------- Zu player: Ich danke es "player" hoch, auf einen Artikel der Welt online aufmerksam gemacht zu haben. ( offenbar beansprucht aber brawo "Urheberrechte") Ich meine aber den Artikel: "Willkommen in der Wirklichkeit". Welt online Bitte diesen Artikel genaustens lesen und nicht überfliegen. Zur Not querlesen! Er besagt eigentlich auch, das was wikileaks aufgedeckt hat, dass die USA eine sehr pragmatische Diplomatie betreiben.Im Gegensatz zu z.B. Deutschland wo sich gewunden, gebogen usw. wird. Danke player ( Komm mach weiter mit-setze Meinungs-Gegenakzente zu Oberflächlichkeiten) -------- zu brawo Glaube ich/wir-also auch meine Madame-zu der Gruppe Bevölkerung gehören die sich nicht mehr von deutschen Politikern v.Kommune bis Bund verarschen lassen. Zum ZDF und ARD sollte dir eigentlich noch bekannt sein, dass vor gut 2 Jahren ein Auslandsjournalist d.ZDF hinwarf, weil er seine Berichte zensiert sah. Quasi nach "political correctness" geschitten wurden. Leider gibt es in Deutschland zuwenig reine Nachrichtensender.N24 u.ntv haben auch nicht so richtig Fuß gefasst, da der Deutsche sich lieber den "Landarzt" o. einen Charly Affen anschaut.Es gibt aber Hinweise auf eine gewisse " Schleifung" der Auslandsberichte zu Gunsten der "Berliner Correctness" ( je nach Regierung) Empfehlung: geht auch im Net mit gutem Pc, aber nur wenn man English versteht! Ausl. Sender hören und sehen z.B. BBC und siehe da es entsteht ein anderes Bild über Vorgänge in der Welt. Voraussetzung: English verstehen-übersetzen ------- Nun zum Kernthema Israel/Jerusalem wie wenig wissen wir darüber? z, B. die Grundlage eines Staates! Ein Staat ist nur dann ein Staat wenn 1. Staatsvolk vorhanden ist 2. Staatsgebiet vorhanden-also Grenzen da sind. 3. Staatsgewalt(Executive)durch gesetzlich legimitierte Polizei/Militär erfolgt 4. Staatsregierung demokratisch gewählt ist!!!!! 5. Staat in der Lage ist international Beziehung aufzubauen und zu pflegen. Und diese Punkt erfüllt das Autonomie Gebiet "Palistina" wie auch "Gaza" nicht. Deshalb hat die "Abbas Regierung" in Berlin auch nur eine ständige Vertretung und keine Botschaft. Wir die BRD dürfen nach GG usw. gar keine Regierung aner- kennen, die nicht demokratisch gewählt und keine demokratische Verfassung hat! Das haben bisher alle Parteien in Deutschland eingesehen ( DIE Linke?). -------- Völkermord das Rufen aus arabisch/islamischen Staaten sowie aus Terrorgruppen wie PLO, FATAH , HISSBOLLAH Israel zu vernichten ist letzlich der Aufruf zum Völkermord und deshalb wird Israel z.B. von den USA aber sogar Russland das Existenzrecht zugestanden. Übrigens hat Russland( damals noch UdSSR) den Staat Israel 1 Tag nach den USA, am 16.05.1948 anerkannt. (Bedenke: Stalin war Machthaber in der UdSSR) --------- "roadmap" ( wir erinnern uns an US Aussenministerin M.Albright u. C. Rice) scheiterte und jede Verhandlungslösung wird wieder scheitern, solange aus Reihen der der PLO/FATAH/HISBOLLAH der Ruf nach Auslöschung Israels nicht a acta gelegt wird.FATAH kann man rückwärts lesen und würde TOD!!!!!!! bedeuten. Da ich sehr viel lese und meine Link Unterlagen gut auf dem PC sortiert sind hier eine Artikel, den ich brawo, dschaps und vor allen Garibaldi wärmstens empfehle. Kopieren darf ich nicht also googelt mal oder gebt es so ein. s.u. Zwar aus 2003 aber immer noch 100% passend-er ist übrigens ürsprünglich aus den Niederlanden-also von der "Zeit" übersetzt/übernommen Die Zeit: www.zeit.de/2003/27roadmap Es geht um die damalige Prognose warum die "roadmap" scheitern wird. Der Artikel ist höchst interessant und nicht oberflächlich recheriert Beim googeln Stichwort: zeit, road map eingeben. ------ Übrigens gegen selbsternannte Forumspolizisten habe wie "player"auch Vorbehalte. "player" kenn ich zwar nicht bis auf seine Beiträge sei diesen Fp gesagt. Akzeptiere sehr wohl ausgewiesene Administratoren und Moderatoren. Ich hoffe in diesem Punkt auf volles Verständnis seitens Karin u.Fritz Schönen Nach-Nikolaustag Uwe   |
