Re:... welche Pläne(?) ... Träume(?), ... Erwartungen(?) ... habt Ihr für die Zukunft ! ??? 328490

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... welche Pläne(?) ... Träume(?), ... Erwartungen(?) ... habt Ihr für die Zukunft ! ???

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Re:... welche Pläne(?) ... Träume(?), ... Erwartungen(?) ... habt Ihr für die Zukunft ! ???

09.11.2011|14:54 | saarlorluz | 13

Re:Re:... welche Pläne(?) ... Träume(?), ... Erwartungen(?) ... habt Ihr für die Zukunft ! ???

Eine Fusion oder Verschmelzung einzelner Unternehmen mag ja noch Sinn machen, wie z. B. jüngst bei den Krankenkassen. Dieses jedoch auf Staaten zu „übertragen“ ist schon abstrakt. Im Gegenteil.
=)
=) Ich erinnere an das ehem. Jugoslawien das nur unter der starken Führung Tito´s zusammengehalten war. Danach kam es anders, leider auf furchtbare Weise.
=) Gleiches bei der Sowjetunion, Auflösung durch Abspaltung einzelner Staaten.
=) Und ich denke, dass es den einzelnen Staaten, zu den beiden vorgenannten Beispielen, in Eigenständigkeit heute besser geht.
=)
=) Ergo: Etwas passt zusammen oder eben nicht dann Trennung. War immer so, ist immer noch so und wird aller Wahrscheinlichkeit nach immer so sein.
=) Wann lernen wir endlich aus Geschichte???? Geschichte wiederholt sich -
=) nicht gleich aber ähnlich.
=)
=) Das EU Kräfteverhältnis ist ungleich verteilt. Deutschland und Frankreich sind sozusagen zusammen schon die Hälfte der EU bzgl. Pflicht! Als Gegenbeispiel nehme man mal Zypern und Malta welche nur einen zu einem geringen Teil in der Pflicht sind. Bemerkenswert dabei ist, dass Deutschland und Frankreich im „Kräftevergleich“ nicht mehr Stimmrechte haben als die sog. Zwergstaaten. Nämlich ebenfalls jeweils 2 Stimmen. Die schwächeren Staaten innerhalb der EU in der Mehrzahl, wollen am Wohlstand teilhaben und werden durch Mehrheiten bei Abstimmungen die künftige Richtung vorgeben. Das bedeutet im wahrsten Sinn des Wortes, dass der Schwanz mit dem Hund wackelt.
=) Da wird D schnell zum Statisten degradiert und hat schlussendlich nur noch zu funktionieren.
=) Nein so eine EU hat keine Zukunft. Qualität statt Quantität wäre die Gründer-Formel gewesen.
=)
=) Grüße
=) Dietmar
=)
=»

Ich glaube, da verstehst Du was falsch. Es ist ja nicht von einem Einheitsstaat Europa die Rede. Das muss selbstverständlich nach dem guten alten Subsidiaritätsprinzip aufgebaut sein. Mit UdSSR und Jugoslawien ist das absolut nicht vergleichbar. Und nur zur Erinnerung: Mehr als die Hälfte Europas war schonmal so aufgebaut, das hat im Prinzip über 1000 Jahre tadellos funktioniert. Das heilige römische Reich war im Prinzip nichts anderes als ein vereinigtes Europa. Und das ist letztlich am Nationalismus zu Grunde gegangen. Letzterer wiederum ist erst 200 Jahre alt und hat innerhalb seiner kurzen Existenz nur Unheil und Katastrophen gebracht - dafür ist Jugoslawien wieder ein gutes Beispiel.

Und was die Stimmgewichte in Europa angeht, das stimmt ja so nicht. Abgesehen davon gibt es ja in Europa auch außerordentlich erfolgreiche Zwergstaaten, z. B. Luxembourg oder Monaco. Was Abstimmungen im Parlament angeht, muss für eine Genehmigung eines Gesetzes oder dergleichen nicht nur die Mehrheit der Staaten zustimmen, sondern es muss gleichzeitig die Mehrheit der Bevölkerung insgesamt stimmenmäßig repräsentiert sein. Da muss ein kleines Land schon sehr überzeugend sein, wenn es eine Abstimmung gegen Deutschland gewinnen will.

