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  Aller schlechten Dinge |
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| Re:Aller schlechten Dinge |
  Ich denke, Ihr sucht an derfalschen Stelle den Problemverursacher. Karin Du kennst Greece, keine Fabriken, nur Kraemer, kleine Farmen etc Warum harn unsere Politiker den Beitritt zum Euro zugelassen ? unser Oberlehrer Eichel damals Finanzminister. Ein Entwicklungslamd muss man uberfoedern mitt den Sozialstandards die die EU vorsieht und vorschreibet. s war doch garnicht die Struktur vorhanden, das wurde kompensiert mit Eu Hilfen mit dem Muster 40 % EU Rest Greece, nur die 60 % waren nie vorhanden. man muss auch die Kontrolle hinterfragen ? ich glaube, denBuergern die Schild zu geben ist falsch, Deutschland traegt eine wesentliche Haupqtschuld !!!! wer Geld ohne Kontrolle undnSicherheiten vergibt, handelt treuwidrig. niemals haette Greece in den Euroraum gedurft, wer das gewollt hat, hat sich an den Griechen wie auch an den Deutschen versündigt . Nur wer klagt mal an? Viele Gruesse Ulli dont worry, be happy   |
| 18.05.2011|22:35 | gnauck | 13 |
| Re:Aller schlechten Dinge |
| Uli, es liegt mir fern, die Bevölkerung für die Misere verantwortlich zu machen. Die Schuldigen sind in den Regierungsvierteln und Firmenzentralen zu suchen. Mir platzt auch der Kragen, wenns nun heisst, der "kleine" Mann soll mal sehen, wie er den Mist wieder auf die Reihe bringt. Der ist dazu genausowenig in der Lage, wie es Otto Normal in D wäre. Was mich aber AUCH rot sehen lässt, ist die Tatsache, dass nun nicht endlich DIE mal dran kommen, die sich jahrelang auf Kosten aller die Taschen gefüllt haben. Ich weiss nicht, ob auch bei Papandreou aufm Schreibtisch Steuersünder-CDs liegen, aber gehe schon davon aus dass er seine Pappenheimer kennt. Die zur Kasse zu bitten PLUS der Privatisierungen, die angeblich 50 Milliarden in die Kassen brächten, das wäre mal eine Massnahme. Dagegen sind die Euros, die man dem normalen Arbeitnehmer abschneidet, ein Klacks Grüsse von Karin meinwomo zeigt dir immer den passenden Platz |
| 19.05.2011|07:57 | womo66 | 14 |
| Re:Aller schlechten Dinge |
| Hallo Ulli, Dein Ansatz ist absolut richtig. Nur dann wäre der Euro auf ganz wenige Kernländer begrenzt gewesen. Selbst Italien hätte eventuell die Aufnahmebedingungen nicht erfüllt. Meiner Meinung nach hängt das ganze Problem ander mangellnden Kontrolle der EU und deren Durchsetzung. DA hätte man von Anfang an strenger sein müssen, nur ist das Kind nun mal in den Brunnen gefallen. Eine denkbare Lösung wäre auch eine europäische Zentralregierung, also alles in einen grossen Topf, nur muss die dann Durchgriffrechte bis runter in allen europäischen Staaten haben. Einheitliche Regeln, einheitliche Steuern dann würde sich die Industrie auch besser verteilen. Aber genau DAS will Deutschland und Frankreich ja gar nicht ! Aber daran Ulli, da hast du recht, liegt das Problem. Die Wirtschaftsleistung wird über die Grossindustrie erbracht und die sitzt nun mal in Deutschland und Frankreich und niemand will wirklich dass die in den Süden abwandert. Aber wie soll der Süden dann sein Geld verdienen ? Die Bauern (neben Tourismus Haupteinnahmequelle im Süden) können da eh nicht mehr wirtschaftlich arbeiten. Wenn ich sehe dass in Griechenland Tomaten aus Holland und Knoblauch aus China verkauft wird, dann weiss man doch wo das Problem ist. Bei den Tomaten kann man noch sagen es kommt ja aus der EU, aber Knoblauch aus China ?????? Und beim Tourismus ist das nächste Problem. Viele haben jetzt Angst nach Griechenland in Urlaub zu fahren (warum ?). Dadurch wird das Problem aber erst recht gravierend denn das ist die Haupteinnahmequelle. Warum fährt man nicht erst recht JETZT dahin um die Leute zu unterstützen. Dadurch wäre vor allem dem "kleinen Mann/Frau" geholfen, die ihre Arbeitsstelle im Tourismus haben. Bleiben die Touristen weg werden diese Leute nun auch noch Arbeitslos. Ist das gewollt ????? viele Grüsse Fritz, Admin |
| 19.05.2011|08:29 | fritz14 | 15 |
| Re:Re:Aller schlechten Dinge |
