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  ... welche Pläne(?) ... Träume(?), ... Erwartungen(?) ... habt Ihr für die Zukunft ! ??? |
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| Re:Re:... welche Pläne(?) ... Träume(?), ... Erwartungen(?) ... habt Ihr für die Zukunft ! ??? |
  Hm, =) im Großen und Ganzen stimme ich Cornelius zu. =) Als ein großes Problem sehe ich es allerdings an, dass sich ein Großteil der Bundesbürger überhaupt nicht für das "Europa" der Politiker interessiert. =) Wie sonst erklärt sich die niedrige Wahlbeteiligung bei Europawahlen? =) Für viele sind "unsere" EU-Abgeordneten doch nur ausrangierte Parteischranzen, für die man hier keine Verwendung mehr hat. Und wer sich nicht dafür interessiert, der steht auch nicht dahinter. =) =) =) Ich finde, dass hier noch viel Aufklärungsarbeit nötig ist. =) =) Und das mit der Rückkehr zur DM würde ich mir nochmal gründlich überlegen. =) =) =) Gruß =» eisbaerchen  Helmut=» Stimme Dir vollkommen zu. Wobei das mit der geringen Wahlbeteiligung sicher auch damit zusammenhängt, dass das Europaparlament einfach noch viel zu wenig Einfluss hat. Die Kommission regiert doch mehr oder weniger an denen vorbei. Das muss sich gründlich ändern. Jetzt hat auch noch das Bundesverfassungsgericht das Europaparlament mit einem sehr seltsamen Urteil psychologisch niedergemacht. Sowas sollte nicht passieren. Die Richter konnten vielleicht gar nicht anders. Es liegt am System. Wenn man ein Parlament hat, dann muss dieses auch das dazu gehörige Wahlgesetz festschreiben, und zwar einheitlich für alle Beteiligten. Es ist absurd, das in den Ländern zu regeln. Was ein weiterer Punkt ist: Zu Bundestagswahlen wird ein Riesen-Wirbel veranstaltet. Europawahlen? Da hört man höchstens mal nebenbei von. Da versagen alle Akteure - einschließlich der Medien. Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!!   |
| 10.11.2011|11:12 | garibaldi | 16 |
| Re:Re:... welche Pläne(?) ... Träume(?), ... Erwartungen(?) ... habt Ihr für die Zukunft ! ??? |
| ... einfach nur: „Jeanspolitik“! Die größten „Nieten“ sitzen an den entscheidenden Stellen. Viva la Vida --- Es g’hört uns eh nix und des Nix is umsonst, Drum is’ des ganze Leben a de grösste Kunst. |
| 10.11.2011|18:07 | saarlorluz | 17 |
| Re:Re:Re:... welche Pläne(?) ... Träume(?), ... Erwartungen(?) ... habt Ihr für die Zukunft ! ??? |
=) =) Ich glaube, da verstehst Du was falsch. Es ist ja nicht von einem Einheitsstaat Europa die Rede. Das muss selbstverständlich nach dem guten alten Subsidiaritätsprinzip aufgebaut sein. Mit UdSSR und Jugoslawien ist das absolut nicht vergleichbar. Und nur zur Erinnerung: Mehr als die Hälfte Europas war schonmal so aufgebaut, das hat im Prinzip über 1000 Jahre tadellos funktioniert. Das heilige römische Reich war im Prinzip nichts anderes als ein vereinigtes Europa. Und das ist letztlich am Nationalismus zu Grunde gegangen. Letzterer wiederum ist erst 200 Jahre alt und hat innerhalb seiner kurzen Existenz nur Unheil und Katastrophen gebracht - dafür ist Jugoslawien wieder ein gutes Beispiel. Ich denke, , das genau diese Thesen, es ging immer gut, , , , etc der Grund sind für unser Verderben. Das Heilige römische Reich kannte m.W kein Internet, eine Post im Sinne unserer Kommunikation schon garnicht, ein Bankensystem , Telefon etc auch nicht. das alles funktionierte nur deswegen, weil die Komunikation eben so schlecht war und die Mobilität ebenso. Und den wichtitigsten Punkt vergessen wir, es gab keine Demokratie , die. nur versucht, d en Leuten mit Wahlversprechen die Stimmen abzukaufen und ungedeckte Wechsel auf die Zukunft einzugehen. das wird alles vergessen. was ist denn Europa, ein Flickenteppich von Gesetzen , und Bestimmungen mit einem für alle anderen Länder außer Deutschland gut organisierten Subventionsmentalitaet. Im heiligen römischen Reich hat das Verhungern ganzer Landstriche niemanden interessiert.. Uns erwartet doch folgendes : 1. Wir sind inf absehbare Zeit Pleite 2. Chinesen und Inder werden uns einfach wegkaufen und als einfachen Absatzmarkt sehen Wenn. Schon die Historie bemüht wird, dann vergleichbar mit den Mongolensturm, nur diesmal gibt es kein Wien, da wir unsere Mauern von innen löchrig gemacht haben.