| 07.12.2010|06:32 | sonnemeerwind | 38 |
| Re:Sie wollen keinen Frieden |
| guten Morgen es ist zwar lästig, sich schon wieder dazu äussern zu müssen, aber das kann so nicht stehen bleiben 1. Player hat Texte aus dem Internet ohne Quellenangabe kopiert «was daran gemäss deinem satz Komm mach weiter mit-setze Meinungs-Gegenakzente zu Oberflächlichkeiten Akzente setzt, man weiss es nicht. Texte kopieren ist noch keine intellektuelle Grosstat.... 2. hierzu wurde er hier und in der Vergangenheit von mir schon informiert, dass das nicht zulässig ist und das copyright verletzt, was zu Strafverfolgung von IHM und dem Portalbetreiber führen kann. Sollte IHM das egal sein, ist das sein Ding. Ich persönlich lege keinen Wert auf innige Kontakte zu Abmahnanwälten und halte mich daher an die Regularien. 3. Wolf hat sich danach die Mühe gemacht, den link zu suchen, aus dem Player die Texte hatte, weil dieser, nach der Aufforderung dies zu tun, nach eigenen Worten zu faul war, nochmals den link zu suchen. Dieses Verhalten darf jeder für sich interpretieren... 4. wie du eigentlich hättest lesen können, hat sich Player selbst abgemeldet, daher ist es müsig, ihn zu weiteren Kopieraktionen aufzufordern. ich hoffe, dass das thema KOPIEREN und COPYRIGHT nun jedermann klar ist und wir das abschliessen können (wobei diese Dinge ÜBERALL im Internet gelten) Eins sei mir noch zu deinem weiteren Text erlaubt: es wäre schön, wenn du allen hier etwas mehr Respekt entgegenbringen würdest. Nur weil jemand Sendungen schaut, deren Wertigkeit du gegen Null einschätzt, was deine persönliche Meinung ist, heisst das noch lange nicht, dass er keine differenzierte politische Meinung hat. Interessant dabei finde ich persönlich, dass du n-tv erwähnst... dir ist schon bekannt, dass hier rtl hintersteckt  ... Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 07.12.2010|08:41 | womo66 | 39 |
| Re:Re:Sie wollen keinen Frieden |
| Ein Staat ist nur dann ein Staat wenn =) 1. Staatsvolk vorhanden ist =) 2. Staatsgebiet vorhanden-also Grenzen da sind. =) 3. Staatsgewalt(Executive)durch gesetzlich legimitierte Polizei/Militär erfolgt =) 4. Staatsregierung demokratisch gewählt ist!!!!! =) 5. Staat in der Lage ist international Beziehung aufzubauen und zu pflegen. =) Und diese Punkt erfüllt das Autonomie Gebiet "Palistina" wie auch "Gaza" nicht. =) Deshalb hat die "Abbas Regierung" in Berlin auch nur eine ständige Vertretung =) und keine Botschaft. Wir die BRD dürfen nach GG usw. gar keine Regierung aner- =) kennen, die nicht demokratisch gewählt und keine demokratische Verfassung hat! Was soll das Sonnemeerwind! Ich weiß auch , daß das Palestinenser Gebiet kein Staat ist. Es soll ja auch erst einer werden ! Gruß dschaps |
| 07.12.2010|11:00 | dschaps | 40 |
| Re:Re:Sie wollen keinen Frieden |
