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  Der neue Innenminister... |
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| Re:Der neue Innenminister... |
  Stimme Dir zu. Wobei ich mit dem Begriff "Deutsche Kultur" bzw. mit einem definierten Beginn einer solchen trotzdem so meine Schwierigkeiten habe. Der Namenszusatz "Deutscher Nation" kann natürlich so verstanden werden, wobei das eigentlich keine wirkliche Aussage ist, sondern nur eine Bezeichnung. Ich gehe davon aus, dass die allmähliche Durchsetzung und Stabilisierung der deutschen Sprache, die ja ein fließender, bis heute nicht abgeschlossener Prozess ist, das Selbstverständnis des "Deutschen" ausgebildet hat. Man fühlt sich einer Gemeinschaft zugehörig, deren Sprache man spricht. Das ist natürlich und nachvollziehbar. So gesehen gibt es aber durchaus Gebiete sogar im heutigen Deutschland, die man dann gar nicht dazu zählen dürfte. Die "Ureinwohner" hier im Bayerischen Wald beherrschen Hochdeutsch wenn überhaupt häufig nur rudimentär, wogegen sie im Alltag eine Sprache gebrauchen, die mit Hochdeutsch allenfalls gewisse Gemeinsamkeiten hat. Da könnte man auch Flamen, Dänen etc. zu den Deutschen zählen. Aber wie gesagt, es ist im Flusse. Die normative Kraft des Faktischen führt auch hier zu einer zunehmenden Akzeptanz des Hochdeutschen. Wie lange es noch dauern wird, bis sich die Niederbayern als Deutsche und nicht als Bayern verstehen werden, sei dahin gestellt. Die Frage ist ja eigentlich letztendlich: Was ist überhaupt eine Nation? Nation Wenn man sich das genau betrachtet, muss man eigentlich zu dem Schluss kommen, dass es eine feststehende, unveränderliche "Nation" gar nicht geben kann. Letztendlich beschreibt der Begriff etwas, was einem ständigen Wandel durch Austausch unterworfen ist, sozusagen ein rein virtueller Überbegriff für einen Kulturraum. Etwas anderes ist der "Nationalstaat", aber der ist eigentlich auch nur eine künstliche Konstruktion und in meinen Augen ein historischer Irrweg, der für Europa schon katastrophale Auswirkungen hatte und weltweit auch noch eine Weile solche Folgen haben wird. Und dass der Begriff der Nation mit Staaten im Grunde nicht zu fassen ist, kann man ja auch daran erkennen, dass die kulturellen Gemeinsamkeiten verschiedener Bevölkerungen sich keineswegs an Staatsgrenzen halten: Die Südbayern haben mit den Österreichern sehr viel mehr Gemeinsamkeiten als sogar mit den Franken. Die Elsässer und die Pfälzer bilden kulturell eine weitgehende Einheit. Friesen und Niederländer gehören zusammen ... Wollte man auf der Basis kultureller Gemeinsamkeiten Nationen bilden, müsste man Deutschland eher drei- oder vierteilen und einige Teile anderen Staaten zuordnen. Franz Josef Strauß hat ja mal mit der "Alpenrepublik" provoziert. Kulturell und damit "national" gedacht lag er damit gar nicht so falsch ... Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!!   |
| 09.03.2011|10:13 | garibaldi | 33 |
| Re:Der neue Innenminister... |
| Hallo, ich erzähle hier mal eine kurze Geschichte, zum Verständnis, ich lebe in einer lothringischen Grenzregion. 1978 lernte ich meinen Nachbarn, nennen wir ihn Fritz, kennen, wohlgemerkt in Frankreich. Damals 92 Jahre alt, sehr rüstig, noch jeden Tag im Garten am Arbeiten und auch geistig fit. Irgendwann kamen wir auf das Thema deutsch und französisch, er sagte dann dem Wortlaut nach: Im ersten Weltkrieg kämpfte er als deutscher Soldat gegen Frankreich, im zweiten Weltkrieg wurde er von den Franzosen gegen Deutschland eingezogen, weder die Deutschen 14-18 noch die Franzosen im zweiten Weltkrieg akzeptierten ihn als einen ihresgleichen. Sein Fazit: "Ich war einer der ersten Europäer." Bewundere diesen Mann noch heute, leider ist er 99 jährig verstorben. Hat meine Sichtweite der Dinge erheblich verändert. Kann mit dem Begriff Heimat viel mehr anfangen als mit Nationalitäten. In diesem Sinn schöne Grüße Ferdi |
| 09.03.2011|15:57 | fernando | 34 |
| Re:Der neue Innenminister... |
 Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 09.03.2011|16:03 | garibaldi | 35 |