(nachzulesen bei Sarazin) ich hoffe nur, das meine Urenkel nicht als Unikate auf chinesischen Volkfesten vorgeführt werden was hat Marc Anton ud Kollegen mit den Germanen anfangs getan ? DHingis Khanwar ja auch kein Kind von Traurigkeit. Kurzum : Wir unterstuetzen die falschen Themen und sind zu weich ! Wir glauben an das Gute im Menschen und werden schamlos ausgenutzt Wir haben keine Politiker die wirklich nur deutsche sprich die Interessen der Bevölkerung vertreten ( hoffentlich bin ich jetzt kein Nationalist) und das schlimmste : wir werden angelogen und getäuscht Ich ahne nicht Gutes..... Und der eiserne Bismark wird wahrscheinlich nicht aufstehen. Viele Gruesse Ulli dont worry, be happy |
| 11.11.2011|23:10 | gnauck | 18 |
| Re:... welche Pläne(?) ... Träume(?), ... Erwartungen(?) ... habt Ihr für die Zukunft ! ??? |
| =) und das schlimmste : wir werden angelogen und getäuscht ... Sehe ich genauso. Fakt: Seit wenigen Tagen bevölkern über 7 Milliarden Menschen die Erde, soviel wie nie zuvor. Es kann nicht jedem besser und keinem schlechter gehen. Es kann nicht überall blühende Landschaften geben. =) und das schlimmste : wir werden angelogen und getäuscht (Funktioniert leider immer wieder auf´s neue) =) da wir unsere Mauern von innen löchrig gemacht haben.(nachzulesen bei Sarazin) ... Sehe ich genauso. Die Fehler sind hausgemacht von unseren sogenannten Volksvertretern. =) Und den wichtitigsten Punkt vergessen wir, es gab keine Demokratie ... Genau das ist der Punkt. EU in "Demokratie" kann nicht funktionieren. (Viele Köche verderben den Brei). Zu viele Unterschiedlichkeiten, zu viele Eigeninteressen) = ) 1. Wir sind in kurzer Zeit Pleite ... Das sehe ich genauso. Leider … =) 2. Chinesen und Inder werden uns einfach wegkaufen und als einfachen Absatzmarkt sehen ... Funktioniert nur noch solange wir (im Westen) die Ware abnehmen und endet mit dem Zustand. =) Wir haben keine Politiker die wirklich nur deutsche sprich die Interessen der Bevölkerung vertreten ... Sehe ich genauso. =) ( hoffentlich bin ich jetzt kein Nationalist). ... Nein - nur Realist! Grüße Dietmar |
| 12.11.2011|20:43 | saarlorluz | 19 |
| Re:... welche Pläne(?) ... Träume(?), ... Erwartungen(?) ... habt Ihr für die Zukunft ! ??? |
| Saarlorluz und Gnauck, Das sehe ich genau so. Ich bin ebenfalls sehr pessimistisch, was unsere Zukunft angeht. Ich bin inzwischen sogar der Überzeugung, daß unsere parlamentarische Demokratie nicht die ideale Staatsform ist, wenngleich ich keine bessere zur Hand habe. Ich glaube, daß die Demokratie mit den ständigen Wahlversprechungen und der Absicht der Politiker, etwas zu gestalten, was heiß, Geld auszugeben, uns in die Staatsschulden-Krise getrieben hat. Die Politiker sind nicht in der Lage, Schulden abzubauen, weil sie dann nicht mehr ´gestalten´können.Wenn sie versprechen, zu sparen, halten sie ihre Versprechungen entweder nicht ein oder sie werden erst gar nicht gewählt, weil sie ja keine Wohltaten für ihr Wählerklientel versprochen haben. Die Politiker denken nicht mehr ans Allgemeinwohl, sondern an Ihre nächste Wiederwahl und Pension. Der letzt Finanzminister, der einen ausgeglichenen Haushalt hingelgt hat, war Franz Josef Strauss 1967. Gerade heute war wieder ein Interview mit Herrn Trittin in der FAS, in dem er den flotten Satz sagte, man sei unter Steinbrück auf dem Wege gewesen, die Staatsverschuldung abzubauen!!Er wurde dann von dem Interviewer darauf hingewiesen, daß er wohl sicherlich den Abbau der Neuverschuldung, aber nicht den Schuldenabbau gemeint habe könne.So wird von den Politikern versucht, die Bevölkerung für dumm zu verkaufen. Gruß dschaps |