| Ist das gewollt ????? =» Gewollt vielleicht nicht gerade, aber es ist den Verantwortlichen schlicht egal. Die haben ihre Schäfchen im Trockenen. Wenn´s so weiter geht, erwischt es früher oder später alle Staaten. Der Trend ist doch in Deutschland auch schon seit vielen Jahren im Gange: Die unteren und mittleren Einkommen stagnieren seit 10 Jahren (sinken also real), die hohen steigen überpropartional, die Armut nimmt zu, das alles führt zwangsläufig zu einer lahmenden Binnenwirtschaft, auch wenn es momentan gerade gut zu laufen scheint - lang wird das nicht anhalten, und wenn durch die Schwäche der EU-Partner der deutsche Export nachlässt, dann wird´s eng. Gestern haben wir einen Anruf von einer lieben Bekannten aus Italien (Abruzzen) bekommen, bei denen schaut´s ganz schön finster aus, die sind uns ein bisschen "voraus". Speziell die deutsche Politik war immer schon verlogen und chauvinistisch. Dass sich das so schnell ändert, bezweifle ich. Dazu geht´s uns noch zu gut. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 19.05.2011|10:51 | garibaldi | 16 |
| Re:Aller schlechten Dinge |
| Hallo Mädels und Jungs ! Wir sollten uns davor hüten in den für die Deutschen so typischen Pessimismus zu verfallen. Auch wenn die Einkommen real gesunken sind Cornelius so ist unser Lebensstandart immer noch auf sehr hohen Niveau. Und unsere " Armut " ist auch relativ zu sehen. Wir kennen sicher alle Länder in dem Schulbildung fast die Ausnahme ist und Kinder verhungern eine Medizinische Versorgung kaum vorhanden ist.Auch ein Grund warum wir so gut im Geschäft sind ist, unsere Lohnkosten sind gesunken und mit der gestiegenen Produktivität und unseren Qualitätsstandards konnten wir unsere Abnehmer überzeugen. Diese Vorteile unter anderen sind es die in vielen anderen EU Ländern nicht vorhanden sind. Lieber Fritz die "Großindustrie" und auch andere gehen dahin wo sie Geld verdienen und davon hält sie niemand auf Dauer ab. Das haben wir im Münsterland vor Jahrzehnten schmerzlich erfahren. Als die Textilindustrie nach Griechenland, in die Türkei und nach Portugal abwanderte. Und von dort ist sie sicher auch schon weiter gewandert. So leid es mir tut, aber ich sehe keine direkte Schuld bei Deutschland was speziell Griechenland betrifft. Hier haben deren Führung offensichtlich versagt. Wo ich zu stimme, Europa ist viel zu schnell gewachsen. Das wäre mit 6 Staaten einfacher gewesen ein Regelwerk zu erstellen -z.B.Stimmrecht-. Eine Europäische Zentralregierung wird es so schnell nicht geben. Dazu haben wir zu viele Nationen die auf "Eigenständigkeit" pochen. Aber das kennen wir ja schon aus unserer neueren Geschichte. Wir haben ja nicht mal eine gemeinsame Schulbildung in der Bundesrepublik. Deinen Tipp Fritz jetzt erst recht nach Griechenland zu reisen kann ich nur unterstützen und mich wird auch nichts davon abhalten im nächsten Jahr u.a. Ost Griechenland zu besuchen. Bleibt mir gewogen ! Gruß Michael |
| 19.05.2011|14:18 | michael43 | 17 |
| Re:Aller schlechten Dinge |
Na ja, wenn kein schlechtes Gewissen bei unserer Regierung its, warum verlangen die nicht eimGrundschiildentragung zb für Koru im ersten Rang ?  Viele Gruesse Ulli dont worry, be happy |
| 19.05.2011|22:20 | gnauck | 18 |
| Re:Aller schlechten Dinge |
| Hallo, ich denke, das Problem sind nicht Portugal oder der Euro. Ein Problem ist sicherlich die unterschiedliche wirtschaftliche Entwicklung in den Laendern. Dazu kann man die Mentalitaet verantwortlich machen, was zu Streitereien fuehren muss. Zuvor muss man jedoch die Rahmenbedingungen gleich setzen, einheitliche Gesetze zu allen Teilen der Wirtschaft, bis zu Steuern und Rentenzeiten. Das wurde von den Politikern bewusst vermieden, daher die Auseinander-Entwicklung der Wirtschaften. Dass der Markt die Unterschiede ausnutzt und verstaerkt ist aergerlich aber vorhersehbar gewesen, und nicht das Problem, sondern die Folge. Ein anderes noch entscheidenderes Problem (aus meiner Sicht, mit dem derzeit angelesenen Wissen) ist die Tatsache, dass Geld mit Zins ueber kurz oder lang unweigerlich zu riesigen Schulden fuehren muss. Ganz unabhaengig von Europa und Portugal, die trifft es nur zuerst. Auch ein einzelnes Land bekommt Probleme, solange die Geldkreierung auf Kredit basiert und Zinsen die Geldmenge bestaendig aufblaehen. Das kann