| =) Eins sei mir noch zu deinem weiteren Text erlaubt: es wäre schön, wenn du allen hier etwas mehr Respekt entgegenbringen würdest. =) Nur weil jemand Sendungen schaut, deren Wertigkeit du gegen Null einschätzt, was deine persönliche Meinung ist, heisst das noch lange nicht, dass er keine differenzierte politische Meinung hat. =» Interessant dabei finde ich persönlich, dass du n-tv erwähnst... dir ist schon bekannt, dass hier rtl hintersteckt ... =) =» Hallo Uwe, ich muss mich da der Meinung von Karin anschließen. Du erweckst, zumindest bei mir, beim Durchlesen deiner Postings den Eindruck, als hättest du die Weisheit mit Löffeln gegessen. Alle anderen, rd. 90 % liegen falsch. Das zeugt doch von einer gewissen Überheblichkeit. Davon abgesehen habe ich vermisst, dass du nicht zu einem einzigen der von mir aufgeführten Punkte, abgesehen hiervon und da ganz lapidar: Glaube ich/wir-also auch meine Madame-zu der Gruppe Bevölkerung gehören die sich nicht mehr von deutschen Politikern v.Kommune bis Bund verarschen lassen. Stellung bezogen hast. Jetzt zu deinem letzten Posting: Ich denke, dass du dich mit dieser Feststellung zu weit aus dem Fenster gelehnt hast: Wir die BRD dürfen nach GG usw. gar keine Regierung aner- kennen, die nicht demokratisch gewählt und keine demokratische Verfassung hat! Das haben bisher alle Parteien in Deutschland eingesehen « DIE Linke?». Wie sieht es denn z.B. mit China aus? Meinst du, dass die von dir angeführten Punkte nicht demokratisch gewählt und keine demokratische Verfassung hat bei China zutreffen? Und da gibt es noch eine ganze Reihe anderer Staaten. Bezüglich der Definition von Staaten und Regierungen empfehle ich dir, diesen Artikel zu lesen. Die von dir eingegebene Internetadresse bzgl. Road-Map ist nicht greifbar. Noch einen schönen Tag. Bei uns weiß das Wetter nicht so richtig was es machen soll, 19 Grad bei Wind und teilweise bedecktem Himmel. Ich rechne am Nachmittag mit Gewitter. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 07.12.2010|11:23 | brawo | 41 |
| Re:Sie wollen keinen Frieden |
| Hallo Mädels und Jungs ! Wäre eine Gründung des Staates Israel heute überhaupt noch möglich ? Es gibt ja immer noch "Staatsgründungen", doch die haben andere Ursachen und Hintergründe ! Auf Eure Antwort bin ich gespannt ! Gruss Michael |
| 07.12.2010|14:41 | michael43 | 42 |
| Re:Re:Sie wollen keinen Frieden |
| Hallo Mädels und Jungs ! =) Wäre eine Gründung des Staates Israel heute überhaupt noch möglich ? Es gibt ja immer noch "Staatsgründungen", doch die haben andere Ursachen und Hintergründe ! =) Auf Eure Antwort bin ich gespannt ! =» Gruss Michael Hallo Michael, das hatte ich weiter oben schon einmal angesprochen, Aussage von Uwe: Deine provokante Frage Staatengründung auf Gebiet Bayern: Die Staatengündung Israels beruht sicherlich nicht auf Befehl also Willkür der USA. Dann könnte man dieses seinerzeit auch von WEST-BELIN behaupten. Meine Antwort: Nein, sicherlich nicht auf Befehl, aber mit voller Rückendeckung der USA. Denn ohne Billigung der Westmächte hätte dieses Israel meiner Meinung nach nie entstehen können. Und die haben alle mit Sicherheit keine Hintergedanken dabei gehabt. "Ein Schelm, der Böses dabei denkt." Und mit West-Berlin kann man das doch gar nicht vergleichen. West-Berlin hat doch schon seit es Deutschland gibt zu Deutschland gehört. Dazu hat sich Uwe leider überhaupt nicht geäußert. Aber zu deiner Frage zu kommen: Wenn eine der Großmächte der Meinung wäre, daraus einen strategischen Nutzen ziehen zu können, könnte ich mir gut vorstellen, dass sie es zumindest versuchen würden. Allerdings kann ich mir eine solche Konstellation wie mit Israel nicht vorstellen, denn das dürfte ja aus historischen Gründen einmalig gewesen sein. Also, eine Staatengründung wie Israel könnte es meiner Meinung nach nicht mehr geben, weil die damaligen Grundvoraussetzungen einmalig waren und das haben die Westmächte zu nutzen gewusst. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 07.12.2010|15:57 | brawo | 43 |
