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  Keine Chance ? |
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| Re:Keine Chance ? |
  Hallo in die Runde !Wie soll denn das Umlagefinanzierte Rentensystem funktionieren, wenn der Staat pleite ist.Es sind in der Rentenkasse allenfalls Reserven für 14 Tage und jährlich werden die Rentenkassen mit 80 Milliarden aus dem Haushalt subventioniert!Das Umlagen finanzierte Rentensystem ist doch jetzt schon am Ende.Wie soll es auch bei unserer Alterstruktur auf Dauer funktionieren.Auch wenn du etwas dagegen hast, Garibaldi, um eine kapitalgedeckte Komponente sowohl in der Renten- als auch der Pflegeversicherung kommt keiner herum (genau so wenig wie um die Rente mit 67).Es gibt keine ernsthafte Alternative.Natürlich müsste der Kapitalstock mündelsicher und nicht in irgendwelchen Spekulationsgeschäften angelegt werden. Gruß dschaps   |
| 03.12.2010|16:22 | dschaps | 9 |
| Re:Keine Chance ? |
| Ich weiß nicht, wie ich es noch deutlicher machen soll als oben schon. Der Fehler am Rentensystem ist nicht die Umlagefinanzierung, sondern die Absonderung unterschiedlicher gesellschaftlicher Gruppen voneinander. Es ist doch ohne jeden Zweifel so, dass zwar die Einzahler im derzeitigen System weniger werden, aber das Volkseinkommen trotzdem zunimmt. Da liegt doch der Haken! Hätten wir eine umlagefinanzierte Rente, die sich aus allen Einkommen der gesamten Bevölkerung «und den Nettogewinnen der Kapitalgesellschaften!» speist, gäbe es überhaupt keine Probleme. Und von wegen mündelsichere Kapitalanlagen: Wer soll denn diese Sicherheit garantieren??? Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 03.12.2010|16:39 | garibaldi | 10 |
| Re:Keine Chance ? |
| Nein, Cornelius, unabhängig davon, dass du zum Teil Recht hast mit deinem Beschäftigtenprinzip (angestellt, selbständig) meinte ich, dass wegen der quasi umgekehrten Alterspyramide nicht funktionieren kann. Als das System eingeführt wurde, stand auf der breiten Basis der jungen und mittelalten, arbeitenden Menschen die Spitze der Alten. Das war finanzierbar, ohne die Jungen über Gebühr zu belasten Heute ist diese Pyramide mehr und mehr auf den Kopf gestellt. Auf der schwachen Spitze von jüngeren lastet ein grosser Überhang an Rentnern und alten Menschen... wo bitte solls denn HER KOMMEN, wenn zuwenig Arbeitende nachwachsen, die einzahlen... Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 03.12.2010|17:52 | womo66 | 11 |
| Re:Keine Chance ? |
| Denkfehler! Die Alterspyramide spielt keine Rolle, wenn wirklich alle Einkommen herangezogen werden! Die Alten haben doch selbst im Rentenalter häufig noch ein beachtlich hohes Einkommen - wovon unter anderem die Womo-Branche profitiert... und, wie gesagt: Die Nettogewinne der Kapitalgesellschaften gehören auch mit einbezogen ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 03.12.2010|17:59 | garibaldi | 12 |
| Re:Keine Chance ? |
Cornelius, DAS wirst du im derzeitigen politisch-sozialen Gefüge nicht durchkriegen. Daher bleib ich dabei: es kann nur bergab gehen.  Der Karren ist an allen Fronten derart im Dreck... WER sollte den Grips und das Durchsetzungsvermögen haben, den rauszuziehen. Du sagst, dass kapitalgebundene Vorsorge nix bringt: Wie weitblickend es ist, sich eine Rente auf dem Kapitalmarkt zu basteln, haben ja inzwischen genug Leute schmerzlich erfahren müssen. was schlägst du denn vor??? Geldanlagen bringen nix. Gold kann man nicht essen.Immobilien sind im Fall der Fälle unverkäuflich, KOSTEN aber selbst fleissig weiter... tja .. wat nu?? Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 03.12.2010|18:26 | womo66 | 13 |
| Re:Keine Chance ? |
| Das ist die alte Maschinensteuer, die Herr Ehrenberg als Arbeits-und Sozialminister vor 30 Jahren in die Diskussion gebracht hat, als die Rationalisierung und der damit verbunde Arbeitsplatzabbau in den Betrieben anfing. Tatsache ist sicher, daß die Zahl der arbeitenden Menschen immer geringer wird, und die Sebstverantwortung eines jeden einzelnen in Zukunft immer mehr gefragt sein wird. Tatsache ist aber auch, und das war ja der eigentliche Anlass dieser Diskussion, daß die angekündigte Bankenregulierung als Lehre aus der Finanzkrise 2008 praktisch noch keinen Schritt vorangekommen ist, daß die Banken genau so zocken wie eh und je, weil sie ja wissen, daß sie, falls sie sich mal wieder verspekuliert haben, vom Staat, also vom Steuerzahler gerettet werden. Und die Zentralbank kauft munter weiter alle Staatspapiere maroder Staaten an, obwohl das im EU Vertrag ausdrücklich ausgeschlossen ist, und womit bezahlt sie diese Papiere? Mit frisch gedrucktem Geld!!!Das bedeutet auf Dauer:Inflation!! Man hätte tasächlich ohne jede Diskussion in der Öffentlichkeit zum für und wider Griechenland insolvent werden lassen und dann die Schuldpapiere mit einem Abschlag von 30-50 % (Haircut) nach einer gewissen Zeit weiterbedient, dann wäre nicht das radikale Sparprogramm, das die Rest der intakten Wirtschaft auch noch abwürgt, in seiner ganzen Schärfe nötig gewesen und Griechenland hätte einen Neuanfang versuchen können.So wird Griechenland wahrscheinlich auch insolvent werden und wir haften mit! Gruß dschaps |
| 03.12.2010|18:41 | dschaps | 14 |
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