| Re:Der neue Innenminister... |
| Ich habe jetzt zig Stunden damit verbracht. Nix gefunden in Bezug der Islam hat Deutschland geprägt. Keinen Kaiser, Keinen Politiker, Keine Staatsrechtler, Kein Bauwerk, Wo ist denn nun die Prägung der Deutschen oder des Staates durch den Islam Also eine Prägung wir da sehr genau im Duden usw. beschrieben Sagt mir doch bitte wo ist die Prägung des Deutschen Staates oder des Reiches ab 1000 n C. ? Aber bitte nicht den Herrn von den Grünen nennen.Der zählt nicht oder Öger Tours auch nicht. Arabisch ist übrigens nicht der Islam. Arabisch gab es vorher. Und Arabisch ist etwas ganz anderes. |
| 09.03.2011|18:33 | geo37x | 36 |
| Re:Der neue Innenminister... |
| Es geht ja nicht um den Staat. Es geht um Kultur. Und Kultur wird immer von den Menschen geprägt, die in ihr leben. Und wenn Millionen Muslime in Deutschland leben, dann wird die Kultur zwangsläufig auch von denen mit geprägt. Im Übrigen hätten die Mauren ohne den Islam höchst wahrscheinlich nicht die iberische Halbinsel erobert und den Süden des heutigen Frankreichs bis nach Tours und Poitier. Und in Folge dessen hätte sich auch die Gelehrsamkeit und Wissenschaft aus dem arabischen Raum ohne den Islam nicht so in Europa festsetzen können, und diese Aspekte haben sehr wohl unsere Kultur erheblich beeinflusst. Zu der Zeit waren nämlich die Europäer in Sachen Wissenschaft ziemlich traurig drauf, besonders was die Mathematik angeht. Natürlich spielt der Islam nicht im Sinne einer religiösen Prägung eine wirkliche Rolle hier, sondern vielmehr in dem Sinne, dass er in weiten Räumen des vorderen und mittleren Orients und Nordafrikas und eben auch in Südwesteuropa zu einer gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Hochblüte geführt hat, die erhebliche Auswirkungen auch auf ganz Europa und damit auch auf Deutschland gehabt hat. Auch wenn das nicht auf den ersten Blick leicht nachzuvollziehen ist, aber gerade im Mittelalter waren diese Einflüsse gar nicht so gering. Einige Beispiele sind weiter oben schon angedeutet worden. Ein anderer Zugang zu diesem Komplex: Der Islam hat in einem großen Teil der Welt zu einer Sammlungs- und Einigungsbewegung geführt, ähnlich wie dies das Christentum in Europa bewirkt hat. So wenig wie das heilige römische Reich ohne die römische Kirche denkbar gewesen wäre, wären die großen Reiche in Vorderasien, Arabien und Nordafrika einschließlich Südwesteuropa am Beginn des Mittelalters ohne Islam möglich gewesen. Und ohne diese ganze Entwicklung hätten sich eben Dinge wie die arabischen Ziffern weit schwerer getan, in Europa überhaupt wahrgenommen zu werden. Arabisch ist nicht gleich islamisch, da hast Du schon recht, aber ohne Islam hätten entscheidende und eben auch bei uns prägende ursprünglich arabische Kulturleistungen nicht (oder nicht so leicht und in dem Maße) den Weg zu uns gefunden. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 10.03.2011|11:38 | garibaldi | 37 |
| Re:Der neue Innenminister... |
| Du erzählst aber viel über Europa und über Gott(welcher) und die Welt. Die Frage ist: Historische Prägung von Deutschland und nicht nebensächliches Anektieren z.B. vom Teilen Spaniens durch Araber (Mauren) Ein deutscher Innenminister spricht für Deutschland das sagt sein Titel (BMI) Du bist hier offenbar ein Plauderer wie es ein User ausdrückte. Nochmal: Prägung Deutschland durch den Islam, wo historisch belegt?Führ bitte nichts von einer Moschee in Wilmersdorf oder andere nebensächliche Dinge auf. Dann hätten wir Deutsche auch die Türkei historisch geprägt! Bitte beachte selbst in Deutschland lebende Moslime mit Nichtwurzeln in der Türkei( Tunesier, Perser, Pakistani) verneinen dass, was die Türken hier in dieser Frage fabrizieren. Sie gehören im hohen Maß diesen Islam-Vereinen erst garnicht an.Die radikale Vorgehensweise unterbreiten nur Türkisch geprägte Vereinigungen. |
| 11.03.2011|20:09 | geo37x | 38 |
| Re:Re:Der neue Innenminister... |