| 13.11.2011|18:58 | dschaps | 20 |
| Re:... welche Pläne(?) ... Träume(?), ... Erwartungen(?) ... habt Ihr für die Zukunft ! ??? |
| Sorry, aber ich sehe hier einige Verwirrung. Die Demokratie ist jetzt also schuld an der Schuldenkrise oder wie? Leute, Leute! Schaut Euch mal an, wieviel Privatvermögen es gibt auf der Welt! Woher sollen denn die Staaten das Geld nehmen, wenn die Wohlhabenden nicht teilen wollen? weltweite Privatvermögen steigen Privatvermögen und Staatsschulden in Deutschland Daraus dieses Zitat: "Der statistische Durchschnittshaushalt verfügt über ein Privatvermögen von mehr als 125.000 Euro. Die vermögenden Einwohner Deutschlands könnten den Staat im Notfall also jederzeit "leicht" entschulden, ohne am Hungertuch zu nagen. Gesetzt den Fall, man täte dies, würden jedem vermögenden Durchschnittshaushalt dann - statistisch gesehen - immer noch gut 100.000 Euro zur Verfügung stehen." So, und jetzt verratet mir mal, wie dieses ganze Vermögen zu den Leuten kommt, die es besitzen. Durch Demokratie? Nein, durch den freien Markt, den zu bändigen sich die Mächtigen nicht gefallen lassen wollen, weil sie alle mit am Topf sitzen. Nur: Bevor es Demokratie gab, war das noch viel schlimmer! Was das alles aber mit dem Euro und Europa zu tun haben soll, ist nicht nachvollziehbar. Die Verhältnisse sind da nicht viel anders als in Deutschland, auch wenn es den Eindruck macht. Überall läuft es auf´s gleiche raus: Die Staaten haben immer mehr Schulden, weil die Privatvermögen ins unermessliche steigen. Also was soll das Gejammer? Europa ist so stinkreich, dass es eine Schande und ein Skandal ist, dass die Staaten kein Geld mehr für die Unterstützung Bedürftiger haben! Und jeder, der ein Millionenvermögen angehäuft hat, sei es durch ehrliche, harte Arbeit, sei es auf anderem Wege, sollte sich fragen, ob er nicht eine Verantwortung der Gesellschaft gegenüber hat. Stattdessen wird über hohe Steuern gejammert. Ich sag´s nochmal: Eine Schande! Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 14.11.2011|12:56 | garibaldi | 21 |
| Re:... welche Pläne(?) ... Träume(?), ... Erwartungen(?) ... habt Ihr für die Zukunft ! ??? |
also ich würde mir keinen Kopf daraus machen, , oder in eine Panik verfallen, , wies kommt , , so kommte es, , einwenig vorsorgen ist meine devise, , in diesen Sinne, , ciao, , lg Hermann |
| 14.11.2011|15:07 | hermi49 | 22 |
| Re:... welche Pläne(?) ... Träume(?), ... Erwartungen(?) ... habt Ihr für die Zukunft ! ??? |
| Garibaldi, ich weiß nicht, was Deine Antwort über die Höhe und ungleich verteilte Privatvermögen mit meiner Äußerung über das populistische Verhalten und Die Klienetel-Politik in Deutschland zu tun hat. Der Staat hat wegen unfähiger Politiker Schulden, das entsprechende Privatvwermögen ist aber da, also muß die Politik sich das Geld dort holen. So sinpel ist Dein Statement.Leider ist die Sache nicht so einfach: Vom Verfassungsgericht gilt immer noch die Vorgabe, daß die Steuer nicht mehr als die Hälfte des Einkommens und Vermögens wegsteuern kann, zumal das Vermögen ja schon einmal versteuert wurde (Bei einer Erbschaft sieht es anders aus). Du weiß ja sicherlich daß die oberen 10 % der Einkommen 54 % aller Steuern bezahlen, die unteren 50 %! aber nur 9 %. Bei den oberen Einkommen sind aber die gutr verdienenden Facharbeiter schon miterfasst.Willst Du die noch weiter schröpfen? Natürlich wird jetzt von Dir oder von Stucki das Argument kommen:Die Besserverdienenden sind alles Steuerhinterzieher und zahlen keine Steuern. Gruß dschaps |