man nicht in drei Saetzen erklaeren, ich schon gar nicht, doch der Interessierte hoere Vortraege von Bernd Senf (youtube) und vor allem sehe er den Film Fabian, gib mir die Welt plus fuenf Prozent (youtube 50min). Da faengt es ganz locker an mit Geld, Banknote usw, doch an einer Stelle kommt vor, dass das Volk eine Regierung nach der anderen waehlt, keine kann etwas aendern, die Zinsen fressen alles auf, die Armen werden immer aermer, die Reichen reicher, die Umwelt geht vor die Hunde, trotz neuer Gesetze, wegen der Umverteilung ueber den Zins nach oben. Ohne Erklaerung zeigt es auch der Kabarettist Schramm in seiner aestetischen Vermoegensverteilung (youtube). Den Ausweg Geld ohne Zins will keiner gehen, wuerde auch eine Revolution ausloesen. Dennoch sind an der Front Leute dran, Tauschkreise, Regiogeldinitiativen, Bernd Lietaer, und die Leute mit ihrem Engelgeld. Soweit ich es mittlerweile verstehe, brauchen wir ein Geld, das nicht bei Kreditaufnahme aus Luft wie heute entsteht. Sondern ein leistungsgestuetztes Geld, bei dem neues Geld entsteht, wenn jemand eine Leistung erbracht hat, wie Rheingold oder Engel. Da gehts weiter, nur noch nicht jetzt. Ein langwieriges Thema, auch fuer BWL-Gebildete, denn sie lernen alternative Geldsysteme auch nicht an der Uni. Fuer ernsthaft Interessierte kein Stammtischthema, sondern ein Welt-Thema, ein Ethik-Thema, eine Generationenaufgabe. Gruss Helmut |
| 19.05.2011|22:24 | helmut-taunus | 19 |
| Re:Re:Aller schlechten Dinge |
| warum verlangen die nicht eimGrundschiildentragung =» Hallo, Du meinst dieses Thema Zwangshypothek Aufsatz bei uns, deswegen wird jedes KLO-Becken bei der VOLKS-Zaehlung gezaehlt, welch ein Widerspruch, oder soll man die Zwangshypothek bei den Schuldenstaaten durchziehen? Klos werden europaweit gezaehlt. Gruss Helmut PS Hat ihr Haus eine Aussentoilette? Nein, mein Auto hat eine Innentoilette. |
| 19.05.2011|22:32 | helmut-taunus | 20 |
| Re:Re:Re:Aller schlechten Dinge |
| =) Hat ihr Haus eine Aussentoilette? =» Nein, mein Auto hat eine Innentoilette. Der ist gut!  Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 20.05.2011|11:42 | garibaldi | 21 |
| Re:Aller schlechten Dinge |
| Moin, was "Mutti" sich dabei gedacht hat, weiss der Geier. Ich kann die Mär vom faulen Südländer langsam nicht mehr hören. Die Sache mit dem Renteneinritt und der Urlaubszeit hätte ihr einer ihrer Schreiberlinge auch mal vorher erklären können, aber gut, man kann ja nicht alles wissen  Die Fakten sprechen eine andere Sprache. Der Fisch stinkt am Kopf und wenn eine "Elite" an der Macht ist, die nicht wirklich weiss, was sie tun soll, ausser auf ihren eigenen Vorteil bedacht zu sein, so kann doch der "kleine" Mann nix für. Ok, auch wenn er gewählt hat, aber was haben wir nicht schon alles gewählt  In ein paar Besuchen (auch teils Hotel) haben wir das so gesehen: die meisten Griechen sind weder ausreichend versorgt noch wohlhabend. Vieles läuft über Familienbande, einer oder mehrere haben ein paar Äcker, wo vieles des täglichen Bedarfs selbst angepflanzt wird. Das ist teilweise eine noch recht archaische Lebensweise, über die sich "der" Deutsche schön bedanken würde, was aber in GR notwendig erscheint. DIe, die Arbeit haben, schuften meist im Tourismus und haben VOR ALLEM 2 Jobs (oder mehr) weil einer schon lange nicht reicht, denn die Lebenshaltungskosten sind mindestens wie bei uns, teilweise kams mir teurer vor. Das Ganze aber bei einem weitaus niedrigeren Durchschnittseinkommen. Wo bitte soll man denn DA noch kürzen? was das Steuern zahlen betrifft: stellt euch vor, ihr müsst wirklich mit jedem Cent total rechnen, um überhaupt das Lebensminimum finanzieren zu können, seht aber auf der andren Seite, dass es durchaus eine Kaste gibt, die ihre Luxusmotorteile in Patras liegen haben, ein Leben in Saus und Braus führen und offensichtlich besch..... Würdet ihr DANN nicht auch versuchen, die Gräten im Haus zu halten? Und eben diesen Staat, der nix, aber auch gar nix für euch tut, zu behumsen? Das sollte man alles mit einbeziehen, bevor man auf "dem Südländer" rumhackt. Gruss Oskar |
| 21.05.2011|10:35 | oskar50 | 22 |
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