Und was die Kultur angeht: Bis vor 150 Jahren waren die geistigen Größen ganz selbstverständlich nicht Deutsche oder sonstwas, sondern Europäer, und sie haben sich auch mit Sicherheit ganz selbstveständlich so verstanden - und die deutsche Kultur wäre nicht das, was sie ist, wenn es nicht so gewesen wäre. Goethe wäre nicht, was er ist, ohne seine italienische Reise, Mozart wäre nicht dieser Mozart, wäre er nicht in Italien und Frankreich gewesen, Händel wäre nicht das ohne seine Londoner Zeit. Und die waren da nicht mal nur 14 Tage oder 3 Wochen ... und umgekehrt ging das selbstverständlich genau so. Man betrachte doch nur mal die Parallelen in den Baustilen der Renaissance und des Barock. Das reicht von Skandinavien bis Sizilien ... Europa ist immer schon eine kulturelle Einheit. Richtig anders wird es erst jenseits des Kontinents.
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen.
Liberté - Egalité - Fraternité !!!

09.11.2011|16:41 | garibaldi | 14

Re:... welche Pläne(?) ... Träume(?), ... Erwartungen(?) ... habt Ihr für die Zukunft ! ???

Hm,
im Großen und Ganzen stimme ich Cornelius zu.
Als ein großes Problem sehe ich es allerdings an, dass sich ein Großteil der Bundesbürger überhaupt nicht für das "Europa" der Politiker interessiert.
Wie sonst erklärt sich die niedrige Wahlbeteiligung bei Europawahlen?
Für viele sind "unsere" EU-Abgeordneten doch nur ausrangierte Parteischranzen, für die man hier keine Verwendung mehr hat. Und wer sich nicht dafür interessiert, der steht auch nicht dahinter.

Ich finde, dass hier noch viel Aufklärungsarbeit nötig ist.

Und das mit der Rückkehr zur DM würde ich mir nochmal gründlich überlegen.

Gruß
eisbaerchen

Helmut
Die Ewigkeit dauert lange, besonders gegen Ende.

09.11.2011|22:03 | eisbaerchen | 15

Re:Re:... welche Pläne(?) ... Träume(?), ... Erwartungen(?) ... habt Ihr für die Zukunft ! ???

Hm,
=) im Großen und Ganzen stimme ich Cornelius zu.
=) Als ein großes Problem sehe ich es allerdings an, dass sich ein Großteil der Bundesbürger überhaupt nicht für das "Europa" der Politiker interessiert.
=) Wie sonst erklärt sich die niedrige Wahlbeteiligung bei Europawahlen?
=) Für viele sind "unsere" EU-Abgeordneten doch nur ausrangierte Parteischranzen, für die man hier keine Verwendung mehr hat. Und wer sich nicht dafür interessiert, der steht auch nicht dahinter.
=)
=)
=) Ich finde, dass hier noch viel Aufklärungsarbeit nötig ist.
=)
=) Und das mit der Rückkehr zur DM würde ich mir nochmal gründlich überlegen.
=)
=)
=) Gruß
=» eisbaerchen Helmut
=»

Stimme Dir vollkommen zu. Wobei das mit der geringen Wahlbeteiligung sicher auch damit zusammenhängt, dass das Europaparlament einfach noch viel zu wenig Einfluss hat. Die Kommission regiert doch mehr oder weniger an denen vorbei. Das muss sich gründlich ändern. Jetzt hat auch noch das Bundesverfassungsgericht das Europaparlament mit einem sehr seltsamen Urteil psychologisch niedergemacht. Sowas sollte nicht passieren. Die Richter konnten vielleicht gar nicht anders. Es liegt am System. Wenn man ein Parlament hat, dann muss dieses auch das dazu gehörige Wahlgesetz festschreiben, und zwar einheitlich für alle Beteiligten. Es ist absurd, das in den Ländern zu regeln.

Was ein weiterer Punkt ist: Zu Bundestagswahlen wird ein Riesen-Wirbel veranstaltet. Europawahlen? Da hört man höchstens mal nebenbei von. Da versagen alle Akteure - einschließlich der Medien.
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen.
Liberté - Egalité - Fraternité !!!

10.11.2011|11:12 | garibaldi | 16

Re:Re:... welche Pläne(?) ... Träume(?), ... Erwartungen(?) ... habt Ihr für die Zukunft ! ???

... einfach nur: „Jeanspolitik“!
Die größten „Nieten“ sitzen an den entscheidenden Stellen.

Viva la Vida
---
Es g’hört uns eh nix und des Nix is umsonst,
Drum is’ des ganze Leben a de grösste Kunst.

10.11.2011|18:07 | saarlorluz | 17

Re:Re:Re:... welche Pläne(?) ... Träume(?), ... Erwartungen(?) ... habt Ihr für die Zukunft ! ???