| 15.11.2011|14:34 | dschaps | 23 |
| Re:... welche Pläne(?) ... Träume(?), ... Erwartungen(?) ... habt Ihr für die Zukunft ! ??? |
| Ich weiß ja nicht, woher Du die Zahlen nimmst, ist ja auch egal. Aber wenn über 34 % der vereinnahmten Gemeinschaftssteuern (2010) Lohnsteuer sind (also von Abhängig Beschäftigten aufgebracht), die veranlagten Einkommensteuern aber nur gut 8 %, dann kann man schon ins Zweifeln kommen, ob Kapitalerträge angemessen besteuert sind. Denn wo kommen die großen Vermögen her, aus Lohnarbeit? Nein, die großen Vermögen entstehen aus Kapitalerträgen, und sie vermehren sich permant. Wenn unter diesen Umständen das Land arm ist, dann stimmt doch was nicht! Wie gesagt, die Deutschen besitzen gut das 5-fache an Kapital wie der Staat Schulden hat. Ich spreche jetzt nicht nur von Milliardären oder so, ich spreche von allen - klar ist da auch der Facharbeiter dabei (ein Angelernter bei BMW verdient etliches mehr als eine angestellte Lehrerin!). Wenn ich sehe, wie das normale Volk mit vollen Händen das Geld zum Fenster rausschmeißt für schieren Luxus, dann muss ich mich schon wundern. Vielleicht muss man bei der Diskussion mal ins Grundsätzliche gehen. Was ist denn der Staat? Er ist doch letztlich eine Solidargemeinschaft der in ihm lebenden Menschen. Politiker sind von den Menschen gewählte Vertreter, die diesen Staat managen sollen. Gut, die machen vieles nicht so, wie sich das der eine oder der andere Bürger vorstellt. Dafür gibt´s Wahlen, zum Glück, war ja früher lange genug nicht so. So. Und zu den Aufgaben des Staates gehört es auch, allen Menschen innerhalb seines Einflussbereichs die grundlegenden Rechte zu garantieren: Leben, körperliche Unversehrtheit u.s.w., also die Grund- und Menschenrechte. Um das für wirklich alle zu gewährleisten, muss er wohl oder übel denen, die nicht in der Lage sind, sich das alles selbst zu beschaffen, dieses zur Verfügung stellen. Das kostet Geld. Und dieses Geld ist auch vorhanden, nur will von den Bürgern keiner so viel hergeben, dass es reicht. Lieber verjubeln sie es - kann man ja auch menschlich verstehen, ist aber nicht sozial. Und "nicht sozial" heißt eigentlich ja, recht überlegt, "asozial". Im Übrigen: Irgendwann wird das Volk «und die Politik» begreifen müssen, dass die Gehälter in unserer Gesellschaft absolut ungerecht verteilt sind. Das wird uns noch gewaltig auf die Füße fallen, denn irgendwann wird es nicht mehr genug polnisches, ukrainisches oder sonstwo her kommendes Pflegepersonal für die Alten- und Krankenpflege geben, das man billig abspeisen kann. Nur: Wer soll die dann viel teuereren Dienstleistungen zahlen, wenn nicht die, die Geld übrig haben? Dabei ist es völlig irrelevant, wie viele Steuern welche 10 oder 50 Prozent der Bevölkerung zahlen, es kann sich nur danach richten, wieviel jemand zu leisten im Stande ist, ohne dadurch selbst in die Gefahr der Verarmung zu geraten. Es gibt kein Recht auf Reichtum, aber ein Recht auf Leben ohne existenzielle Not! Und in meinen Augen erleiden beispielsweise bettlägerige alte Menschen, die am Tag 2 x für ein paar Minuten betreut werden, durchaus existenzielle Nöte. Und warum erleiden sie die? Weil es angeblich niemand bezahlen kann, die Betreuung zu verbessern! Da wird immer auf die Politik geschimpft, da kann ich nur sagen: wie der Herr, so´s Gescherr. Die Politik ist unsere Politik! Schönen Gruss Cornelius Der Weg ist das Ziel. Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen. Liberté - Egalité - Fraternité !!! |