| Du bist hier offenbar ein Plauderer wie es ein User ausdrückte. Hallo geo37x , ich finde es anmaßend und unhöflich, dass du mit deinem 3. Posting einen User als Plauderer bezeichnest, der im Gegensatz zu dir hier im Forum schon einiges geleistet hat. Das sind wir hier nicht gewohnt, also reiß dich bitte am Riemen. Aber man kann offensichtlich von jemandem, der nicht kapiert was Cornelius geschrieben hat, nichts anderes erwarten. Es grüßt Wolf Leben und leben lassen! |
| 11.03.2011|23:19 | brawo | 39 |
| Re:Der neue Innenminister... |
| Hallo Hans ! Natürlich kannst Du Deine Meinung äussern auch wenn sie mir schon ein wenig kurios erscheint und offensichtlich nicht gewisse Fakten berücksichtigt. Doch es gab und gibt in D und sicher nicht nur hier Viele die sich ihr Weltbild gebildet haben und davon um keinen Deut abgehen auch wenn es offensichtlich ein anderes sein müsste. Wenn Du glaubst ein Innenminister spricht für Deutschland dann hast Du z.B. nicht verstanden das er ein Mitarbeiter der Regierung ist die ist aber "parteiisch" in diesem Fall CSUCDU und FDP. Lieber Freund Wolf ich glaube einfach nicht das unser gemeinsamer Freund Cornelius so etwas aus der Ruhe bringt wie der Titel Plauderer ! Aber Du hast ansonsten recht : "Wehret den Anfängen" Gruss Michael |
| 12.03.2011|10:54 | michael43 | 40 |
| Re:Re:Der neue Innenminister... |
| » Bitte beachte selbst in Deutschland lebende Moslime mit Nichtwurzeln in der Türkei« Tunesier, Perser, Pakistani» verneinen dass, was die Türken hier in dieser Frage fabrizieren. Sie gehören im hohen Maß diesen Islam-Vereinen erst garnicht an.Die radikale Vorgehensweise unterbreiten nur Türkisch geprägte Vereinigungen. Hallo geo37x! In diesem Zusammenhang sehr interessant die Buchrezension, die ich vor einer Woche gehört habe: Lale Akgün; Aufstand der Kopftuchmädchen. Frau Akgün ist eine ehemalige SPD Bundestagsabgeordnete türkischer Herkunft, die das Buch zusammen mit einer Professorin für Islamwissenschaften aus der Türkei geschrieben hat. Frau Akgün redet einem Áufgeklärtem Islam`das Wort, will heißen, wie bei dem aufgeklärten Christentum:Religion ist Privatsache, unabhängig von den Staatsorganen, zu Deutsch auch im Islam: Trennung von Kirche und Staat (wie das mit dem Christentum zu Zeiten der Aufklärung geschehen ist). Sie sagt, wir in Deutschland und Europa müssen mit den Muslimen reden und nicht mit den Islamverbänden.Denn das sind die Scharfmacher, die mehr oder weniger vom türkischen Staat finanziert werden. Auch die Auslegung des Koran Richtung Fundamentalismus, Islamismus passiert in den Islamverbänden. Das Patriachat der Muslimischen Gelehrten legt den Islam zugunsten der Männer aus und hält die Frauen dumm, denn nur dummen Frauen kann man diese Auslegung als gottgegeben verkaufen, wenn die Frauen nicht selbst den Koran lesen können. Ein sehr interessantes Beispiel der Frau Akgün:Im Koran steht in einer Sure (Nummer habe ich vergessen), daß die Frauen sich bedeckt halten sollen, wonach die Männer den Frauen vorschreiben, sie müssten mindestens ein Kopftuch tragen. Eine Sure davor steht aber auch, daß die Männer sich bedeckt halten sollen.Diese Sure wird aber immer von den interpretierenden Männern unterschlagen. Gemeint nach Frau Akgün und der türkischen Islamwissenschaftlerin ist aber mir den beiden Suren, daß Mann und Frau sich bedeckt halten sollen, also bescheiden sein sollen, von deinem Kopftuch keine Rede! Ein offensichtlich sehr ionteressantes Buch mit vielen für uns neuen Aspekten. Gruß dschaps |
| 12.03.2011|16:21 | dschaps | 41 |
| Re:Re:Re:Der neue Innenminister... |
| Du bist hier offenbar ein Plauderer wie es ein User ausdrückte. =) =) =) =) Aber man kann offensichtlich von jemandem, der nicht kapiert was Cornelius geschrieben hat, nichts anderes erwarten. =» Hallo Wolf, Wenn jemand, wie Du unterstellst, etwas nicht kapiert/verstanden hat, kann/sollte man ihm das nicht zum Vorwurf machen. Und soo schlimm finde ich den Ausdruck "Plauderer" nun auch wieder nicht. Gruß eisbaerchen Helmut Die Ewigkeit dauert lange, besonders gegen Ende. |
| 12.03.2011|19:42 | eisbaerchen | 42 |
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