| Re:Sie wollen keinen Frieden |
| Link von Uwe - Erzwingt den Frieden von Leon de Winter, kein Deutscher . . Wer ist Leon de Winter es ist sehr hilfreich wenn man mal das Gebiet selbst bereisst. Ich war mal 12 Tage lang in Israel, Wetjordanland, Hebron, Bethlehem, Jericho, Nablus, Jenin und Paar mehr. Natuerlich auch Tel Aviv, Jerusalem, Tiberias, Nazareth, Haifa, Jaffa und Aschdod Ich denke, dann wuerden viele hier gemachten Aussagen in ganz anderem Licht erscheinen. Zu diskutieren, mit nur dem Wissen aus der deutschem TV oder Zeitung ist sehr ungenuegend. Vor allem wenn man sich dann gegeneinder das und jenes vorwirft. In der Tat, in englischen Sprachraum gibt´s viel differenziertere Sichweise. Jeder der Yad Vashem besucht und erlebt hat, wird sich der Verantwortung bewusst sein, die man nicht einfach verneinen kann. Gruß Peter Derjenige, der sagt: ´Es geht nicht!´, soll den nicht stören, der es gerade tut! (Arthur Bloch) |
| 08.12.2010|11:14 | torcman | 44 |
| Re:Sie wollen keinen Frieden |
| So, jetzt war ich mal zwei Tage offline und bin fasziniert, was das Thema alles ausgelöst hat und wie leidenschaftlich manche meinen meine Stellungnahmen zurückweisen zu müssen mit Argumenten, die an der Sache schlicht völlig vorbei gehen. Ich habe ja nie das Existenzrecht des Staates Israel in Frage gestellt oder gar die Angriffe von radikalen Palästinensern gutgeheißen oder dergleichen mehr. Auch habe ich keinerlei Fakten aus der Vergangenheit in Frage gestellt. Ich habe lediglich meinem Bedauern darüber Ausdruck gegeben, dass offensichtlich der Staat Israel der Überzeugung zu sein scheint, vergangenes Unrecht mit neuem Unrecht vergelten zu dürfen. Es ist doch genau dieses Verhalten, das die Palästinenser zu Opfern macht. Israel entzieht sich damit selbst die moralische Legitimation. Ich weiß, dass es auch in Israel eine starke Opposition gegen diese Politik gibt, ebenso wie es in den Organisationen der Palästinenser unterschiedliche Strömungen gibt - auch in der Hamas gibt es nicht wenige, die Frieden wollen und gegen Angriffe auf Israel sind. Es sind auf beiden Seiten radikale Fundamentalisten, die den Konflikt immer weiter treiben, teils aus religiös-nationalistischer Verblendung, teils als willige Gehilfen anderer, zynischer Interessenten. Allerdings gibt es einen kleinen, aber wichtigen Unterschied: Israel gilt als "westlicher", moderner, humanitärer Staat, dem alle Ehren erwiesen werden, er gilt sogar als "quasi-europäisch", was man beispielsweise an Teilnahmen bei rein europäischen Sport- und Kulturveranstaltungen erkennen kann. Nun mal als Beispiel zum Nachdenken: Serbien ist ja nun inzwischen zum Glück auf dem Weg zu einem ernst zu nehmenden Staatsgebilde. Trotzdem ist die Abtrennung des Kosovo dort noch längst nicht akzeptiert, verständlicherweise (so was dauert). Auch wenn sich Serben im Kosovo in der Vergangenheit sehr schlecht benommen haben (ich weiß, das ist jetzt seeehr dezent ausgedrückt), war das Kosovo ein Teil der territorialen Integrität dieses Staates. Wie würde die EU wohl reagieren, wenn die Serben jetzt anfangen würden, im Kosovo Siedlungen zu bauen, diese mit Straßen ans eigene Land anzubinden, die die Kosovaren nicht benutzen dürften, kosovarische Dörfer einzumauern, den Kosovaren ihre Äcker wegzunehmen und so weiter? Es müsste doch jedem einleuchten, dass es so nicht geht, oder? Wieso geht es dann in Israel? Weil Palästina (noch) kein Staat ist? Warum ist es denn kein Staat? Weil das nicht gewollt ist! Hier noch mal die Definition von Uwe mit Anmerkungen: z, B. die Grundlage eines Staates! Ein Staat ist nur dann ein Staat