| 15.11.2011|16:31 | garibaldi | 24 |
| Re:Re:... welche Pläne(?) ... Träume(?), ... Erwartungen(?) ... habt Ihr für die Zukunft ! ??? |
| Ich weiß ja nicht, woher Du die Zahlen nimmst, ist ja auch egal. Aber wenn über 34 % der vereinnahmten Gemeinschaftssteuern «2010» Lohnsteuer sind «also von Abhängig Beschäftigten aufgebracht», die veranlagten Einkommensteuern aber nur gut 8 %, dann kann man schon ins Zweifeln kommen, ob Kapitalerträge angemessen besteuert sind. Denn wo kommen die großen Vermögen her, aus Lohnarbeit? Nein, die großen Vermögen entstehen aus Kapitalerträgen, und sie vermehren sich permant. Wenn unter diesen Umständen das Land arm ist, dann stimmt doch was nicht! =) =) Wie gesagt, die Deutschen besitzen gut das 5-fache an Kapital wie der Staat Schulden hat. Ich spreche jetzt nicht nur von Milliardären oder so, ich spreche von allen - klar ist da auch der Facharbeiter dabei (ein Angelernter bei BMW verdient etliches mehr als eine angestellte Lehrerin!). Wenn ich sehe, wie das normale Volk mit vollen Händen das Geld zum Fenster rausschmeißt für schieren Luxus, dann muss ich mich schon wundern. =) =) Vielleicht muss man bei der Diskussion mal ins Grundsätzliche gehen. Was ist denn der Staat? Er ist doch letztlich eine Solidargemeinschaft der in ihm lebenden Menschen. Politiker sind von den Menschen gewählte Vertreter, die diesen Staat managen sollen. Gut, die machen vieles nicht so, wie sich das der eine oder der andere Bürger vorstellt. Dafür gibt´s Wahlen, zum Glück, war ja früher lange genug nicht so. =) =) So. Und zu den Aufgaben des Staates gehört es auch, allen Menschen innerhalb seines Einflussbereichs die grundlegenden Rechte zu garantieren: Leben, körperliche Unversehrtheit u.s.w., also die Grund- und Menschenrechte. Um das für wirklich alle zu gewährleisten, muss er wohl oder übel denen, die nicht in der Lage sind, sich das alles selbst zu beschaffen, dieses zur Verfügung stellen. Das kostet Geld. Und dieses Geld ist auch vorhanden, nur will von den Bürgern keiner so viel hergeben, dass es reicht. Lieber verjubeln sie es - kann man ja auch menschlich verstehen, ist aber nicht sozial. Und "nicht sozial" heißt eigentlich ja, recht überlegt, "asozial". =) =» Im Übrigen: Irgendwann wird das Volk «und die Politik» begreifen müssen, dass die Gehälter in unserer Gesellschaft absolut ungerecht verteilt sind. Das wird uns noch gewaltig auf die Füße fallen, denn irgendwann wird es nicht mehr genug polnisches, ukrainisches oder sonstwo her kommendes Pflegepersonal für die Alten- und Krankenpflege geben, das man billig abspeisen kann. Nur: Wer soll die dann viel teuereren Dienstleistungen zahlen, wenn nicht die, die Geld übrig haben? Dabei ist es völlig irrelevant, wie viele Steuern welche 10 oder 50 Prozent der Bevölkerung zahlen, es kann sich nur danach richten, wieviel jemand zu leisten im Stande ist, ohne dadurch selbst in die Gefahr der Verarmung zu geraten. Es gibt kein Recht auf Reichtum, aber ein Recht auf Leben ohne existenzielle Not! Und in meinen Augen erleiden beispielsweise bettlägerige alte Menschen, die am Tag 2 x für ein paar Minuten betreut werden, durchaus existenzielle Nöte. Und warum erleiden sie die? Weil es angeblich niemand bezahlen kann, die Betreuung zu verbessern! Da wird immer auf die Politik geschimpft, da kann ich nur sagen: wie der Herr, so´s Gescherr. Die Politik ist unsere Politik! =» So isses  Gruß eisbaerchen HelmutDie Ewigkeit dauert lange, besonders gegen Ende. |
| 15.11.2011|20:13 | eisbaerchen | 25 |
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