=)
=) Ich glaube, da verstehst Du was falsch. Es ist ja nicht von einem Einheitsstaat Europa die Rede. Das muss selbstverständlich nach dem guten alten Subsidiaritätsprinzip aufgebaut sein. Mit UdSSR und Jugoslawien ist das absolut nicht vergleichbar. Und nur zur Erinnerung: Mehr als die Hälfte Europas war schonmal so aufgebaut, das hat im Prinzip über 1000 Jahre tadellos funktioniert. Das heilige römische Reich war im Prinzip nichts anderes als ein vereinigtes Europa. Und das ist letztlich am Nationalismus zu Grunde gegangen. Letzterer wiederum ist erst 200 Jahre alt und hat innerhalb seiner kurzen Existenz nur Unheil und Katastrophen gebracht - dafür ist Jugoslawien wieder ein gutes Beispiel.

Ich denke, , das genau diese Thesen, es ging immer gut, , , , etc der Grund sind für unser Verderben. Das Heilige römische Reich kannte m.W kein Internet, eine Post im Sinne unserer Kommunikation schon garnicht, ein Bankensystem , Telefon etc auch nicht. das alles funktionierte nur deswegen, weil die Komunikation eben so schlecht war und die Mobilität ebenso. Und den wichtitigsten Punkt vergessen wir, es gab keine Demokratie , die. nur versucht, d en Leuten mit Wahlversprechen die Stimmen abzukaufen und ungedeckte Wechsel auf die Zukunft einzugehen. das wird alles vergessen. was ist denn Europa, ein Flickenteppich von Gesetzen , und Bestimmungen mit einem für alle anderen Länder außer Deutschland gut organisierten Subventionsmentalitaet. Im heiligen römischen Reich hat das Verhungern ganzer Landstriche niemanden interessiert..
Uns erwartet doch folgendes :
1. Wir sind inf absehbare Zeit Pleite
2. Chinesen und Inder werden uns einfach wegkaufen und als einfachen Absatzmarkt sehen

Wenn. Schon die Historie bemüht wird, dann vergleichbar mit den Mongolensturm, nur diesmal gibt es kein Wien, da wir unsere Mauern von innen löchrig gemacht haben.(nachzulesen bei Sarazin)

ich hoffe nur, das meine Urenkel nicht als Unikate auf chinesischen Volkfesten vorgeführt werden was hat Marc Anton ud Kollegen mit den Germanen anfangs getan ? DHingis Khanwar ja auch kein Kind von Traurigkeit.
Kurzum :
Wir unterstuetzen die falschen Themen und sind zu weich !
Wir glauben an das Gute im Menschen und werden schamlos ausgenutzt
Wir haben keine Politiker die wirklich nur deutsche sprich die Interessen der Bevölkerung vertreten ( hoffentlich bin ich jetzt kein Nationalist)
und das schlimmste : wir werden angelogen und getäuscht

Ich ahne nicht Gutes.....

Und der eiserne Bismark wird wahrscheinlich nicht aufstehen.

Viele Gruesse Ulli
dont worry, be happy

11.11.2011|23:10 | gnauck | 18

Re:... welche Pläne(?) ... Träume(?), ... Erwartungen(?) ... habt Ihr für die Zukunft ! ???

=) und das schlimmste : wir werden angelogen und getäuscht
... Sehe ich genauso.
Fakt: Seit wenigen Tagen bevölkern über 7 Milliarden Menschen die Erde, soviel wie nie zuvor.
Es kann nicht jedem besser und keinem schlechter gehen.
Es kann nicht überall blühende Landschaften geben.
=) und das schlimmste : wir werden angelogen und getäuscht
(Funktioniert leider immer wieder auf´s neue)

=) da wir unsere Mauern von innen löchrig gemacht haben.(nachzulesen bei Sarazin)
... Sehe ich genauso. Die Fehler sind hausgemacht von unseren sogenannten Volksvertretern.

=) Und den wichtitigsten Punkt vergessen wir, es gab keine Demokratie
... Genau das ist der Punkt. EU in "Demokratie" kann nicht funktionieren.
(Viele Köche verderben den Brei). Zu viele Unterschiedlichkeiten, zu viele Eigeninteressen)

= ) 1. Wir sind in kurzer Zeit Pleite
... Das sehe ich genauso. Leider …

=) 2. Chinesen und Inder werden uns einfach wegkaufen und als einfachen Absatzmarkt sehen
... Funktioniert nur noch solange wir (im Westen) die Ware abnehmen und endet mit dem Zustand.

=) Wir haben keine Politiker die wirklich nur deutsche sprich die Interessen der Bevölkerung vertreten
... Sehe ich genauso.

=) ( hoffentlich bin ich jetzt kein Nationalist).
... Nein - nur Realist!

Grüße
Dietmar

12.11.2011|20:43 | saarlorluz | 19

Re:... welche Pläne(?) ... Träume(?), ... Erwartungen(?) ... habt Ihr für die Zukunft ! ???