wenn 1. Staatsvolk vorhanden ist 2. Staatsgebiet vorhanden-also Grenzen da sind. 3. Staatsgewalt(Executive)durch gesetzlich legimitierte Polizei/Militär erfolgt 4. Staatsregierung demokratisch gewählt ist!!!!! 5. Staat in der Lage ist international Beziehung aufzubauen und zu pflegen. zu 1.: Wenn man die Palästinenser als Volk bezeichnet, ist dieser Punkt erfüllt. zu 2.: Grenzen sind vorhanden (zu Israel, Jordanien, Ägypten (im Gaza-Streifen) und international anerkannt (nur von Israel nicht respektiert) zu 3.: es gibt in Palästina durch anerkannte freie Wahlen eingesetzte Ordnungskräfte. Dass das im Gaza-Streifen die Hamas sind, ist zwar nicht unbedingt vorteilhaft, aber das gibt keinem das Recht, deren Legitimation in Frage zu stellen. zu 4.: wurde schon Stellung genommen. Der Vollständigkeit halber nur noch mal: dieser Punkt ist schlicht falsch. zu 5.: Auch ohne formalen Staat haben die Palästinenser formale internationale Beziehungen aufgebaut, wie ja von Uwe selbst festgestellt wurde, in Form von ständigen Vertretungen. Fazit: Faktisch besteht der Staat Palästina eigentlich längst. Aber er wird von Israel aktiv, vorsätzlich und systematisch verhindert und langfristig unmöglich gemacht. Was ist die Absicht dahinter? Dazu sollte man einmal die Idee des Zionismus genauer anschauen: Gelobtes-Land Radikale Zionisten müssen geradezu Anspruch auf das gesamte Palästinensergebiet erheben. Sehr nachdenklich hat mich neulich eine Radiosendung über das Heiraten in Israel gemacht. Da stellt sich die Frage, ob das überhaupt ein freies Land in unserem Sinne ist. Ich weiß leider nicht mehr, wann und wo diese Sendung war, aber den Inhalt habe ich noch ungefähr im Kopf. In Israel dürfen Juden (und wer Jude ist, bestimmt ausschließlich das Rabbinat nach der Formel: Jude ist nur, wer eine jüdische Mutter hat!) nur Juden heiraten. Selbst wer sich zum Judentum bekennt, aber keine jüdische Mutter nachweisen kann, muss im Ausland heiraten, wenn er es will und sich leisten kann. Mischehen mit anderen Bekenntnissen sind ganz ausgeschlossen. Etwas wie eine standesamtliche Ehe gibt es nicht. Was ist das? Normalerweise würde ich sowas als staatlich sanktionierten Rassismus betrachten. Auch gegen diese Regeln gibt es Widerstand im Land, bisher allerdings ohne Erfolg. Alles in allem verstärkt sich mir der Eindruck, dass die ethisch-moralische Integrität des Staates Israel sich nicht wesentlich von der diverser anderer Staaten im vorderen Orient unterscheidet. Die Frage ist: Warum haben die radikalen Zionisten (im deutschen Nachrichtensprech heißen sie Orthodoxe und Ultraorthodoxe) so einen großen Einfluss in dem Land? Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 08.12.2010|11:41 | garibaldi | 45 |
| Re:Re:Sie wollen keinen Frieden |
| =» Jeder der Yad Vashem besucht und erlebt hat, wird sich der Verantwortung bewusst sein, die man nicht einfach verneinen kann. =) =) =» Aus eben dieser Verantwortung macht mich das Verhalten des Staates Israel so besorgt! Wie soll man einen Staat in Schutz nehmen, der das Völkerrecht systematisch ignoriert? Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 08.12.2010|11:52 | garibaldi | 46 |
| Re:Sie wollen keinen Frieden |
| Hallo Mädels und Jungs ! Wenn ich diese Beiträge lese so bin ich froh hier offensichtlich ein liberales miteinander zu erleben. Ich fand es sehr interessant, auch wenn es nicht unbedingt meine Meinung, immer wiederspiegelt. So habe ich doch wieder etwas Interssantes und Neues erfahren. Danke und Gruss Michael |
| 08.12.2010|13:11 | michael43 | 47 |
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