Saarlorluz und Gnauck, Das sehe ich genau so.
Ich bin ebenfalls sehr pessimistisch, was unsere Zukunft angeht.
Ich bin inzwischen sogar der Überzeugung, daß unsere parlamentarische Demokratie nicht die ideale Staatsform ist, wenngleich ich keine bessere zur Hand habe.
Ich glaube, daß die Demokratie mit den ständigen Wahlversprechungen und der Absicht der Politiker, etwas zu gestalten, was heiß, Geld auszugeben, uns in die Staatsschulden-Krise getrieben hat.
Die Politiker sind nicht in der Lage, Schulden abzubauen, weil sie dann nicht mehr ´gestalten´können.Wenn sie versprechen, zu sparen, halten sie ihre Versprechungen entweder nicht ein oder sie werden erst gar nicht gewählt, weil sie ja keine Wohltaten für ihr Wählerklientel versprochen haben.
Die Politiker denken nicht mehr ans Allgemeinwohl, sondern an Ihre nächste Wiederwahl und Pension.
Der letzt Finanzminister, der einen ausgeglichenen Haushalt hingelgt hat, war Franz Josef Strauss 1967.
Gerade heute war wieder ein Interview mit Herrn Trittin in der FAS, in dem er den flotten Satz sagte, man sei unter Steinbrück auf dem Wege gewesen, die Staatsverschuldung abzubauen!!Er wurde dann von dem Interviewer darauf hingewiesen, daß er wohl sicherlich den Abbau der Neuverschuldung, aber nicht den Schuldenabbau gemeint habe könne.So wird von den Politikern versucht, die Bevölkerung für dumm zu verkaufen.
Gruß
dschaps

13.11.2011|18:58 | dschaps | 20

Re:... welche Pläne(?) ... Träume(?), ... Erwartungen(?) ... habt Ihr für die Zukunft ! ???

Sorry, aber ich sehe hier einige Verwirrung. Die Demokratie ist jetzt also schuld an der Schuldenkrise oder wie? Leute, Leute! Schaut Euch mal an, wieviel Privatvermögen es gibt auf der Welt! Woher sollen denn die Staaten das Geld nehmen, wenn die Wohlhabenden nicht teilen wollen?

weltweite Privatvermögen steigen

Privatvermögen und Staatsschulden in Deutschland

Daraus dieses Zitat:

"Der statistische Durchschnittshaushalt verfügt über ein Privatvermögen von mehr als 125.000 Euro. Die vermögenden Einwohner Deutschlands könnten den Staat im Notfall also jederzeit "leicht" entschulden, ohne am Hungertuch zu nagen. Gesetzt den Fall, man täte dies, würden jedem vermögenden Durchschnittshaushalt dann - statistisch gesehen - immer noch gut 100.000 Euro zur Verfügung stehen."

So, und jetzt verratet mir mal, wie dieses ganze Vermögen zu den Leuten kommt, die es besitzen. Durch Demokratie? Nein, durch den freien Markt, den zu bändigen sich die Mächtigen nicht gefallen lassen wollen, weil sie alle mit am Topf sitzen. Nur: Bevor es Demokratie gab, war das noch viel schlimmer!

Was das alles aber mit dem Euro und Europa zu tun haben soll, ist nicht nachvollziehbar. Die Verhältnisse sind da nicht viel anders als in Deutschland, auch wenn es den Eindruck macht. Überall läuft es auf´s gleiche raus: Die Staaten haben immer mehr Schulden, weil die Privatvermögen ins unermessliche steigen.

Also was soll das Gejammer? Europa ist so stinkreich, dass es eine Schande und ein Skandal ist, dass die Staaten kein Geld mehr für die Unterstützung Bedürftiger haben! Und jeder, der ein Millionenvermögen angehäuft hat, sei es durch ehrliche, harte Arbeit, sei es auf anderem Wege, sollte sich fragen, ob er nicht eine Verantwortung der Gesellschaft gegenüber hat. Stattdessen wird über hohe Steuern gejammert. Ich sag´s nochmal: Eine Schande!
Schönen Gruss
Cornelius
Der Weg ist das Ziel.
Kunst ist, das Schöne in den Dingen zu sehen.
Liberté - Egalité - Fraternité !!!

14.11.2011|12:56 | garibaldi | 21

Re:... welche Pläne(?) ... Träume(?), ... Erwartungen(?) ... habt Ihr für die Zukunft ! ???

also ich würde mir keinen Kopf daraus machen, , oder in eine Panik verfallen, , wies kommt , , so kommte es, , einwenig vorsorgen ist meine devise, , in diesen Sinne, , ciao, , lg Hermann

14.11.2011|15:07 | hermi49 | 22

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